"Таинство крещения" без проблем

[ZeRoman]

Последние 2-3 месяца озадачен темой крещения ребенка. Но везде требуют проведения т. н. "огласительных бесед". Пожалуйста, поделитесь информацией где можно в Москве крестить ребёнка без "бесед", потери времени, запредельных сумм в виде "пожертвований" ?

[GEORG78]

Если не ходить в Елоховский собор и ХСС, то практически везде. Хотя что понимать под понятием "запредельная сумма" 500-2000 руб это неподъемная сумма?
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится эта страшная для антихриста беседа

[ZeRoman]

...
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится эта страшная для антихриста беседа

на беседы просят придти в составе: мама,папа,(крестный или крестная-в зависимости от пола ребенка),на это уходит 2 дня + сам день крещения! итого - 3 дня !! крестный в москве бывает редко, нет у него возможности 3 дня быть в городе, а 500 р - не проблема.Хотя раньше было "сколько не жалко", без прейскуранта А поконкретнее - адреса,пароли,явки?

[GEORG78]

на беседы просят придти в составе: мама,папа,(крестный или крестная-в зависимости от пола ребенка),на это уходит 2 дня + сам день крещения! итого - 3 дня !!

Собсно Крещение это самое значимое таинство и событие в жизни человека, с точки зрения Церкви, поэтому его совсем не следует рассматривать как некий не значимый ритуал, схожий с походом в кино или театр, отсюда и некие требования, связанные с серьезностью этого события. Главные действующие лица это крестные или креснтый(ая), их явление обязательно, для того чтобы установить что это воцерквленные люди, тем более что после становления крестными они становятся ответственными за своих крестников, про это тоже не надо забывать при выборе крестных, случись что с родителями детей крестные должны стать новыми родителями. Поэтому к выбору крестных надо подходить серьезно, если им в тягость приехать на крестины или подготовку к крестинам и они не понимают степень ответственности возлагаемой на них крещением, то стоит ли?

А поконкретнее - адреса,пароли,явки?

Чем дальше от центра тем дешевле. Мою первую дочь крестил батюшка, служивший у Кирилла в Смоленске. Крестил дома, а не в церкви, дал я ему 1000 руб. и он очень смутился величиной суммы, ну и праздничный стол конечно накрыл и батюшка был приглашен как первый гость. Но это по знакомству. А так 1000-2000 руб. стоит окрестить на окраине Москвы, если пафосная церковь или монастырь, то дороже, попроще подешевле. По крайней мере год назад в моем Жулебино были такие цены, т.е. сумма "рекомендованная" бабушками тусующимися у церкви. Все индивидуально и зависит от настоятеля церкви, каких-то утвержденных расценок нет и не может быть, все от попа зависит. Не надо забывать что они такие же люди как и мы, кто-то сребролюбивый, а кто-то ради Веры радеет, и способов миллион.

[Glafirka]

Храм Архистратига Михаила на Девичьих полях. Ближайшее метро Фрунзенская. Крестильня отдельная, в будни кроме вас никого может не быть. Можно и индивидуальное крещение попросить.
www_hramnadevichiem.ru
Адрес: Еланского, 2а, Москва, 119435
Телефон:8 (499) 248-67-01

[lazy_11]

каких-то утвержденных расценок нет и не может быть, все от попа зависит...

меня вот тоже всегда расценки в РПЦ изумляли.
интересно, какую таксу устанавливал Иоанн Креститель при входе в реку Иордан?
а если не платить - ребенка не будут крестить?

[ZeRoman]

Крещение ... не следует рассматривать как некий не значимый ритуал, схожий с походом в кино или театр...

не рассматриваю и отношусь к сему действу серьезно.

Главные действующие лица это крестные ... их явление обязательно, для того чтобы установить что это воцерквленные люди... Поэтому к выбору крестных надо подходить серьезно...

наверное не стОит рассматривать идеальные условия, ведь жизнь вносит свои коррективы. Лично мне не хочется отрывать людей от их повседневных забот...

Чем дальше от центра тем дешевле... каких-то утвержденных расценок нет и не может быть

по поводу удаленности ясно.,а вот по поводу утвержденных расценок - нет.В тех храмах, куда я заходил, какие то "бабушки - помогалы" мне показывали некий прейскурант...цены от 2000 до 8500 р.

