Сохраним дикую природу! Это в наших силах!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Сохраним дикую природу! Это в наших силах!

Сообщение: #1

Сообщение SvetlanaM » 15 июл 2008, 21:07

Обращаюсь ко всем, кто был, в Таиланде и кто собирается посетить эту уникальную страну. Не посещайте шоу с участием животных (тигров, слонов, обезьян). Все эти шоу незаконны, звери добыты браконьерским путем и содержатся в неприемлемых условиях!!! Подумайте о том, что вы становитесь соучастниками преступления против дикой природы, да еще и платите деньги за это! Ни одна копейка (точнее бат) из вырученных с шоу денег не идет на поддержание и защиту вымирающих видов. Наоборот, хозяева этих шоу получают деньги на новые закупки животных у браконьеров. Подумайте, прежде чем вести ребенка на такое развлечение. С виду это не кажется чем-то ужасным. Но только с виду... Такие животные долго не живут, часто болеют, умирают молодыми и содержатся в ужасных условиях. Каждый из нас в силах сделать хотя бы минимум - игнорировать подобные "аттракционы", прекратить этот бизнес на диких животных.
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #2

Сообщение Френк » 15 июл 2008, 21:16

Перенесено из "Вопросов о Таиланде", ибо не вопрос это......

Светлана, почему именно в Таиланде?
В других странах- законны?
Мне что-то в тигровом храме например, не показалось, что животные содержаться в жутких условиях(по сравнению с зоопарками мира, а я их повидал наверное больше 20, условия-"царские"), а слон, так вообще в Таиланде животное по-сути почти священное.
Откуда такие сведения?
С чего Вы вдруг взяли, что все эти шоу незаконны и животные для них, добыты именно браконьерским путём?
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение SvetlanaM » 15 июл 2008, 21:41

Френк писал(а):Перенесено из "Вопросов о Таиланде", ибо не вопрос это......

Светлана, почему именно в Таиланде?
В других странах- законны?
Мне что-то в тигровом храме например, не показалось, что животные содержаться в жутких условиях(по сравнению с зоопарками мира, а я их повидал наверное больше 20, условия-"царские"), а слон, так вообще в Таиланде животное по-сути почти священное.
Откуда такие сведения?
С чего Вы вдруг взяли, что все эти шоу незаконны и животные для них, добыты именно браконьерским путём?

Френк, сорри, что не туда запостила...
Почему именно в Таиланде? Потому что этот бизнес на крови там процветает. Я не говорю про Храм Тигров (он-то как раз получает международную и туристическую поддержку). Я имею в виду именно шоу, типа цирка. Такие шоу очень популярны в Таиланде среди туристов. Те же слоны, которых считают священными животными, терпят порой жестокое к себе отношение... Как вам погонщики слонов с заточенными крюками? Сама видела как слона усмиряют каким способом. Поэтому не было и мысли прокатиться на слоне или сходить на всякие шоу обезьян, тигров, слонов... Это как любой цирк... где животных мучают. Но беда еще и в том, что в эти шоу попадают животные из дикой природы!
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #4

Сообщение thaipit » 15 июл 2008, 21:59

Вы видимо недавно посмотрели программу по анимал планет или дискавери?
Посмотрите, что творится в нашем Московском зоопарке
Опыт, приходит с опытом
Аватара пользователя
thaipit
почетный путешественник
 
Сообщения: 2493
Регистрация: 07.07.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Sergey22 » 15 июл 2008, 22:03

Френк писал(а):Светлана, почему именно в Таиланде?
В других странах- законны?
Мне что-то в тигровом храме например, не показалось, что животные содержаться в жутких условиях(по сравнению с зоопарками мира, а я их повидал наверное больше 20, условия-"царские"), а слон, так вообще в Таиланде животное по-сути почти священное.
Откуда такие сведения?
С чего Вы вдруг взяли, что все эти шоу незаконны и животные для них, добыты именно браконьерским путём?

Это про поддержку тигрового храма - бойкот ему потихоньку объявляют в мире.
http://www.careforthewild.org/default.asp
http://www.nationmultimedia.com/2008/07 ... 077848.php
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение merial » 15 июл 2008, 22:13

Перенёс тему сюда, так как она имеет отношение не только к Таю, но и ко всем странам в целом. Кто захочет - выскажется.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #7

Сообщение merial » 15 июл 2008, 22:16

Sergey22 писал(а):Кстати. Зря снесли в курилку. Вопрос конкретно Таиланда касается в данной теме.

