Вашему доллару кирдык, а Китай - сила

[bughunter]

Я здесь. Собственно я сообщением в ноябре подвел некий промежуточный итог всеобщих прогнозов. Мои собственные были несколько опрометчивые, но в целом мировой тренд по дедолларизации только набирает обороты. Год будет весьма интересным.

[Galante]

тренд по дедолларизации

кто позволит?

[b-olegh]

Galante,
Так никто и не спрашивает позволения. Просто переходят на расчеты в нацвалютах.
Но не нужно думать, что снижение доли доллара в расчетах будет стремительным.
Быстрое падение доли приведет к финансовому коллапсу.

[Jim:)]

Просто переходят на расчеты в нацвалютах.

кто переходит?

[b-olegh]

Jim:),
Из того, что подтвердили западные источники в последние недели:
- Китай и КСА - в расчетах за энергоресурсы
- Россия и Китай - по широкому спектру продукции
В процессе:
- Китай и Бразилия
- Индия и РФ

Не стоит также забывать, что Китай и Иран давно проводят расчеты в нацвалютах.
И в последние восемь лет расчеты с большинством африканских стран Китай номинирует и проводит в юанях.

[senator]

мировой тренд по дедолларизации

Не перегибайте насчёт "мирового"...

- Китай и КСА -
- Россия и Китай -
В процессе:
- Китай и Бразилия
- Индия и РФ

И это не дедоларизация, а юанефикация...

[bughunter]

Последняя новость, что саудиты от Кении их шиллинги за нефть принимать начали. Куда уж более толстый намек на токсичность доллара. А также показали стойкое желание отвязаться от мирового гегемона, урезав добычу нефти, тем самым в ближайшей перспективе побуждая центробанки поддерживать нацвалюты распродавая долларовые резервы для борьбы с новым витком инфляции. Саудиты были важнейшей опорой петродоллара последние 40 лет. Такое ощущение, что некоторые новости не читают, а может так и есть. Понятное дело, что никто не заинтересован, чтоб вот прямо завтра все произошло, но тренд уже стабильный.

[Jim:)]

Не стоит также забывать, что Китай и Иран давно проводят расчеты в нацвалютах.

Ага, а потом покупают доллары :)))

Такое ощущение, что некоторые новости не читают, а может так и есть.

Такое ощущение, что некоторые пересмотрели фриков типа Хазина

но тренд уже стабильный

Все течет, все меняется и от доллара когда то уйдут, и много еще от чего, эволюция штука такая. Но на наш век уж точно хватит, не переживайте

[И.В.С.]

Не стоит также забывать, что Китай и Иран давно проводят расчеты в нацвалютах.

Да, это так.
Но и не стоит так же забывать, что из-за этого в Иране полная жопа с экономикой.
Недавно смотрел на Ютубе большой репортаж из Ирана. Нууу очень напоминает жизнь в СССР, в части качества жизни.
Оф.курс иранского реала примерно 400 000 за 100 баксов. А в реале :) почти 39 000 000! Ну и т.д.

[revolver007]

Все течет, все меняется и от доллара когда то уйдут

Где то встречал фразу что мировые валюты это примерно на 100 лет, ну так у доллара уже подходит срок.
Я ничуть не злорадствую, бакс был удобен, по нему минимальный спред.
Но имеются и риски, поэтому буду потихоньку переводить и доллар и евро, одно и тоже только в профиль.
Будете смеяться - в тайский бат, на тайский счет. Я туда езжу и надеюсь буду ездить и мне оно нужно для покупки недвижимости.
Не решил только когда лучше, думаю лучше летом, когда притока валюты от туристов меньше.
А доллар, сегодня доллар, а завтра стал юань, мне все равно.
Названия валют меняются, политика наших властей, которым "важно что сегодня, а не что будет завтра", не поменялась.
Поэтому пусть хоть из каждого утюга поют про хранить в рублях, это все сказочки для лохов.
Рубль опять опустят принудительно когда это будет нужно для наполнения бюджета, а когда опустится сам, скажут что "это рынок так сам решил".
На то что из за роста курса валют полопались импорт-экспортные связи, что люди обеднели правительству все равно.
Было время когда обязали всю экспортную выручку продавать внутри страны, бакс был по 55, вы все это помните.
Это был короткий момент честности, не мухлежа.
А потом сняли ограничение, ну и валюту никто больше не продает, она ушла из страны и там и останется. Дураков нет.
Я не верю в то что доллар дальше останется на мировой арене, потому что ему перестали доверять,
но в то что доверяют рублю я не верю еще больше, как бы я не относился патриотически к своей валюте.