...2000 руб это неподъемная сумма?
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится ...

2000 - 8500 руб. ..."у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий".
заявленное время бесед - от 40 мин до 2 ч

[GEORG78]

по поводу удаленности ясно.,а вот по поводу утвержденных расценок - нет

А чего не ясно-то? По аналогии с нотариусами, есть утвержденные госрасценки за процедуру, с которых они выбивают чек и платят налоги, но гражданин за услуги нотариуса всегда платит больше, чем сумма указанная в чеке. И разница зависит лишь от воли нотариуса. То же самое и в церкви, сколько брать денег с прихожанина лишь воля того или иного попа, тем более что указано им брать пожертвования, но почти все интерпретируют это по своему и выдумывают собственный прейскурант. Кто-то берет деньги на поддержание и улучшение храма, кто-то на покупку Мерседеса, кто-то на благотворительные цели и т.д. Не надо забывать что попы это такие же люди, как и мы, срез с общества, несколько специфический, но все же, они такие же грешники, также обуреваемы страстями, и шансов у них попасть в рай не больше чем у обычного гражданина.

[ZeRoman]

Glafirka
звоню-звоню...трубку не берут.или подъезжать сразу можно?

[Glafirka]

Храм Архистратига Божия Михаила при Клиниках на Девичьем поле:
Адрес: 119435 г. Москва ул. Еланского, 2а
Телефон: (499) 248-20-33
Email: hr_arh_mihaila@bk.ru
Может по почте ответят...

[Cutie Pie]

Крестила дочь 7 лет назад в Коломенском, 1000 рублей, индивидуально в нижней части храма, где специальное помещение для крещения в нижнем приделе храма вроде бы. Предварительных бесед за несколько дней до таинства не помню, в день крещения да, батюшка вроде бы наставлял, а ещё сказали, что конкретно надо будет делать в процессе крещения, а именно надо было подняться в основной придел храма, там он читает специальную молитву, а мне надо было отбить сколько-то земных поклонов. Да, зрелище было ещё то, как раз там была какая-то немецкая и итальянская группа и тут нате - фрося в платке и длинной юбке бьёт земные поклоны, а батюшка ей по голове крестом. Я попала в объективы видео- и фотокамер, а гиды с удовольствием начали рассказывать своим туристам, что да, вот так вот у нас в России, а медведей с балалайками мы вам позже покажем.

[ZeRoman]

Email: hr_arh_mihaila@bk.ru
Может по почте ответят...

утром отпишу им...и посмотрим что да как

Крестила дочь 7 лет назад в Коломенском, 1000 рублей.

старшую крестил 11 лет назад, правда в ближайшем подмосковье. Так вообще никаких проблем не было...400 руб, храм очень старинный и красивый...

...гиды с удовольствием начали рассказывать своим туристам, что да, вот так вот у нас в России, а медведей с балалайками мы вам позже покажем.

ага...и пьяных русских с "Калашами". Любит интура эту тему

[вечный отпускник]

Бред какой-то.
В советское время крестили за пол-часа.
А сейчас придумали глупость, отнимают время у людей.

[Glafirka]

Дозвонилась сейчас в два храма, в которых пять и три года назад крестили детей, в обоих ввели огласительные беседы, после которых выдают свидетельство на Крещение, с ним-то потом и приходите на собственно сам обряд.... И не знаю что тут сказать. Очень хотелось помочь.

[Sunray]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

[Cutie Pie]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

когда подрастёт и поумнее - может сменить веру, если ему это принципиально. Крещение ребёнка - это скорее для родителей, а иногда - для бабушек и дедушек.
А ещё, знаете как в анекдоте про еврейского мальчика, если Его нет, то какая разница, а если Он всё-таки есть, то зачем портить отношения?

[jhuk]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Праильно! И языку родному учить не надо. Подрастет, поумнеет - сам решит на каком разговаривать.

[Kamal]

Пожалуйста, поделитесь информацией где можно в Москве крестить ребёнка без "бесед", потери времени, запредельных сумм в виде "пожертвований" ?