Не уверен, Серёг. Вопрос не только о Тае. Или только в Тае такое происходит?

Впрочем, если общественность пожелает, то перенесём в тайский раздел.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #8

Сообщение Sergey22 » 15 июл 2008, 22:17

Зря, касалось именно Таиланда, если не разводить демагогию типа - а посмотрите что в ...... делается.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение merial » 15 июл 2008, 22:22

Sergey22 писал(а):Зря, касалось именно Таиланда, если не разводить демагогию типа - а посмотрите что в ...... делается.

Серёж, к сожалению, именно это и хочется сказать.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #10

Сообщение Sergey22 » 15 июл 2008, 22:24

Ну что же, тогда скажу - а вас негров бьют, что уж про тигров-то.....
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #11

Сообщение merial » 15 июл 2008, 22:33

Sergey22 писал(а):Ну что же, тогда скажу - а вас негров бьют, что уж про тигров-то.....

Именно поэтому и перенёс. Всё к тому и сойдётся... Хотя мы негры не сдаёмся.. )
Утром перенесу обратно, если действительно посчитают, что теме место не здесь.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #12

Сообщение SvetlanaM » 15 июл 2008, 22:50

Андрей 9 писал(а):Вы видимо недавно посмотрели программу по анимал планет или дискавери?
Посмотрите, что творится в нашем Московском зоопарке

Да при чем тут зоопарки??? Там ведь живут животные, выращеные в неволе!!!

Я писала о диких животных, которых вылавливают в природе, дрессируют и делают на этом деньги!!! А туристы платят за насилие и лишение свободы. Хозяевам этих животных все равно как они содержатся и питаются. Это конвеер. Один заболел, подох, купят нового у браконьеров...
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #13

Сообщение SvetlanaM » 15 июл 2008, 22:54

merial писал(а):[Или только в Тае такое происходит?

За другие страны не скажу, но в Таиланде это дело поставлено на поток. Вы посмотрите сколько народу на таких представлениях. И все станет ясно. А ведь эти шоу проходят по несколько раз в день, каждый день... Нетрудно представить себе какую кассу собирают хозяева...
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #14

Сообщение amon_ra » 15 июл 2008, 23:10

SvetlanaM писал(а): Хозяевам этих животных все равно как они содержатся и питаются. Это конвеер. Один заболел, подох, купят нового у браконьеров...

Простите,а откуда такая информация или это Ваши личные домыслы? (ни кого не защищаю,просто интересно)
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение SvetlanaM » 15 июл 2008, 23:36

amon_ra писал(а):
SvetlanaM писал(а): Хозяевам этих животных все равно как они содержатся и питаются. Это конвеер. Один заболел, подох, купят нового у браконьеров...

Простите,а откуда такая информация или это Ваши личные домыслы? (ни кого не защищаю,просто интересно)

Нет, это не домыслы. Вам хочется посмотреть видео жестокого обращения с животными? Или вы уверены, что тигры за кусочек мяса готовы вывернуться на изнанку? Все что я здесь написала, лично у меня вызывает ужас. Нет предела человеческой жестокости. Одно дело, когда животные от безысходности попадают в зоопарк и доживают там свои дни. Другое, когда их извлекают из среды обитания ради развлечения туристов... Нет дыма без огня, не зря общественные организации, одна за одной, встают против Тигрового Храма.
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #16

Сообщение Lomantin » 15 июл 2008, 23:49

SvetlanaM писал(а):Я писала о диких животных, которых вылавливают в природе,
А о каких животных идет речь? А в зоопарках они откуда взялись что бы там плодиться? Или этот аспект прошел мимо вашего внимания?
дрессируют и делают на этом деньги!!!
Это явление у людей называется "Цирк"
Что прям за пару недель дрессеруют? Или тоже в неволе растят?
А туристы платят за насилие и лишение свободы. Хозяевам этих животных все равно как они содержатся и питаются. Это конвеер. Один заболел, подох, купят нового у браконьеров...
Ага, купили,заморили голодом,побили палками и заставили плясать...Так?

Присоединяюсь к Амон ра : Откуда такая инфа? Вы работали в Тайском цирке?

Поймите меня правильно,мне понятен ваш порыв ибо я сам не люблю зоопарки(всех жалко),но то к чему вы призываете,конечно трогательно,но не более того.
Неужели вы считаете ,что запостив эту тему спасется хоть одно животное?
И почему именно эта несправедливость попала в ваше поле зрения?В мире ведь полно более срьезных проблем
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Светлан@ » 16 июл 2008, 01:15

Lomantin писал(а):И почему именно эта несправедливость попала в ваше поле зрения?В мире ведь полно более срьезных проблем

Странный вопрос. Так можно к каждой теме придраться.