[bughunter]

Смысл в том, что как показала история, нельзя доверять какой-то одной стране выпускать мировую торговую и резервную валюту, потому что начинаются злоупотребления и превращение валюты в политическое оружие. Поэтому на первом этапе начались расчеты в национальных валютах, а потом придумают что-то наднациональное. В августе будет саммит стран Брикс+. Без саудитов доллар протухнет довольно быстро. Тут кто-то выше написал, что на его век хватит. Ну лично я еще не такой старый)

[senator]

Последняя новость, что саудиты от Кении их шиллинги за нефть принимать начали. Куда уж более толстый намек на токсичность доллара.

А ещё бартер никто не отменял. Но доллару от этого ни холодно ни жарко.

[senator]

В августе будет саммит стран Брикс+. Без саудитов доллар протухнет довольно быстро

Не слушайте Лаврова, он лузер.

[revolver007]

Не слушайте Лаврова, он лузер.

Ой, всем бы быть такими лузерами.

бартер никто не отменял. Но доллару от этого ни холодно ни жарко.

Верно, бартер никто не отменял. Но как это соотносится с саудитами-кенийцами?
Даже на АСИАН был задекларирован уход от бакса. Это уже кое чего стоит.

[senator]

Но как это соотносится с саудитами-кенийцами?

Ну кончатся у кенийцев шиллинги, как токсичные доллары перед шиллингами - будут нетоксичными бананами расплачиваться.

[AbuHasan]

Даже на АСИАН был задекларирован уход от бакса.

Мне 51 год,из них про уход от бакса я лет 40 слышу,а ухода все нет

[Jim:)]

про уход от бакса я лет 40 слышу,а ухода все нет

так и не будет еще очень долго. США самый крупный импортер и экспортер. Всем нужны айфоны, боинги, програмное обеспечение, спортивная экипировка и еще много и много чего. Это самый крупный потребитель (до 20% мирового потребления) И все эти гигантские товарообороты идут в долларах, а то что там Кения продала бананы китайцам за юании, ну это статистическая погрешность не влияющая ни на что. И даже продав бананы за юани, кенийцы обменяют их на те же доллары, чтоб купить айфоны или самолеты у американцев. Вот когда появится страна или объединение с сопостовимой экономикой и промышленностью, вот тогда и можно будет размышлять об уходе от доллара.

[Ошеана]

Вера в сегодняшнюю токсичность бакса и его потенциальную хлипкость есть один из кирпичей в фундаменте мировозрения глубинного народа. А веру поколебать невозвожно.

[Димон077]

Вот когда появится страна или объединение, с сопостовимой экономикой и промышленностью, вот тогда и можно будет размышлять об уходе от доллара.

БРИКС подходит? По вашему мнению,что влияет на курс доллара США к другим валютам?

[Jim:)]

БРИКС подходит?

нет. Скорее Евросоюз

[senator]

По вашему мнению,что влияет на курс доллара США к другим валютам?

Спрос и регулятор.

[b-olegh]

И это не дедоларизация, а юанефикация...

Да как угодно назовите... Но смысл в том, что в целом доля USD в расчетах снижается...

Ага, а потом покупают доллары :)))

Где покупают?
Посмотрел статистику по трежерис. За год доля USD в резервах Китая упала на 9%, в резервах Индии - на 5%, в резервах КСА - на 10%.

[Jim:)]

Где покупают?

везде покупают, везде им рассчитываются при торговле. При чем тут облигации? по ним всегода был доход небольшой, но надежный, поэтому их и покупали. При нынешней инфляции может нет резона кому то их держать и вкладываются в другие инструменты.

За год доля USD в резервах Китая упала на 9%, в резервах Индии - на 5%, в резервах КСА - на 10%.

А почему не пишите о том в чем увеличились? что то думается купили больше золота или еще чего нибудь, а не юаней, рупий или рублей.

[rippli]

Пару лет назад в Твиттере активно обсуждали график, отображающий циклы каждой главной резервной валюты в мире. Начиная с португальского реала и заканчивая фунтом стерлингов. Так вот, если вспомнить, что происходило в моменты смены одной резервной валюты другой, то выяснится, что это не происходило само по себе. Всегда это сопровождалось войной, угасанием государства эмитента валюты и его разорением. И следующей резервной валютой в мире выбиралась та, чья страна выиграла в результате этой войны, стала сильнее, и именно поэтому ее деньги начинали пользоваться спросом.
Не будем углубляться во времена Siglo de Oro и империи Наполеона, все в курсе, чем закончилось ) Короче говоря, никакой юань или биткоин не способен заменить доллар, пока не возникнет необходимых и достаточных условий для возникновения новой резервной валюты. Такой вот существующий порядок вещей.