Если позволите, небольшой комментарий. Возможно, Вы взглянете на вопрос немного с другой стороны.
Практика обязательных предварительных бесед введена в РПЦ около полутора лет назад в связи с тем, что довольно часто люди, которые крестятся сами или крестят своих детей не понимают смысла таинства. Люди готовы тратить часы, выбирая ресторан и договариваясь о меню, чтобы отпраздновать крещение, но при этом к самому одному из самых ключевых моментов в жизни, относятся куда менее внимательно. Крещение стало модным, пошёл поток и священники нередко слышат во время крещения фразы типа, «давай, батя, по-быстрому, не тяни, у нас там поляна накрыта и гости сохнут». Т.е. не банкет честь таинства, а таинство как повод «посидеть». Бывает и так, что крёстными родителями выступают люди, не только ничего не знающие о своих обязанностях, но и вообще неверующие или даже принадлежащие к иной религии. Случается, когда в крёстные выбирают тех, кто не может быть ими канонически в силу тех или иных обстоятельств, например, определённой степени родства. Так что, несмотря на внешнюю бюрократию, приобретающую порой совершенно необъяснимые формы, определённая логика в этом решении, безусловно, присутствует. Помимо того, что с точки зрения ритуала участникам не мешает знать свои роли, где и что говорить во время процесса, дабы не таращиться с непонимающими глазами на священника, с точки зрения самого таинства церковь пытается вернуть правильную систему приоритетов и готовит того, кому это действительно надо, к пониманию, зачем это ему, готов ли он, в т.ч. и к тому, что за этим последует, а это далеко не всегда пряники. Если можно так выразиться, человека, намеревающегося одеть военную форму предупреждают, что он должен осознавать - это не просто маскарадный костюм, а призыв на службу и сигнал противнику, что имярек выбрал определённую сторону в вечной битве.
В Москве сейчас крестить без собеседования, наверное, вряд ли где получится, если речь не идёт об экстраординарных случаях. Как правило, бесед всего 3 – 2 с катехизатором и 1 со священником, но где-то могут обойтись и одной. В подавляющем большинстве приходов служат совершенно адекватные люди. Пройти собеседование можно в любом храме. Если крестят потом в другом храме, можно получить справку. Отмечу, что для многих, даже воцеркловлённых людей эти беседы в итоге часто интересны и полезны, а вовсе не оказываются «потерей времени». Что касается денег. Есть храмы, по крайней мере, знаю в Подмосковье, где крещение и требы совершенно бесплатны, священник не берёт денег даже когда ему в руку суют, люди, если хотят, жертвуют по своему усмотрению в общехрамовый ящик, но в среднем расценки составляют где-то 1-2 тыс. руб. Кстати, вопреки расхожему мнению, деньги эти только в малой части доходят до священника, храму всегда есть куда тратить. Никто же не задумывается, кто платит за электричество, когда надо нагреть купель, откуда берётся зарплата тем тётушкам, что стоят в лавке и таскают полные вёдра с водой, кто платит за отопление храма, его ремонт и т.д. и т.п. Как бы то ни было, много это или мало каждый, конечно, решает для себя сам. Кто-то сетует на дороговизну, одновременно покупая гламурный крестильный набор за десятки тысяч и забывая сравнить свою собственную почасовую оплату с тем, сколько он отдает здесь за всё. Для кого-то эти деньги действительно критичны, но вряд ли священник в этом случае откажется крестить бесплатно. Если же откажется или ещё каким образом поведёт себя не совсем адекватно (такое, хоть и очень редко, но встречается), то, возможно, стоит задуматься о том, стоит ли крестить у него и вообще в этом храме.

[Sunray]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Праильно! И языку родному учить не надо. Подрастет, поумнеет - сам решит на каком разговаривать.

И любимого человека ему заранее выбрать. Как в некоторых традициях. (А религия дело более интимное).

А ещё, знаете как в анекдоте про еврейского мальчика, если Его нет, то какая разница, а если Он всё-таки есть, то зачем портить отношения?

Например, в некоторых восточных религиях бога нет, но разница есть.