Sergey22 писал(а):Зря, касалось именно Таиланда, если не разводить демагогию типа - а посмотрите что в ...... делается.

Присоединяюсь к мнению Сергея - если тема о цирке в Таиланде, лучше ей быть в тайском разделе.
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #18

Сообщение Lomantin » 16 июл 2008, 01:20

Светлан@ писал(а):
Lomantin писал(а):И почему именно эта несправедливость попала в ваше поле зрения?В мире ведь полно более срьезных проблем

Странный вопрос. Так можно к каждой теме придраться.
Это не основная мысль....Так,до кучи... Я вроде кроме этого еще 9 вопросов задал
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Sergey22 » 16 июл 2008, 04:09

2 merial . Как и говорил
Lomantin писал(а):В мире ведь полно более срьезных проблем
Негров бьют?
Lomantin писал(а): Я вроде кроме этого еще 9 вопросов задал

Вы по ссылкам пройдите, там есть ответы.
Френк писал(а): а слон, так вообще в Таиланде животное по-сути почти священное.
Это для нас, для тех кто сидит с острым молотком у него на шее это средство производства. Уже писал о том, что довольно часто (бывало чуть ли не еженедельно) по ТВ шли репортажи о том, как обиженное животное громило округу и убивало погонщиков или случайных прохожих.
Здесь два раза про это https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=461 ... sc&start=0
Кто-то знает о наличии в Таиланде цирка, не всяческих шоу, а именно классического цирка?
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение SvetlanaM » 16 июл 2008, 08:08

Lomantin, а вы так, попи*деть зашли? Почему вас так волнует откуда такая информация? Пойдете проверять ее достоверность? В мире много проблем, согласна, но лично меня больше всего волнует жестокое обращение с животными, особенно дикими. И считаю неправильным закрывать на это глаза. А вы думаете тигра или слона пряником дрессируют??? Чтоб дикий зверь начал выполнять команды, надо сломать его волю, характер. А это делается только через насилие.
Обращаю ваше внимание, что немало зверей в эти шоу попадают из дикой природы!!! Те же тигры на грани вымирания, а их заставляют прыгать через огонь и сидеть смирно на табуретках... Слонов так же подчиняют... бьют крюками... потому они иногда и устраивают погром... животное просто так в ярость не впадает.

Призываю всех начать хотя бы с малого!!! Не ходите на подобные шоу и не водите туда детей.
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #21

Сообщение Cutie Pie » 16 июл 2008, 08:38

я вот предлагаю разделять отходы и модернизировать переработку в нашей стране Защитим природу!!! А также ввести повышенные экологические требования к размещению опасных производств в нашей стране. Нашим детям - чистую природу!!!
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #22

Сообщение Айра » 16 июл 2008, 09:12

Светлана, прошу вас, не посчитайте, что я противник гуманного отношения к животным. Посещая все эти шоу, зоопарки мы вряд ли видим закулисную их сторону. Получается, что ходим на представления не с прирученными, а с дикими животными, это ведь может быть опасно и для зрителей, мало ли, как поведет себя такой зверь?
Неужели, действительно, можно выдрессировать и приручить уже взрослого дикого хищника? Всегда считала, что дрессировка это процесс кропотливый и длительный, когда животное с малолетства приучают к человеку. И когда вложено столько усилий в обучение, да и средств, чтобы животное не болело и было накормлено, его берегут и охраняют. Одно дело, какие-нибудь затрапезные или маленькие передвижные зоопарки, где звери могут выступать чуть ли не расходным материалом: засади его в клетку и показывай, главное, чтобы клетка была с толстыми прутьями и большим замком.
Но как можно работать с голодным, озлобленным, запуганным хищником, кроме всего прочего, ведь это состояние должно быть видно в ходе представления и вызывать у зрителей только жалость к зверю и неприязнь к дрессировщику. Грустно, если так...
Ой, боюсь, что вы меня тоже обвините, что я "попи*деть " зашла. Простите мою наивность, просто не подозревала, что на этих шоу настолько все цинично и жестоко.
Аватара пользователя
Айра
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #23

Сообщение Lomantin » 16 июл 2008, 09:21

SvetlanaM писал(а):Lomantin, а вы так, попи*деть зашли?
Ну да! А вы разве нет? Тема именно такова..Имхо. Или вы и в самом деле считаете, что предложили серьезную прорамму для спасения тайских животных?
Призываю всех начать хотя бы с малого!!! Не ходите на подобные шоу и не водите туда детей.
Хорошо,не будем и звери будут на свободе! Ура!