[revolver007]

rippli, Если отталкиваться от вашей логики победителя в войне, какую войну выиграло сша по существу, кроме севера-юга?
Ну только давайте обойдемся без эти барвурных речей про победителя во 2-й мировой войне, всем известно кем была выкована победа.
По "холодной войне" вообще еще интереснее, Горбачев все сдал и продал чтобы красиво в германии туссить.
Победы у сша если и есть то они дутые из ничего, а по факту полуграмотные талибы напихали знаменитым американским воякам в Афганистане.
США не фаворе сейчас, скорее начинается период упадка и остальным странам это понятно.
Место доллара на вершине мировых финансов занято незаконно, "не по правилам".
Альтернатива доллару будет найдена, если не юань то это будет какая то совместная виртуальная валюта.

[senator]

Ну только давайте обойдемся без эти барвурных речей про победителя во 2-й мировой войне

Типичный образец бравурной речи -

всем известно кем была выкована победа.

Так что обойдемся без кузниц и вспомним кому кузнец платил за поставки оружия и жратвы аж до 2006 года.

[rippli]

какую войну выиграло сша

Не так я писала ) и Англия не потерпела поражение в войне с Германией, ни в первой, ни во второй мировых войнах. Но совершенно точно ослабла экономически и политически, а значит и ее валюта стала менее популярна. Резкий подъем США был неминуем уже после первой мировой войны, а уж после второй мировой стал очевиден.

[Denisska75]

какую войну выиграло сша по существу, кроме севера-юга?

Справедливости ради, стоит сказать, что это была единственная война на территории США.
Во всех остальных войнах США заработали, и тут не принципиально, "выиграли-проиграли".
А вообще, имхо, главная победа США - это очереди в посольства за визами, ну и темы про "шансы" на этом форуме))

США не фаворе сейчас

Согласен, pax americana, как продолжение pax britannica, трещит по швам, но сколько ему трещать - пока вопрос. В век цифровизации время идет быстрее.
Так что ждем какой-нибудь "пакс китаяна", ну, или "арабика", или "латиноамерикано", х.з.

Место доллара на вершине мировых финансов занято незаконно, "не по правилам".

Оно было занято вполне законно, но только правила изменились, так что и подвинуть не грех.

[revolver007]

Не так я писала ) и Англия не потерпела поражение в войне с Германией, ни в первой, ни во второй мировых войнах. Но совершенно точно ослабла экономически и политически, а значит и ее валюта стала менее популярна. Резкий подъем США был неминуем уже после первой мировой войны, а уж после второй мировой стал очевиден.

То есть все таки заслуги сша - это не победы в кровопролитных войнах, а простой политический мухлеж.
Смещение правительств, подковерные интрижки, работа с национальными предателями. Но так сдают они уже даже в этом.

А вообще, имхо, главная победа США - это очереди в посольства за визами, ну и темы про "шансы" на этом форуме))

Была у меня когда то такая виза в паспорте, так и осталась неиспользованной, командировка отменилась. А сейчас как бы уже точно "гудбай америка".

так что и подвинуть не грех.

Обязательно подвинется. Вопрос насколько и кого накроет этим цунами.

[b-olegh]

А почему не пишите о том в чем увеличились? что то думается купили больше золота

Его и купили.
Но разве это отменяет то, что доля USD и его производных в целом снижается?

никакой юань или биткоин не способен заменить доллар, пока не возникнет необходимых и достаточных условий для возникновения новой резервной валюты.

Никто против этого и не спорит. И насколько я понимаю, речь не идет о полном отказе от USD как от основной резервной валюты. Полный отказ от доллара спровоцирует хаос на финансовых рынках. Речь идет о снижении ее роли.
Ну и второй момент - создание пула резервных валют (здесь можно говорить о долларе, юане, евро, индийской рупии), и/или повышении роли региональных валют в расчетах.

[Jim:)]

Но разве это отменяет то, что доля USD и его производных в целом снижается?

это вообще не является маркером. Снижение в резервах доли фиатных денег и увеличение запасов золота - стандартный шаг при высокой инфляции, которая сейчас имеет место быть. Снизятся темпы инфляции и опять закупятся различными валютами, преимущественно долларами.

[revolver007]

в копилочку доллара )))
кое кто скоро покажет кто тут вообще Папа ))))

Китай планирует запретить экспорт редкоземельных металлов в США по соображениям национальной безопасности — сообщает The Japan News.
Китай контролирует 44 % мирового рынка редкоземельных металлов.
Кроме Китая поставщиками являются Россия 15%, Бразилия 19%, Вьетнам 19%, Индия 6%.