[exit]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Не назову себя воцерквленным человеком, для меня это скорее вопрос преемственности и некой идентификации - русский человек, православный христианин. Традиция, если хотите. Люди (в массе своей) исповедуют (ощущают принадлежность) ту религию, которая исторически сложилась на территории их государства. Индусы не переходят в христианство, японцы не стремятся к иудаизму, а иранцы равнодушны к дзену. Все занимаются своими делами. Поэтому, для меня было вполне естественно крестить своего сына в православной церкви, авторитарно решив этот вопрос без его на то согласия

А религия дело более интимное

Вера - более интимное дело.

[lazy_11]

Никто же не задумывается, кто платит за электричество, когда надо нагреть купель, кто платит зарплату тем тётушкам, что стоят в лавке и таскают вёдра с водой, кто платит за отопление храма, его ремонт и т.д. и т.п.

Вы это серьезно?
Ну скажите, что Вы пошутили!
Разве еще кто-то не в курсе по поводу экономической деятельности РПЦ в нашем гос-ве?

[Sunray]

Важен внутренний поиск, реальный опыт, а тем, кому навязали готовые ответы, верь в того-то и достаточно, этим могут не заниматься, даже есть потенциал. Кстати, многие основатели религий отвергли то, что им навязывали и открывали новое на основе собственного опыта.

[GEORG78]

Разве еще кто-то не в курсе по поводу экономической деятельности РПЦ в нашем гос-ве?

В нашем гос-ве есть Газпром, Сибнефть и прочие РАО ЕЭС и Лукойлы. Они тоже занимаются экономической деятельностью, они тоже состоят в том же гос-ве что и мы с Вами. Значит ли это что необходимо отказаться от оплаты газа. электроэнергии и бензина на заправке? Обычный священник и РПЦ, как организация де-юре, соотносится также как Газпром и Вы, они в одной организация и Вы с Газпромом в одной стране.

[lazy_11]

...Они тоже занимаются экономической деятельностью, они тоже состоят в том же гос-ве что и мы с Вами. ....

Вы хотите сказать, что РПЦ - это обычная коммерческая организация (и имеет те же уставные цели, что и Газпром&Co)?
Впрочем, Вы, наверное, правы - путь к Господу выложен купюрами:(

[Kamal]

Вы это серьезно?
Ну скажите, что Вы пошутили!
Разве еще кто-то не в курсе по поводу экономической деятельности РПЦ в нашем гос-ве?

Удачи Вам в дальнейшем познании мира по демотиваторам. Хотел бы по ходу отметить, мне совершенно непонятно, что делаете в этой теме Вы и некоторые другие участники - ваши собираются в другом месте. Понимаю, что там, наверное, скучно, друг с другом, но это вовсе не повод лезть с неуместными приколами в тему, которую ТС вряд ли заводил для того, чтобы выслушивать в ней флуд посторонних церкви людей о том, как она нехороша и как там всё не так как надо. Знаете место, где всё как надо? Ну, так спешите скорее туда, зачем тратить своё время здесь?

[jhuk]

И любимого человека ему заранее выбрать. Как в некоторых традициях. (А религия дело более интимное).

Так так и есть. Подавляющее большинство любимых людей мы не выбираем. Мать, например. Да и в отношении половых партнеров (если Вы на это намекаете) возможности выбора весьма ограничены у подавляющего большинства. Или Вам кажется что Вы прям из всех семи миллиардов человек себе партнера выбираете?

[lazy_11]

...мне совершенно непонятно, что делаете в этой теме Вы и некоторые другие участники - ваши собираются в другом месте...

Мда... видимо, когда заканчиваются аргументы - идет переход на личности.
А чтоб уж наверняка - изгнание инакомыслящих из темы (чужой).
Хотя... кого-то там за что-то из Храма изгоняли... из Библии помню...

[ZeRoman]

Бред какой-то.
В советское время крестили за пол-часа.
А сейчас придумали глупость, отнимают время у людей.

примерно про это и говорю...я готов потратить время и прослушать беседы,но не хочу тратить время других(восприемников,они занятые люди)

... два храма, в которых ... крестили детей, в обоих ввели огласительные беседы...

раньше проще было...но ведь где то есть храмы,где процедура упрощена?

[Sunray]

Или Вам кажется что Вы прям из всех семи миллиардов человек себе партнера выбираете?

По крайней мере не позволяю себе что-то навязывать, ни религию, ни партнерш по сексу, ну, не из 7 миллиардов, но в Паттайе могу себе позволить выбирать.