Однажды мои друзья в Индонезии скинулись и выкупили у ловцов на рынке какое-то животное напоминающее то ли собаку то ли лису или волка,заплетеного в сетку и прикрученного к палке. Спецом отвезли его на катере подальше от людей и выпустили....

Это я к тому, что есть действие(пусть мизерное),а что пиздобольство. Прошу без обид. Все Имхо!
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Сохраним дикую природу! Это в наших силах!

Сообщение: #24

Сообщение PavelXXX » 16 июл 2008, 09:40

SvetlanaM писал(а):...Подумайте, прежде чем вести ребенка на такое развлечение. .. Такие животные долго не живут, часто болеют, умирают молодыми и содержатся в ужасных условиях. Каждый из нас в силах сделать хотя бы минимум .....


Светлана, Вы затронули очень серьёзную и глобальную тему. Я тоже обожаю диких животных, особенно вкусных.
Больше сына на шоу водить не буду - Никогда!
Сходим с ним в ресторанчик покушать мозги макаки /очень душевно идут под Сингху/, потом съедим супчик из рёбрышек кобры, предварительно испив её кровушки.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение amon_ra » 16 июл 2008, 09:40

SvetlanaM писал(а):Lomantin, а вы так, попи*деть зашли? Почему вас так волнует откуда такая информация?

Представляете,а сюда заходят именно ,как Вы выражаетессь,что бы попиздеть,и почему интересно нас не может волновать откуда эта информация?

SvetlanaM писал(а):Слонов так же подчиняют... бьют крюками... потому они иногда и устраивают погром... животное просто так в ярость не впадает.


Вы знаете,состояние ярости у слона часто возникает в период муста(период полового возбуждения) и в этот период они очень агрессивны,вплоть до нападения на человека
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Айра » 16 июл 2008, 09:41

Lomantin, ваши друзья начали сразу с большого! А Светлана призывает начать "хотя бы с малого".
Да понятно, что все любят животных, в отличие от дикой природы, кстати! Думаю, просто, что призыв Светланы выглядит как-то пафосно, хотя ничего бесполезного в нем нет.
Так вот, насчет дикой природы. ИМХО, закон у нее простой: не можешь приспособиться и выжить, проваливай из пищевой цепочки на свалку истории эволюции! И это относится в равной степени ко всем живым существам, включая самые высокоразвитые!
Так по какому праву, человек так жестоко уничтожает на протяжении многих веков крыс?! Мало ли, что они переносчики некоторых заболеваний. Чумную палочку уже днем с огнем не сыщешь, а вирусы тоже имеют право участвовать в эволюции!
Руки прочь от мирового сообщества крыс!

Ну вот, все-таки "попи*дела"... Но очень захотелось...
Аватара пользователя
Айра
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #27

Сообщение Smile » 16 июл 2008, 10:31

Я буду смотреть животных там, где мне это удобно. Вот так. Хотя шоу/цирк животных не интересуют.

А у топикстартера есть кожаные/меховые вещи?
Every day happy day, like today again)))))))
Аватара пользователя
Smile
путешественник
 
Сообщения: 1189
Регистрация: 06.11.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 47
Страны: 19
Отчеты: 12

Сообщение: #28

Сообщение Rezoner » 16 июл 2008, 11:07

А у меня вопрос к Светлане: почему Вам более жалко диких животных? Где грань между "диким" и "не диким" - если в зоопарке, по-вашему, не такие уж дикие? Наверно, Вы не вегетарианка?
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Сообщение: #29

Сообщение Светлан@ » 16 июл 2008, 12:14

SvetlanaM, увы, такие темы почему-то раздражают некоторых участников форумов? Не стоит реагировать на каждую реплику против ваших доводов. Демагогия в этой теме неизбежна.