Все 17 видов РЗМ крайне важны для развития современной промышленности. Они используются в различных сферах индустрии: атомная, солнечная и ветряная энергетики, телекоммуникации, оборонная промышленность, медицина, электромобили, высокоточные измерительные приборы и др.
Те же тайваньские производители полупроводников используют в качестве сырья китайские РЗМ.

[senator]

44+15+19+19+6=? Немножко крыша у папы набекрень. Переконтролировался рынком.

[revolver007]

44+15+19+19+6=?

Я написал ровно то что , из пруфа

Китай контролирует 44 % мирового рынка редкоземельных металлов.

Контролирует <> является поставщиком, значит месторождение под его контролем.

Немножко крыша у папы набекрень. Переконтролировался рынком.

Ну как бы не мне судить и не сторонникам альтернативной ветки истории человечества.

ой а пруфы то очень разные
_https://тридаблью.бизнесфмточкару.news/523008

В Пекине готовят расширение списка экспортных ограничений, пишет Nikkei Asia. Сообщается, что американским компаниям могут либо запретить, либо усложнить закупку в Китае технологий для создания редкоземельных магнитов, которые используются в том числе при производстве батарей.

Сегодня на Китай приходится львиная доля мирового выпуска редкоземельных металлов — чуть ли не 70%. Как указывает Nikkei, в последние годы США пытались сократить зависимость в этой области, но большая часть добываемых в стране редкоземельных металлов отправляется на обработку в КНР.

Китай однозначно точно скоро покажет кто Хозяин и как он видит устройство мира.

[rippli]

Сегодня на Китай приходится львиная доля мирового выпуска редкоземельных металлов — чуть ли не 70%

Поправочка - За последние годы китайская доля мировой добычи редкоземельных металлов упала с до 58%. Это вынуждает Китай наращивать импорт руды для своих заводов из других стран — большие запасы ценных ископаемых есть в США, Австралии, Бирме.
Если завтра Вашингтон введет эмбарго на поставки с малоизвестного обывателю месторождения Маунтин-пасс, то все предыдущие «торговые войны» покажутся Пекину детскими играми.

[b-olegh]

Если завтра Вашингтон введет эмбарго на поставки с малоизвестного обывателю месторождения Маунтин-пасс

А там разве возобновили добычу? Там был ряд банкротств, и добыча была даже не приостановлена, а прекращена.

[rippli]

возобновили добычу

еще в 19-м.

Пока Китай пытается инвестировать в страны, где могут быть обнаружены новые залежи редкоземельных металлов, США и другие страны Запада медленно, но верно налаживают все ступени производства сырья в обход китайской промышленности.

[Jim:)]

Пользуюсь ноутбуком от китайской Huawei, классный аппарат, но все железо в нем от американской AMD, Windows само собой. Большая часть ПО тоже американское. Дисплей из Кореи. Это к разговору о папе и кто кому чего покажет

[rippli]

из пруфа

ну понятно ) если пруфы от .бизнесфмточкару.news

К первоисточникам не пробовали обращаться? Кстати, "Китай планирует запретить экспорт редкоземельных металлов в США по соображениям национальной безопасности — сообщает The Japan News. Китай контролирует 44 % мирового рынка редкоземельных металлов. Кроме Китая поставщиками являются Россия 15%, Бразилия 19%, Вьетнам 19%, Индия 6%" - Новости от The Japan News от какого года? Что-то не нахожу подобного )
Зато есть недельная статья о громких жалобах Китая на голландскую ASML, без которой создание транзисторов застопорилось.

[b-olegh]

Коллеги, не стоит в целом принижать возможности Китая, так же как и возвышать их.
Особенно в сравнении со странами Европы и США.
Китай долгое время был первой экономикой мира. Как минимум, почти полтора тысячелетия после рождества Христова.
Можно посмотреть и еще глубже, копнуть времена Римской империи и Греческого мира. Но там нет однозначных оценок, хотя в целом историки говорят о примерном паритете Древнего Китая и Римской империи.
Но Китай всегда был самодостаточным государством, и особо не занимался экспансией во внешний мир, спокойно экспортируя свои товары таким образом, чтобы в целом поддерживать их дефицит и высокий спрос.
Сейчас же ситуация меняется. Китай становится мировой фабрикой, и торговая экспансия для него - задача номер один.
И со временем он вернет себе позиции первой экономики мира. Но вероятно, это случится не в ближайшие день-два-месяц-год, а в течение пары-тройки десятков лет.