[jhuk]

По крайней мере не позволяю себе что-то навязывать, ни религию, ни партнерш по сексу, ну, не из 7 миллиардов, но в Паттайе могу себе позволить выбирать.

Ага, ага... Сама иллюзия возможности выбора - уже не Ваш выбор. Или Вы сами выбирали в какой "традиции" Вам родиться? Впрочем, оставайтесь в тех иллюзиях, которые удобны Вам. Тема все равно не об этом.

они занятые люди

Может тогда имеет смысл поискать не настолько занятых. Может случится, что "занятым" и свои обязанности крестных впоследствии выполнять будет некогда. И в чем тогда смысл их духовного родительства?

[exit]

примерно про это и говорю...я готов потратить время и прослушать беседы,но не хочу тратить время других(восприемников,они занятые люди)

Огласительные беседы сейчас являются обязательной процедурой для всех, кто участвует в крещении. Это изменение (как и беседы перед венчанием) внесено в документ "О религиозно-образовательном и катехизическом служении в Русской Православной Церкви". Думаю, что в московских храмах в первую очередь будут придерживаться этого правила.

[Cutie Pie]

.я готов потратить время и прослушать беседы,но не хочу тратить время других(восприемников,они занятые люди)

тогда может быть это не те люди, которым стоит доверить своего ребёнка? Всё же крестные отец и мать являются духовными родителями ребёнка, которого они крестят. А в трудной жизненной ситуации они даже могут взять на себя полную ответственность за воспитание детей. Помните, что даже во всяких сказках на помощь бедному сироте всегда приходит крестная мама? Поэтому и говорят о том, что к выбору крёстных надо отнестись очень серьёзно. Я, например, была сразу уверена в крёстном своей дочки. И могу ему доверять. И знаю, что если вдруг мой ребёнок останется вообще один (не дай Бог, конечно), то крёстный его возьмёт и воспитает. А вы говорите потратить 2 часа времени на беседы...

[Sunray]

Ага, ага... Сама иллюзия возможности выбора - уже не Ваш выбор. Или Вы сами выбирали в какой "традиции" Вам родиться? Впрочем, оставайтесь в тех иллюзиях, которые удобны Вам. Тема все равно не об этом.

Вот именно, тема не об ограничениях, наложенных жизнью, природой, а о заморочках, которые одни люди навязывают другим.

[GEORG78]

Вы хотите сказать, что РПЦ - это обычная коммерческая организация (и имеет те же уставные цели, что и Газпром&Co)?
Впрочем, Вы, наверное, правы - путь к Господу выложен купюрами:(

А вы можете назвать хоть одну некоммерческую религиозную организацию? Неважно какой веры и конфессии. Причем, чтобы свои дела они вели максимально прозрачно.

[Kamal]

Может тогда имеет смысл поискать не настолько занятых. Может случится, что "занятым" и свои обязанности крестных впоследствии выполнять будет некогда. И в чем тогда смысл их духовного родительства?

Именно.

Всё же крестные отец и мать являются духовными родителями ребёнка, которого они крестят. А в трудной жизненной ситуации они даже могут взять на себя полную ответственность за воспитание детей.

Более того, с религиозной точки зрения и отношения христианина, а именно это имеет значение, когда человек говорит о таинстве крещения, они куда более важны, нежели биологические родители. Крестники – это, в первую очередь, ИХ дети.

раньше проще было...но ведь где то есть храмы,где процедура упрощена?

Раньше было проще в том смысле, что беседы не носили обязательного характера, но они, тем не менее, были и тогда. Многие их посещали совершенно добровольно.

примерно про это и говорю...я готов потратить время и прослушать беседы,но не хочу тратить время других(восприемников,они занятые люди)