Вопрос о поедании с/х животных несколько иной. Можно расширить тему до обсуждения этичности охоты, рыбалки и прочая, но надо ли?
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #30

Сообщение SvetlanaM » 16 июл 2008, 18:52

Айра писал(а):Светлана, прошу вас, не посчитайте, что я противник гуманного отношения к животным. Посещая все эти шоу, зоопарки мы вряд ли видим закулисную их сторону. Получается, что ходим на представления не с прирученными, а с дикими животными, это ведь может быть опасно и для зрителей, мало ли, как поведет себя такой зверь?
Неужели, действительно, можно выдрессировать и приручить уже взрослого дикого хищника? Всегда считала, что дрессировка это процесс кропотливый и длительный, когда животное с малолетства приучают к человеку. И когда вложено столько усилий в обучение, да и средств, чтобы животное не болело и было накормлено, его берегут и охраняют. Одно дело, какие-нибудь затрапезные или маленькие передвижные зоопарки, где звери могут выступать чуть ли не расходным материалом: засади его в клетку и показывай, главное, чтобы клетка была с толстыми прутьями и большим замком.
Но как можно работать с голодным, озлобленным, запуганным хищником, кроме всего прочего, ведь это состояние должно быть видно в ходе представления и вызывать у зрителей только жалость к зверю и неприязнь к дрессировщику. Грустно, если так...
Ой, боюсь, что вы меня тоже обвините, что я "попи*деть " зашла. Простите мою наивность, просто не подозревала, что на этих шоу настолько все цинично и жестоко.

Айра, я не говорю, что дрессируют взрослых животных. Их из природы забирают малышами, обычно после убийства их матери... И делается все ради денег, больших денег. Взрослых особей обычно ради трофея убивают...
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #31

Сообщение SvetlanaM » 16 июл 2008, 18:54

Lomantin писал(а):
Однажды мои друзья в Индонезии скинулись и выкупили у ловцов на рынке какое-то животное напоминающее то ли собаку то ли лису или волка,заплетеного в сетку и прикрученного к палке. Спецом отвезли его на катере подальше от людей и выпустили....

Это я к тому, что есть действие(пусть мизерное),а что пиздобольство. Прошу без обид. Все Имхо!

Рада за ваших друзей, правильно сделали. Но разве не в наших силах сделать хотя бы малость? Не зря есть пословица: С миру по нитке - голому рубаха.
Я не имею милионных счетов в банках, поэтому мало что могу сделать в глобальном плане. Делаю что могу вобщем.
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #32

Сообщение SvetlanaM » 16 июл 2008, 18:56

Светлан@ писал(а):SvetlanaM, увы, такие темы почему-то раздражают некоторых участников форумов? Не стоит реагировать на каждую реплику против ваших доводов. Демагогия в этой теме неизбежна.

Вопрос о поедании с/х животных несколько иной. Можно расширить тему до обсуждения этичности охоты, рыбалки и прочая, но надо ли?


С тезкой полное взаимопонимание


А у меня вопрос к Светлане: почему Вам более жалко диких животных? Где грань между "диким" и "не диким" - если в зоопарке, по-вашему, не такие уж дикие? Наверно, Вы не вегетарианка?

Ну скажем так, если зверь родился в дикой природе, то пусть там и живет. Это естественно. Некоторые животные, которые живут в зоопарках, тоже когда-то родились на воле. И обычно из-за человека такие бедолаги попадают в зоопарк... В дальнейшем они обречены на подобное существование, потому что даже потомство от таких особей обычно не попадает на волю. Такие животные вроде бы и дикие, но жить в дикой природе уже не могут...


А у топикстартера есть кожаные/меховые вещи?

представтье себе, нет
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #33

Сообщение amon_ra » 16 июл 2008, 23:27

SvetlanaM писал(а): Но разве не в наших силах сделать хотя бы малость? Не зря есть пословица: С миру по нитке - голому рубаха.

Совершенно правильно замелил Lomantin
Это я к тому, что есть действие(пусть мизерное),а что пиздобольство.


То ,что Вы предлагаете в своей теме...пустое сотрясание воздуха!!!

SvetlanaM писал(а):Я не имею милионных счетов в банках, поэтому мало что могу сделать в глобальном плане. Делаю что могу вобщем.

А не надо иметь для этого милионные счета....помогите какому-нибудь зверёнышу,погибающему на улице или в живодёрне...
Ксати,Вы бы ознакомились с проблемой слонов в Таиланде,что с ними происходило на протяжении столетий...,для чего использовались,кроме как для вывоза древесины...,поищите причины,почему в начале столетия в Тае было порядка ста тысяч слонов,а сейчас от силы тысяч пять наберётся......Ну а потом будете считать деньги в карманах хозяев шоу
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение Айра » 17 июл 2008, 08:43

amon_ra писал(а): - А не надо иметь для этого милионные счета....помогите какому-нибудь зверёнышу,погибающему на улице или в живодёрне...