[rippli]

не стоит в целом принижать возможности Китая

Никто и не принижает. КНР по-прежнему крупнейший производитель готовых металлов, но сырье все чаще приходит из-за рубежа. Поэтому демагоги должны четко понимать: никакой могучей восточной автаркии не существует.
Китайские отрасли “упрутся в стену” в 2025 или 2026 годах, если они не смогут получить чипы следующего поколения или инструменты для собственного производства, - говорит Хендел Джонс, консультант технологической отрасли.
Американо-китайские отношения находятся на самом низком уровне за десятилетия из-за споров по поводу безопасности, отношения Пекина к Гонконгу и мусульманским этническим меньшинствам, территориальных споров и многомиллиардного торгового профицита Китая.

[b-olegh]

Китайские отрасли “упрутся в стену” в 2025 или 2026 годах, если они не смогут получить чипы следующего поколения или инструменты для собственного производства

Не переживайте так. Найдется и иной драйвер.
Китай очень хорошо "копирует" западный мир. И Китай достаточно сильно развил и продолжает развивать свою инженерно-техническую школу.
Если в конце 20 - начале 21 веков штаты с большим отрывом были первой в мире патентной державой, получая ройялти за их использование, то теперь этот гандикап очень резко сократился. Те же эксперты говорят, что Китай к 2030 году станет первой в мире патентной державой. И чипы в 4 нм Китай планирует производить в 2025 году. А может и раньше, если постараются к какому-либо юбилею.

Но речь не об этом. В целом, ни Китай без западного мира, ни западный мир без Китая пока обойтись не могут. Китай, пока остается "мировой" фабрикой, будет вынужден куда-то продавать свои изделия. Запад вынужден будет покупать, т.к. в целом издержки на производство аналога на месте будут гораздо выше, и будут толкать инфляцию вверх. Поэтому стороны будут договариваться.

[rippli]

"копирует" западный мир.

вот именно ) дальше можно не продолжать.. Чтобы производить новейшие чипы, “вам нужны инструменты EUV (экстремальной ультрафиолетовой литографии), очень сложный технологический рецепт и не просто пара миллиардов долларов, а десятки миллиардов долларов”, - сказал Питер Хэнбери, который следит за отраслью в Bain & Co. “Они не смогут производить конкурентоспособные серверные чипы, ПК и смартфоны. Для этого вам нужно обратиться в TSMC”.

А с кризисом на рынке недвижимости Китай уже справился? так... к слову

Те же эксперты говорят, что Китай к 2030 году станет первой в мире патентной державой.

кто говорит? первоисточник дайте, пожалуйста )

[senator]

Китай очень хорошо "копирует" западный мир.

Китай к 2030 году станет первой в мире патентной державой.

Накопирует патентов?

[b-olegh]

кто говорит? первоисточник дайте, пожалуйста )

Поверьте, это не сайты Китая или РФ. Это еще год назад было в бюллетене WIPO, в сводках патентоскопа. Лень искать, но можете полистать их сайт.
В 2019 году Китай уже опережал уже США по количеству поданных и зарегистрированных патентных заявок, но после начала эпидемии был некоторый спад.

[rippli]

можете полистать их сайт.

Не интересны прогнозы годовой свежести. За год мир перевернулся. Свежая инфа куда более актуальна.

[Jim:)]

И со временем он вернет себе позиции первой экономики мира. Но вероятно, это случится не в ближайшие день-два-месяц-год, а в течение пары-тройки десятков лет.

Есть некоторые звоночки, которые указывают на то,что Китай скатывается к персоналистской диктатуре и сворачивает с политики Дэн Сяопина, которая и вытащила Китай из болота, в которое эту страну привел великий кормчий. А такая диктатура до добра не доведет, за примерами далеко не нужно ходить... Так что я бы не был столь уверен насчет пары-торойки десятков лет

[rippli]

А еще -

Низкий уровень развития институтов.
Сильное лобби экспортеров, которым выгоден слабый юань, что делает его не очень надежной валютой для инвестирования.
Отставание в военной мощи.
Выборочный дефолт. КНР все еще должна США 1,6 трлн долларов с учетом процентов по облигациям дореволюционной эпохи.

Отсюда низкое доверие к Китаю ЦБ всех стран.

[bughunter]

Звоночки в Китае слышать хотят, а непрекращающийся набат диктатуры в западных «демократиях» последние три года - это конечно другое)) вот это и называется двойными стандартами. Именно от этих двойных стандартов и устал Глобальный Юг и начинает помаленьку отчаливать.

[Jim:)]

диктатуры в западных «демократиях»

Это из разряда "режим Зеленского". Ага, который даже одного срока не отсидел и на себе все ветки власти не замыкал. Прекращайте уже...