Согласен, что для некоторых это создаёт определённые трудности. Если Вы относитесь к крещению, как к важному, но всего лишь обряду, ритуалу, некой культурно-исторической традиции, это Ваше право и Ваш выбор, но вряд ли стоит требовать от церкви, чтобы она разделяла этот подход и, как уже отмечено выше, маловероятно, что Вам удастся отыскать в Москве храм, относящийся к РПЦ, где, в отсутствие уважительных причин, сделают всё совсем без бесед. Но если Вы понимаете, что это не только и не столько ритуал, сколько первое и важнейшее христианское таинство, после которого человек становится членом Церкви, подумайте о том, что, опасаясь сейчас неких "неудобств" для людей, которых Вы хотели бы пригласить в крестные, Вы, тем самым, их повседневные домашние хлопоты, бизнес-встречи, какие-то другие дела, не только на текущий момент, но и в дальнейшем ставите выше важнейшего момента в жизни своего ребёнка и его интересов. В духовной сфере именно восприемники, а не родители отвечает за своих крестников. Если провести параллель с повседневной жизнью - Вы бы искали для ребёнка какую няню, ту, что следит за ним постоянно и внимательно или ту, у которой своих забот полно и сколько бы времени, своего и соискательниц, Вы потратили бы в этом случае на подбор нужной кандидатуры и разъяснение обязанностей?

[moulya]

как атеист, который находится в постоянно информационном православном поле (через маму). Батюшки делятся на 2 типа: 1. правильные с точки зрения паствы. Возьмут совсем немного денег, но потребуют серьезного отношения к обряду крещения. то есть беседы будут долгими. 2. правильные с точки зрения своего руководства. Платите и они все сделают, много времени не займут

В общем, выбор за вами

[exit]

Батюшки делятся на 2 типа

Так ТС и просит сразу - явки, пароли вторых

[ZeRoman]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Когда подрастет, он сам решит, конечно, надо ему это или нет. На данном этапе жизни за него ответственность несут родители и им решать, что ему надо. В нашей семье придерживаются традиции крестить детей. И я не хочу от нее отступать

когда подрастёт и поумнее - может сменить веру, если ему это принципиально. Крещение ребёнка - это скорее для родителей, а иногда - для бабушек и дедушек.
анекдот про еврейского мальчика, если Его нет, то какая разница, а если Он всё-таки есть, то зачем портить отношения?

вот и бабушки выступают активно"за"!...и анекдот в тему

[moulya]

Батюшки делятся на 2 типа

Так ТС и просит сразу - явки, пароли вторых

если я правильно поняла, то он ищет вторых по цене первых

[ZeRoman]

... кому навязали готовые ответы, верь в того-то и достаточно, этим могут не заниматься, даже есть потенциал. Кстати, многие основатели религий отвергли то, что им навязывали и открывали новое на основе собственного опыта.

открыли так открыли...АУМ синрике, Свидетели Иеговы, Белое братство, Российская церковь сатаны, крысятницы

.я готов потратить время и прослушать беседы,но не хочу тратить время других(восприемников,они занятые люди)

тогда может быть это не те люди, которым стоит доверить своего ребёнка? Всё же крестные отец и мать являются духовными родителями ребёнка, которого они крестят. А в трудной жизненной ситуации они даже могут взять на себя полную ответственность за воспитание детей. Помните, что даже во всяких сказках на помощь бедному сироте всегда приходит крестная мама? Поэтому и говорят о том, что к выбору крёстных надо отнестись очень серьёзно. Я, например, была сразу уверена в крёстном своей дочки. И могу ему доверять. И знаю, что если вдруг мой ребёнок останется вообще один (не дай Бог, конечно), то крёстный его возьмёт и воспитает. А вы говорите потратить 2 часа времени на беседы...

здесь акцент сделан на местоимении "я"..."я готов...", я не хочу тратить..."
и к вопросу крестных отнесся серьезно - восприемники очень достойные и надежные люди, понимающие что от них требуется
ну почему нельзя просто подъехать всем вместе чуть пораньше

... ищет вторых по цене первых

это было бы здОрово...

[Sunray]

открыли так открыли...АУМ синрике, Свидетели Иеговы, Белое братство, Российская церковь сатаны, крысятницы

а до них - Иисус, Будда, и др. Здесь уже как кому повезет, думать надо, точнее чувствовать. Я вот сам по себе, свой собственный, как говорил кот Матроскин, взял на себя ответственность за себя.
И еще не стОит имхо исключать вероятность того, что вступая в какую-либо организацию можно получить часть ее кармы, и не только позитивной, благих деяний, но и негативной, а те же христиане ой как много людей погубили во имя своей религии... Вот вы бы хотели, чтобы на ваших детей перешла часть ответственности, хотя бы за тех, кого утопили в Днепре, когда меняли коренную религию на византийскую (подешевле обошлось, чем на римскую, сэкономили)?

[exit]

moulya писал(а) Вчера, 23:42:... ищет вторых по цене первых !!

это было бы здОрово...

Мне подешевле и беседы можете оставить себе.. ну-ну..)))

[ZeRoman]

открыли так открыли...

... христиане ой как много людей погубили во имя своей религии... Вот вы бы хотели, чтобы на ваших детей перешла часть ответственности, хотя бы за тех, кого утопили в Днепре...

Хотели как лучше, получилось как у всех
К тому же неизвестно доподлинно, кто кого утопил и как все это было на самом деле. Это история,а её пишут люди, а им свойственно ошибаться. А детям хочу только хорошее, хотя и не знаю, где это хорошее находится. Вырастет - разберется сам

Мне подешевле и беседы можете оставить себе.. ну-ну..)))

Всяко бывает, а вдруг...?

[GEORG78]

Вот вы бы хотели, чтобы на ваших детей перешла часть ответственности, хотя бы за тех, кого утопили в Днепре, когда меняли коренную религию на византийскую (подешевле обошлось, чем на римскую, сэкономили)?

А сколько народу загубили атеисты большевики или нацисты, причем во имя идей атеизма Да и предки-язычники тоже не агнцы были, человеков в жертву приносили, весьма много и часто.

[Sunray]

А сколько народу загубили атеисты большевики или нацисты, причем во имя идей атеизма Да и предки-язычники тоже не агнцы были, человеков в жертву приносили, весьма много и часто.

Я поэтому и писал:

Я вот сам по себе, свой собственный, как говорил кот Матроскин, взял на себя ответственность за себя.

Стараюсь держаться от всех их подальше, контактирую в основном с тайскими плохими девочками. Тот же Иисус говорил, что мытари и блудницы раньше будут в царствии божьем, чем священники.

[Sual]

Стараюсь держаться от всех их подальше, контактирую в основном с тайскими плохими девочками.

В эту тему зачем тогда писать?
Плохо стараетесь, видимо, нет-нет да и помимо воли приходится пару-тройку земных поклонов отбить

[Sunray]

Стараюсь держаться от всех их подальше, контактирую в основном с тайскими плохими девочками.

В эту тему зачем тогда писать?
Плохо стараетесь, видимо, нет-нет да и помимо воли приходится пару-тройку земных поклонов отбить

Если бы человек написал бы в профильный православный форум, его бы там восхвалили, а он написал в форум свободных путешественников, здесь могут всякое написать
А религиозные темы мне нравятся, они самые прикольные
Насчет поклонов не совсем понял, но по любому, мы повязаны с социумом, никуда от него не деться да и Вы правы, плохо стараюсь.

[ZeRoman]

В эту тему зачем тогда писать?

Если бы человек написал бы в профильный православный форум, его бы там восхвалили...

"восхвалили"!?...это, интересно, за что? за какие такие заслуги?

[Viachik]

Супруга была крестной у приятелей, удочеривших детдомовскую . Я не смог присутствовать ( крестным , понятно - что быть не мог ) по обстоятельствам очень серьезным...Божий проводник , когда узнал - что девочка из детдома , стал пургу нести по поводу генов , родителей наркоманов и т.д . Все после крещения - вышли со слезами на лице , подавленные. Может и к лучшему, что я там не был - вернулся бы точно потом и высказал в поповскую морду, все что посчитал бы нужным.
P.S. ездила на обучение и сертификацию крестной пару раз. Сертификат ей получить не удалось, потому как не предусмотрела , что лектор- поп отъедет в отпуск . Так без него - сертификата сие таинство и произошло.

[Панова]

Тема - жесть. Но молчать не имею больше сил. И пусть меня накажут
Как атеист, (и отец моей дочери атеист )даже в голове такого не возникало - крестить . Недолго музыка играла, она выросла, нашлась крестная мать(а уж куда без них). Покрестилилась дОча наша. Я никуда не ходила, как вы понимаете, никаких бесед не было. Потом уже у крестной матери спросила - 500 руб делов.
Зероман, Вы что хотите? И рыбку и на дерево?. Адрес дать?