amon_ra, чтобы спасти брошенное или бездомное животное нужно быть любителем этих животных, понимать и принимать их со всеми издержками. Кормить, поить, убирать, гулять, лечить, терпеть их запахи. Господи, терять их, когда срок их жизни подойдет к концу!
Вечером, прибежав домой сначала животных покормить, а после только себе готовить.
А мы не знаем даже, есть ли у Светланы дома хотя бы горшок с цветком, а не то что животное. Здесь-то она выступает не более чем правозащитник диких. И то не всех, а только тех, кто в Таиланде вымирает!
Аватара пользователя
Айра
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 23.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 59
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #35

Сообщение amon_ra » 17 июл 2008, 09:30

Айра писал(а):amon_ra, чтобы спасти брошенное или бездомное животное нужно быть любителем этих животных, понимать и принимать их со всеми издержками. Кормить, поить, убирать, гулять, лечить, терпеть их запахи. Господи, терять их, когда срок их жизни подойдет к концу!
Вечером, прибежав домой сначала животных покормить, а после только себе готовить.
А мы не знаем даже, есть ли у Светланы дома хотя бы горшок с цветком, а не то что животное. Здесь-то она выступает не более чем правозащитник диких. И то не всех, а только тех, кто в Таиланде вымирает!



Ну конечно,очень удобно выступать правозащитником животных далёкого Таиланда,произнося громкие лузунги в инете чем


Айра писал(а): Кормить, поить, убирать, гулять, лечить, терпеть их запахи. Господи, терять их, когда срок их жизни подойдет к концу!
Вечером, прибежав домой сначала животных покормить, а после только себе готовить.


Пусть само как-то прокормится или сдохнет,за то я этого не увижу,супер позиция


Брошенное животное,уважаемая Айра,я привёл,как крохотный пример.Думаю не нужно Вам расписывать тут все варианты,которые есть помимо того,что ...а давайте перестанем ходить на шоу в которых принимают участие звери,ещё раз повторюсь...банальное сотрясание воздуха,не больше и не меньше.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Sergey22 » 17 июл 2008, 09:50

amon_ra писал(а): ...а давайте перестанем ходить на шоу в которых принимают участие звери,ещё раз повторюсь...банальное сотрясание воздуха,не больше и не меньше.

Цитата из тайских газет - "Один из крупнейших датских туроператоров Billetkontoret объявил о бойкоте известного Tiger Temple (тигрового храма) в Канчанабури, ............
Ранее многие зарубежные туроператоры отменили все экскурсии в храм, ........"

Думается, что "сотрясение воздуха" в этом случае что-то и даст, деньги потерять не захотят.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение amon_ra » 17 июл 2008, 10:44

Sergey22 писал(а):Думается, что "сотрясение воздуха" в этом случае что-то и даст, деньги потерять не захотят.

Поживём,увидим.....
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение Гость » 17 июл 2008, 11:03

Есть у меня очнь большие сомнения в том, что слоны попадают в шов из дикой природы.
Гость

 

Сообщение: #39

Сообщение PavelXXX » 17 июл 2008, 11:49

Lomantin писал(а):....Однажды мои друзья в Индонезии скинулись и выкупили у ловцов на рынке какое-то животное напоминающее то ли собаку то ли лису или волка,заплетеного в сетку и прикрученного к палке. Спецом отвезли его на катере подальше от людей и выпустили....

Это я к тому, что есть действие(пусть мизерное),а что пиздобольство. Прошу без обид. Все Имхо!


- Андрей, при всём огромном уважении, действие друзей сомнительно...Понятно, что сделано от души - и это главное! Есть одно но Продавец порадовался, что у него купили животное, и пошёл ловить следующее. Как с птицами. Счастливые фаранги выпускают птичек на волю, думая, что совершают благое дело. Реально множество птичек гибнет от стресса и смены среды обитания. А продавцы выкупают у птицеловов новые жертвы.

Где тут золотая середина - х. з. Пройти мимо больного, затравленного животного - хуёво, "помочь" ему - тоже не самое лучшее.

Посты Светланы вызывают лишь добрую улыбку. Андрей и Амон Ра уже высказались, что тут ещё добавить.

И ещё, что -то мне подсказывает, что большинство слонов в Таиланде не дикие, а сельскохозяйственные животные.
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение Tuchka » 17 июл 2008, 11:49

На всякие шоу не хожу - тварючек и правда жалко. В цирки и зоопарки малых вожу - им интересно. Нравятся Будапештский и Николаевский зоопарки - несмотря на клетки выглядят гуманно. Заявления типа "Все дружно бросаем ходить на шоу и тогда животным будет счастье!" - лично меня пугают. Я понимаю, что намерения у тех кто говорит добрые, вот только опасаюсь, что хозяева этих шоу, если останутся без дохода, заморят зверей голодом или убьют.
Ой какая штучка! Дайте две!
Аватара пользователя
Tuchka
полноправный участник
 
Сообщения: 308
Регистрация: 20.09.2007
Город: Киев
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Отчеты: 6

Сообщение: #41

Сообщение Светлан@ » 17 июл 2008, 12:12

PavelXXX писал(а): И ещё, что -то мне подсказывает, что большинство слонов в Таиланде не дикие, а сельскохозяйственные животные.

Прально, где там диким-то жить? Вся страна распахана и засажена, кроме гористых местностей, слоникам по горам лазать неудобно.
А тигеры тоже домашние?
Аватара пользователя
Светлан@
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 16.03.2007
Город: C-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 3

Сообщение: #42

Сообщение PavelXXX » 17 июл 2008, 12:40

Светлан@ писал(а):....А тигеры тоже домашние?

- А то Вы не знаете Кошка - она и есть - кошка
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #43

Сообщение SvetlanaM » 19 июл 2008, 14:30

Айра писал(а):
amon_ra писал(а): - А не надо иметь для этого милионные счета....помогите какому-нибудь зверёнышу,погибающему на улице или в живодёрне...


amon_ra, чтобы спасти брошенное или бездомное животное нужно быть любителем этих животных, понимать и принимать их со всеми издержками. Кормить, поить, убирать, гулять, лечить, терпеть их запахи. Господи, терять их, когда срок их жизни подойдет к концу!
Вечером, прибежав домой сначала животных покормить, а после только себе готовить.
А мы не знаем даже, есть ли у Светланы дома хотя бы горшок с цветком, а не то что животное. Здесь-то она выступает не более чем правозащитник диких. И то не всех, а только тех, кто в Таиланде вымирает!

Смотрю многих волнует больше моя личность... хорошо. Немного расскажу. У меня есть дома и цветы в горшочках (достаточное количество) и рыжий кот, которого я забрала с улицы.
Еще в прошлом году спасла бездомную кошку от неминуемой смерти (на нее напала собака и сломала ей лапу, перелом был открытый). К тому же нашла ей хозяев. Котейка теперь живет счастливо и спокойно.
А здесь я просто подняла тему о бойкоте шоу с дикими животными.
Аватара пользователя
SvetlanaM
путешественник
 
Сообщения: 1515
Регистрация: 31.12.2007
Город: МОСКВА
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 45
Страны: 14
Отчеты: 5
Пол: Женский

Сообщение: #44

Сообщение Гость » 19 июл 2008, 14:51

А здесь я просто подняла тему о бойкоте шоу с дикими животными


Основная масса тайских слонов были заняты в лесозаготовке и были незаменимыми работниками, поскольку в условиях гористой местности только им удавалось доставлять дерево до места сплава.
И когда вырубка тика попала под запрет, они остались без работы и поэтому по всей стране появилась массса всемозможных катаний на слонах и слоновьих шоу - только таким образом их можно было прокормить.
Некоторым слонам повезло меньше - они попали в руки к лесной мафии, которая занималась незаконной ночной вырубкой и накачивала слонов амфетаминами и заставляла изх работать до последнего издыхания, буквально.
Давайте представим, что будет, если люди перестанут ходить на шоу слонов...

А дикие слоны в Таиланде есть. В нацпарках.
Мне довелось однажды видеть стадо, идущее на водопой.
Сильно сомневаюсь, что их можно поймать и приручить - они сами кого хочешь приручат.
Более того, все эти слоны переписаны и известны, а территория их проживания контролируются егерями.
Гость

 

Сообщение: #45

Сообщение amon_ra » 19 июл 2008, 19:13

SvetlanaM писал(а):Смотрю многих волнует больше моя личность...

Совсем нет.
Просто, прежде,чем делать такие призывы,я Вам уже писал,что бы Вы немного с историей ознакомились,не хотелось просто тексты сюда выкладывать ,но вот Вам Grant вкратце всё обрисовал
А то,что котейку спасли, молодца!
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #46

Сообщение Martina » 20 июл 2008, 13:19

Светлана, Вы затронули тему нужную и важную. Вот только попахивает немного демагогией. Помните "Собачье сердце"? Нельзя устраивать судьбы немецких голодранцев, не наведя порядок у себя в подъезде. Это я к тому, что в каждом крупном городе наших родных стран (а не далекого Тая) есть цирки. И то, что там происходит - в том же московском уголке "доброго дедушки Дурова" - не поддается никакому осмыслению. Вот где настоящая жестокость и невыносимые условия проживания. У нас в Киеве в центре города фотографируют с обезьянами, совами и т.д.
Дмитрий Медведев носит шубу из бельков-детенышей тюленя, забитые варварским способом.
А Вы о Тае говорите...
Я очень люблю природу и очень люблю животных. Но у меня с защитой животных свои, "тихие" отношения, о которых я не кричу и которые не стараюсь никому навязывать. Вы призываете начать с малого. Помогать слонам в Тае - это, по-моему, как раз из разряда собирать деньги на "голодающих детей Германии". Я начала с малого - не ношу мех, не ем мяса, два года назад взяла в дом брошеного щенка и немного помогаю деньгами одному собачьему приюту. Это мое личное дело. Но "бить в сковородки" и приставать к людям, чтобы они делали то же самое - с моей стороны было бы глупо. Подобные вещи должны происходить только по велению сердца. А если их навязывать - это вызовет только отторжение и агрессию.
Оглянитесь вокруг в своем родном городе. Неужели там некому помогать и некого защищать?
Just because you are wandering doesn't mean you are lost
Аватара пользователя
Martina
Старожил
 
Сообщения: 597
Регистрация: 24.11.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 8
Пол: Женский

Сообщение: #47

Сообщение merial » 23 июл 2008, 13:01

Martina писал(а):
varnish писал(а):Ну вот женщины и скатились от обсуждения охраны дикой природы на то как смотрится шуба на президенте
Я вас люблю


А поговорить?

Я конечно понимаю что тут Курилка и разговоры на отвлечённые темы, но давайте всё-ж придерживаться первоначальной.
Промодерировано.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Сообщение: #48

Сообщение Lomantin » 23 июл 2008, 13:08

Не знаю,кто как,но я считаю, что сохранить дикую природу перестав носить шубы и посещать цирки,- идея бредовая...
Все равно, что изжить проституцию или построить идеальное общество.

Имхо самый действенный вклад в дело сохранения дикой природы,которое может сделать человечество,это самоубийство...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2008, 13:12

Martina, это у нас в Москве зимы сопливые, прОшу не забывать, что основная часть территории России лежит в климатической зоне с достаточно сильными морозами зимой.
Помню как в моем родном городе, молчелы, а потом и взрослые дядьки стали носить по моде короткие дублёнки. Звон яичек доходил до окна 7-го этажа (щютк...). Девчонки стали одевать короткие шубейки, одну такую знаю, которая в 16 лет как схватила цистит, так и до сих пор лечится. В общем, это я к тому, что шуба из натурального меха - это по-прежнему очень необходимый атрибут гардероба. Если вы против, то рекомендую перезимовать в г.Надым Ямало-Ненецкого автономного округа, ну или хотя бы на Урале... Это что касается шуб вообще.
Теперь насчет шуб на музчинах Ну видать вкус у меня "кондовый", как Вы выразились... И не только у меня, кстати. А вот НЕкондовые вкусы у нас стали проникать вместе с костюмами Бриони и платьями Диор, а то, что у нас и на Руси, и в Российской империи, и даже в Совке мужчины носили шубы и это не считалось плохим тоном, как-то забылось. Ну действительно, Бриони и Диор тоже кушать хотят, а наши национальные элементы можно забыть....
Еще раз повторяю, что шуба шубе рознь, и мне пока что более нравятся на мужчине сочетания кожи и меха, а не чисто меха.
Сохраним дикую природу!
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #50

Сообщение Martina » 23 июл 2008, 13:15

Lomantin писал(а):Не знаю,кто как,но я считаю, что сохранить дикую природу перестав носить шубы и посещать цирки,- идея бредовая...
Все равно, что изжить проституцию или построить идеальное общество.

Имхо самый действенный вклад в дело сохранения дикой природы,которое может сделать человечество,это самоубийство...


Массовое, как у леммингов

Собственно, поэтому я и считаю, что призывы в таком вопросе не помогут. Равно как и в любых других вопросах.
Just because you are wandering doesn't mean you are lost
Аватара пользователя
Martina
Старожил
 
Сообщения: 597
Регистрация: 24.11.2003
Город: Киев
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Возраст: 52
Страны: 42
Отчеты: 8
Пол: Женский

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль