Авиакатастрофа в Перми

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Авиакатастрофа в Перми

Сообщение: #1

Сообщение Lingvomanyak » 18 сен 2008, 09:13

Прочитал тут последние новости и при...уел

Происшествия: ЧП
«Боинг-737» вылетел из Москвы с отключенным автоматом тяги — газета
08:06 РИА «Новости»
Комиссия установила, что разбившийся 14 сентября в Перми «Боинг-737» вылетел из Москвы с отключенным автоматом тяги, пишет газета «Коммерсант».

МОСКВА, 18 сен — РИА Новости. Комиссия установила, что разбившийся 14 сентября в Перми «Боинг-737» вылетел из Москвы с отключенным автоматом тяги, пишет в четверг газета «Коммерсант».

Пилот может по своему усмотрению выбрать режим поддержания скорости машины — передвигать рычаги управления режимом двигателей вручную или доверить управление автомату тяги, задав ему нужные параметры. В последнем случае рычаги будет перемещать уже бортовой компьютер самолета, поддерживая при этом требуемое значение скорости.

«Систему пришлось деактивировать из-за слишком большой “вилки” — до 30 градусов, появившейся в рычагах управления двигателями. Иначе говоря, поддерживать скорость в автоматическом режиме этот “Боинг” не мог. Не работала у него также и система TCAS, помогающая летчику “разойтись” со встречным самолетом в случае их опасного сближения, однако обе неисправности попали в разряд так называемых отложенных. Представители наземных служб посчитали, что лайнер с этими дефектами вполне может долететь до своего аэропорта базирования и устранить их там», — пишет газета.

Мог ли неработающий автомат тяги стать причиной катастрофы, в результате которой погибли 88 человек, специалистам пока не ясно. Делать какие-либо выводы они смогут не раньше, чем будут расшифрованы речевой и параметрический самописцы самолета, зарегистрировавшие переговоры пилотов между собой и совершенные ими действия по управлению машиной. «Однако уже сегодня можно говорить о том, что автомат тяги стал одним из главных подозреваемых в катастрофе», — отмечает «Коммерсант».

По данным издания, накануне во все российские авиакомпании была разослана телефонограмма Росавиации, в которой руководителям авиапредприятий категорически запрещается «эксплуатация воздушных судов с неработающим автоматом тяги».


Интересно, с какими еще неисправностями выпускать самолет считается "нормальным" и как эти параметры зависят от страны/аэропорта/авиакомпании
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #2

Сообщение Olli » 18 сен 2008, 09:36

C какими отказами можно лететь устанавливается каждой авиакомпанией в отдельности. Хотя, само собой, какие то ограничители всё же есть- никто не сможет прописать чтоб без крыла лететь.

Отстутствие автомата тяги- не может быть причиной катастрофы как не может быть причиной автомобильной аварии выключенный круиз-контроль или пицца в бардачке.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #3

Сообщение Kamal » 18 сен 2008, 09:42

По статистике подтвержденной причиной подавляющего большинства авиакатастроф (цифра довольно близка к 100%) является человеческий фактор, т.е. ошибка экипажа. При этом почти всегда изначально обнародуются и широко освещаются в СМИ версии возможных технических неисправностей.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4

Сообщение УрТай » 18 сен 2008, 10:03

Что бы убиться, на любом гражданском аэроплане, надо очень постараться. Все системы управления дублированы.а основные и твин. По чисто техническим причинам разбиваются очень мало самолетов. Здесь явно человеческий фактор. Пилоты на коммерческих линиях загружены по полной, отдыхают очень мало, да и медицина не так жестко контролирует экипаж. Полеты с бодуна-сегодняшняя действительность гражданской(да и военной)авиации. За весь период эксплуатации этой модели ебнулось около 135 машин(могу ошибиться ненамного), причем по техническим причинам всего 7(!!!).
УрТай
полноправный участник
 
Сообщения: 317
Регистрация: 24.07.2006
Город: Челябинск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 67
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Olli » 18 сен 2008, 10:07

Читал на всяких профессиональных ресурсах обсуждения.
Большинство адекватных людей склоняется к тому, что самолёт был исправен, что то пошло не по плану, а дальше уже много раз отыгранный номер- за скоростью никто не следил и уронили... ну примерно как армянский эрбас недавно в море у Адлера.

Так что, указанный топикстартером автомат тяги мог повлиявшим сопутсвующим фактором быть.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение zemancool » 18 сен 2008, 10:37

А мне кажется, что это банальное убийство генерала Трошева, техника тут вообще не при чем.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #7

Сообщение Аскет » 18 сен 2008, 11:09

Хороша банальность...
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Сообщение: #8

Сообщение Kamal » 18 сен 2008, 11:12

zemancool писал(а):А мне кажется, что это банальное убийство генерала Трошева, техника тут вообще не при чем.

Это ИМХО вообще из разряда журналистского бреда. Кому-то не о чем было больше писать, а тут вдруг знакомая фамилия. С тем же основанием можно сказать, что самолет грохнул ревнивый супруг одной их пассажирок.
При любой авиакатастрофе возможные версии одни и то же: техническая неисправность лайнера, теракт, человеческий фактор (ошибка экипажа), ошибка наземных служб (диспетчеры). Их и обсасывают все сразу, пока не появится заключение комиссии.
Знакомый пилот еще с год назад рассказывал, что действительно в службе тотальный перенапряг, летать некому. Сейчас уйдут старики, оставшиеся еще с советских времен и кранты.
Он же кстати говорил, что пару раз отказался лететь на неисправном самолете, за что получил сразу по полной, выговор там и еще какие-то неприятности, но спустя некоторое время после экспертизы выяснили, что если бы взлетел, то кирдык. Ни один адекватный пилот в здравом уме криминальный самолет в воздух не поднимет.
С другой стороны, может в условиях когда встали на прикол все суда AirUnion, и такой ажиотаж с задержками рейсов, могли пинками выгнать и не совсем исправный самолет.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Гость » 18 сен 2008, 11:56

По материалам zarubezhom.com

В случаях с катастрофами самолётов - главная дифференциальная диагностика - очень проста. Если же самолёт упал вследствии неисправности, то он падает целиком и целиком остаётся на месте. Он конечно может загореться, но гражданские самолёты никогда не взрываются, потому что они на керосине, а керосин - это специально спроектированое нелетучее авиационное топливо, оно горит, но не взрывается. Вот посмотрите на фотографии подобных свежих случаев, часто и фюзеляж цел, не говоря уже о шасси и двигателях:
http://www.1001crash.com/photo-accident ... -lg-2.html

http://www.1001crash.com/photo-accident ... sa_im.html

http://www.1001crash.com/photo-accident ... _2_im.html

http://www.1001crash.com/photo-accident ... _2_im.html

http://www.1001crash.com/photo-accident ... 37_im.html

При падении целого, не разлетевшегося на части в воздухе самолёта, самолёт падает и остаётся на месте, хотя и в исковеранном виде, может гореть, но он весь тут, и тут же более или менее сохранные двигатели и шасси и даже фюзеляж.
Если же самолёт взрывается в воздухе - то он разлетается на мелкие осколки и от него не остаётся крупных деталей, при этом осколки , в зависимости от высоты взрыва, могут разлеться на многие километры.
Сейчас на нём появились и фото с места катастрофы самолёта рейса № 821 в Перми. Смотрим:
Где фюзеляж? Где шасси? Где двигатели?

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186445

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186447

http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186456

http://www.1001crash.com/photo-accident ... 37_im.html

Вот место падения сблизи: http://www.1001crash.com/photo-accident ... 37_im.html

Даже от шасси остались дымящиеся головешки: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186450

Самая крупная деталь: http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186454

и эта: http://www.1001crash.com/photo-accident ... 37_im.html

И эти? http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186446

http://www.1001crash.com/photo-accident ... 37_im.html

Так где же самолёт? http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/incident/2017890/gallery/186445 Тем более он пропал с экрана радара?
Все уже знают что в разбившемся пермском самолёте был генерал, бывший командующий Северо-Кавказским военным округом Геннадий Трошев.А ведь Трошин - был советником ХХХХХ, может, кто-то этим самым посылает ему мессидж?

Сколько людей-столько мнений.Сомнения меня терзают,что мы когда-нибудь узнаем правду о падении 737-го.Вот только погибших не вернуть.
Гость

 

Сообщение: #10

Сообщение zemancool » 18 сен 2008, 12:10

Kamal писал(а): Кому-то не о чем было больше писать, а тут вдруг знакомая фамилия.

Как раз эту версию старательно выводят из информационного поля. Что меня настораживает. Как и то, что расследование взяла на себя Москва, комментарии по делу дают люди, обычно ни с какого боку не причастные к такого рода катастрофам и т.д.
Ладно, вроде на этом форуме про политику не принято, поэтому долго не буду вдаваться в предысторию и анализ.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #11

Сообщение Lingvomanyak » 18 сен 2008, 13:44

вообще-то у генерала такая биография, что из людей такого же или более низшего ранга видимо больше него про антитеррористические компании мало кто знает. Уникальней сведения могут быть только у того, кто распределял деньги на восстановление Грозного (интересно, жив ли он еще?)

Трошев Геннадий Николаевич


Генерал-полковник, Герой Российской Федерации; родился 14 марта 1947 г. в г. Берлин (Германия); учился в Московском институте инженеров землеустройства; окончил Казанское высшее командное танковое училище в 1969 г., Военную академию бронетанковых войск в 1976 г., Военную академию Генерального штаба в 1988 г.; служил на различных должностях в танковых войсках, был командиром 10-й Уральско-Львовской добровольческой танковой дивизии в Группе Советских войск в Германии, командиром 42-го армейского корпуса Северо-Кавказского военного округа (СКВО); 1995-1997 - командующий 58-й армией СКВО; командовал Объединенной группировкой войск Министерства обороны в Чечне в 1995-1996 годах; с июля 1997 г. - заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом; с августа 1999 г. возглавлял группировку федеральных сил в Дагестане, затем - командующий группировкой "Восток" Объединенных федеральных сил на Северном Кавказе; с января 2000 г. - первый заместитель командующего, апрель-июнь 2000 г. - командующий Объединенной группировкой федеральных сил на Северном Кавказе; май 2000 г. - декабрь 2002 г. - командующий войсками Северо-Кавказского военного округа; в феврале 2003 г. был назначен советником Президента РФ по координации деятельности аппаратов полномочных представителей Президента в федеральных округах по обеспечению методического руководства деятельностью казачьих обществ, включенных в государственный реестр казачьих обществ в РФ; 30 марта 2004 г., после реорганизации Администрации Президента РФ был вновь утвержден в должности советника Президента; был сопредседателем Попечительского Совета Национального фонда "Общественное признание", Независимой организации "Гражданское общество" и Национального Гражданского Комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами; удостоен звания Героя России (1999) за антитеррористическую операцию в Дагестане и Чечне; награжден орденами: "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" III степени (1990), Дружбы народов (1994), "За военные заслуги" (1995), "Петра Великого. За укрепление государства Российского" (2003) и более 20 медалями; Кавалер Золотого Почетного знака "Общественное признание" (1999) и почетного знака "Золотой щит экономики" (2004); в 2001 г. был удостоен высшей награды Фонда международных премий - Ордена Николая Чудотворца "За приумножение добра на Земле"; лауреат премий им. А.В. Суворова (2000), им. Г.К. Жукова - за выдающийся вклад в развитие и укрепление обороноспособности РФ (2002); автор книг "Моя война" (2001) и "Чеченский рецидив" (2003); имел двух дочерей; увлекался рыбалкой и игрой на гитаре; трагически погиб в авиакатастрофе 14 сентября 2008 г.

В декабре 2002 г. Президент РФ и Верховный главнокомандующий В.В.Путин подписал Указ об освобождении генерал Г.Н.Трошева от должности командующего войсками Северо-Кавказского военного округа. Ему было предложено занять должность командующего войсками Сибирского военного округа. Трошев публично выступил с заявлением об отказе от этого предложения, вызвавшее ряд спекулятивных публикаций. По сообщениям пресс-службы Президента РФ, В.В.Путин посчитал недопустимым публичное обсуждение Трошевым принятых руководством Вооруженных Сил решений. Представляя военачальникам Северо-Кавказского военного округа нового командующего - генерала В.А.Болдырева (ранее командовал Сибирским военным округом), Министр обороны РФ С.Б.Иванов высоко оценил заслуги и военный опыт генерала Трошева, его храбрость и большой личный вклад в проведение контртеррористической операции в Чечне. Назначение генерала Трошева советником Президента РФ состоялось одновременно с упразднением Управления Президента РФ по вопросам казачества (возглавлял П.Дейнекин) и передачей его функций и штатной численности аппаратам полномочных представителей Президента в федеральных округах.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #12

Сообщение zemancool » 18 сен 2008, 14:03

Lingvomanyak писал(а):(интересно, жив ли он еще?)

жив, курилка
Занимает "ответственную"должность - начальник Дирекции железнодорожных вокзалов http://branch.rzd.ru/wps/portal/branch? ... 83&id=7599
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #13

Сообщение Lingvomanyak » 18 сен 2008, 14:09

ну и статейка за 2004 по поводу восстановления Грозного

Недвижимость в Грозном скоро станет дороже московской

Андрей СУВОРОВ, 14 июля, 03:53

Недавно правительство России назвало сумму дополнительного транша, который поступит в Чечню в этом году: 1,4 млрд рублей. В ближайшее время предстоит определить четыре площадки в Грозном для застройки домами в 2005 году. Впрочем, это пока лишь планы, которые, если честно, не внушают оптимизма ни простым жителям Грозного, ни чиновникам городской администрации.

С 2000 г. на восстановление Чечни было выделено более 62 млрд рублей. Об эффективности использования этих денег рассказал Михаил Фрадков: "Анализ показывает, что эффективность выполнения программы восстановления год от года снижается, финансируются разрозненные объекты, многие объекты до сих пор не введены в эксплуатацию". Проще говоря, Грозный по-прежнему в руинах. Над живущими в покореженных домах людьми нависают пробитые бомбами потолки и бетонные плиты, готовые сорваться вниз.

Все восстановительные работа в Чечне, начиная с 2000 г., по большому счету, фикция. По данным мэрии Грозного, в период с 2000 по 2004 г., вместивший в себя четырех премьер-министров, двух глав временных администраций, одного президента Чечни и четырех мэров, в городе был восстановлен... 31 жилой муниципальный дом. До войны в чеченской столице было свыше 4 млн кв. м муниципального жилого фонда. Сейчас здесь нет ни одного полностью уцелевшего дома. Далеко не во все здания подается вода, потому что магистральные трубопроводы пришли в негодность. Но за 4 с лишним года и при миллиардах рублей, выделенных на восстановление, заняться системой водоснабжения и канализации оказалось некому.

"Все работы в Грозном проводились хаотично. И главная ошибка – в подборе генподрядных организаций, – говорит заместитель мэра Грозного по строительству Хасан Актомиров. – Все это делала Дирекция в Москве без участия правительства Чечни и, тем более, мэрии города".

Еще в 2001 г. администрация Грозного предложила программу последовательного восстановления жилых домов по кварталам, что позволяло заниматься сразу и водоснабжением, и канализацией, и электричеством. Однако в Дирекции, то есть в Москве, решили иначе, проведя косметический ремонт тех зданий, которые наименее пострадали при боевых действиях. Люди заселялись в дома без воды, отопления и канализации. Они радовались и этому...

По оценкам специалистов, на восстановление муниципального жилья в Грозном необходимо около 24 млрд. рублей. При этом стройматериалы для восстановительных работ завозятся из Сибири и других отдаленных регионов, что приводит к их удорожанию в несколько раз. Обещанного открытия чеченских заводов стройиндустрии так и не состоялось. "Если бы своевременно в течение 2001 г. был бы запущен республиканский цементный завод в Чири-Юрте, то цемент был бы намного дешевле. То же и с неработающим щебеночным заводом в Аргуне, с известковым заводом в Чири-Юрте", – рассказал Хасан Актомиров.

Тем временем генподрядчики демонстрируют "восстановленные" объекты, на которые, по документам, пошли новые ж/б блоки, кирпич и т.д. На самом деле строители разбирают развалины и пускают в ход вторсырье: битый кирпич, бывшие в употреблении плиты. Именно так московская организация "отремонтировала" грозненский Дворец пионеров. По мнению сотрудников мэрии Грозного, исполнители Федеральной целевой программы оказались, очень мягко говоря, недобросовестными. "Затрачены в итоге огромные суммы, а восстановлено – мизер. Это не непрофессионализм, а подготовленная лазейка для хищения средств путем приписок", – считает заместитель мэра Грозного.

В разгар предвыборной кампании кандидат на пост президента республики Алу Алханов возглавил Общественный совет по контролю за восстановлением хозяйства и социальной сферы и выплатой компенсаций гражданам, что, как рассчитывают в Грозном и Москве, положительно повлияет на ход всех работ в республике. Однако схема финансирования – через Дирекцию – пока не меняется, а значит, не существует никаких гарантий того, что махинации прекратятся. На этом фоне положение чеченских премьеров, героически боровшихся с разрухой в республике в последние годы, выглядит нереально прекрасным. Например, у одного из бывших глав чеченского правительства в Москве имеется шикарный дом в несколько этажей с мраморными статуями. Нынешний глава правительства Сергей Абрамов недавно открыл винный завод в Наурском районе. Ну а особняки Кадырова в Центорое – с бассейнами, каминами, роскошной мебелью и коврами – выглядят по сравнению с руинами в Грозном островками другой жизни.

И последнее. Кремль устами Германа Грефа пообещал до конца года выплатить все компенсации за разрушенное жилье и утраченное имущество. Однако в том же Грозном, по последним данным, компенсации получили не более 15% жителей, потерявших жилье. На первый план снова вышли махинаторы, никуда не делась и система пресловутых "откатов". Так что выполнить обязательства по выплате компенсаций – задача очень сложная, если деньги не будут выдавать ВСЕМ гражданам Чечни.


Итого - 31 жилой дом за 62 миллиарда рублей, построенные из обломков старых домов.

Сейчас, наример, стоимость строительства блок-секции жилого многоэтажного 48-ми квартирного дома с встроено-пристроенными помещениями составляет 77 миллионов рублей (взято с сайта первой попавшейся строительной компании Москвы). Ну пусть дом на 480 квартир стоит в 10 раз дороже, это будет 800 миллионов рублей дом. Получается 24,8 миллиарда рублей вроде как стоят 31 дом. Это примерно 5-ти подъездные 16-ти этажки (чудо архитектуры!), около сотни квартир в каждом подъезде. Но что-то очень дешево, куда делись остальные 37 милиардов? Видимо я ошибаюсь и построены были более многоквартирыне дома, либо этажей по 32 в доме, либо подъездов по 10 или больше. Учитывая что дома строили из обломков, себестоимость еще ниже, то есть видимо в статистике речь идет о 31 небоскребе по 5 подъездов в каждом...

Кто нибудь видел, как выглядел центр Грозного в 2004?
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #14

Сообщение Lingvomanyak » 18 сен 2008, 14:19

zemancool писал(а):
Lingvomanyak писал(а):(интересно, жив ли он еще?)

жив, курилка
Занимает "ответственную"должность - начальник Дирекции железнодорожных вокзалов http://branch.rzd.ru/wps/portal/branch? ... 83&id=7599


Прикольно!

Абрамов Сергей Борисович

Начальник дирекции железнодорожных вокзалов ОАО "РЖД"; бывший аудитор Счетной палаты РФ (июль 2006 г. - октябрь 2007 г.); родился 29 февраля 1972 г. в Москве; окончил Ташкентский государственный экономический университет по специальности "Бухгалтерский учет и аудит" в 1996 г., Российскую академию государственной службы при Президенте РФ по специальностям "Международные отношения и внешнеэкономическая деятельность", кандидат исторических наук; 1992-1995 - работал в отделе валютных операций коммерческого банка "Синектика" (г. Москва); 1995-1999 - начальник управления ценных бумаг и начальник управления валютных операций акционерного коммерческого банка "Галлабанк" (г. Ташкент, Узбекистан); 2000-2001 - заместитель генерального директора ОАО "Научно-производственное объединение "Экран" (г. Москва); 2000 - работал в Омском социально-коммерческом банке; февраль 2001 г. - январь 2003 г. - Министр финансов Чеченской Республики; 2003-2004 - советник Председателя Счетной палаты РФ, начальник инспекции по контролю за расходованием средств федерального бюджета, направляемых на восстановление социальной сферы и экономики Чеченской Республики; в марте 2004 г. был назначен Председателем Правительства Чеченской Республики; после гибели главы республики А.Кадырова в результате террористического акта в Грозном 9 мая 2004 г. принял исполнение обязанностей Президента Чеченской Республики; 28 февраля 2006 г. подал заявление об отставке с поста Председателя Правительства Чеченской Республики; 8 июля 2006 г. постановлением Государственной Думы был назначен аудитором Счетной палаты РФ, на заседании Госдумы РФ 11 октября 2007 г. был освобожден от должности аудитора; сопредседатель Президиума Независимой организации "Гражданское общество" и Национального Гражданского Комитета по взаимодействию с правоохранительными, законодательными и судебными органами, сопредседатель Попечительского Совета Национального фонда "Общественное признание"; награжден орденом Почета (2005), медалями, почетными грамотами, благодарностями и званиями министерств и ведомств, в том числе Счетной палаты РФ, орденами и медалями Чеченской Республики, именным оружием; женат, имеет сына.

1 октября 2007 года Счетная палата РФ опубликовала официальное заявление, в котором сообщалось, что в связи с тем, что трое из задержанных за последний месяц сотрудников Счетной палаты Российской Федерации работали непосредственно под руководством аудитора С.Абрамова, Коллегия единогласно выразила ему недоверие и поставила вопрос перед Госдумой о досрочном освобождении С.Абрамова. 8 октября С.Абрамов подал заявление об отставке. На следующий день бюджетный комитет Госдумы поддержал просьбу Абрамова о досрочной отставке.


Я бы не хотел с ним ехать в одном поезде, даже на исправном. Мало ли что
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #15

Сообщение нонейм » 18 сен 2008, 17:43

Достаточно часто читаю профильный авиафорумы. Там мнения профессионалов склоняются к ошибке экипажа. Отказы техники очень редки, да и катастрофы из-за отказов происходят только по совокупности обстоятельств. Когда одно накладывается на другое.
Тем более боинг 737 вдоль и поперек изученный тип самолета. За 30 лет эксплуатации все болячки давным-давно известны, проработаны и описаны методики выхода из сложных ситуаций.
Так что, к сожалению ошибка скорее всего. Просто может при уходе на второй круг потеряли ориентацию в пространстве, стали резко набирать высоту, на малой тяге (как при посадке). Автомат тяги вытянул бы в этом случае, добавил режим двигателей, но был неисправен или просто отключен. Самолет потерял скорость и свалился.

Я думаю, вряд ли кто-то будет выпускать неисправный самолет в воздух, слишком большая ответственность. Просто есть критические неисправеости, а есть некритические (например лампочка в салоне у одного из кресел не работает). За рубежом также происходит. Есть даже специальный справочник, с какими неисправностями и в каких случаях летать можно. А на западе самолеты редко разбиваются. Так что так.
нонейм
участник
 
Сообщения: 67
Регистрация: 07.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Страны: 20
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #16

Сообщение Kamal » 18 сен 2008, 17:52

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета, расследующая катастрофу "Боинга" в Перми 14 сентября, по итогам предварительного изучения записей "черных ящиков" пришла к выводу, что двигатели самолета были исправны и работали вплоть до столкновения с землей. Таким образом, версия, согласно которой причиной крушения стали неполадки в одном из двигателей, не подтвердилась.
Ранее уже была исключена версия теракта, поскольку на месте крушения самолета не нашли остатков взрывчатых веществ. Установлено, что самолет взорвался при ударе о землю.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение И.В.С. » 18 сен 2008, 18:20

Olli писал(а):Большинство адекватных людей склоняется к тому, что самолёт был исправен.


Значит очевидцы, которые говорят, что самолёт ещё в воздухе горел, врут? В смысле выдумывают? Спрашивается тогда - зачем?
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Сообщение: #18

Сообщение zemancool » 18 сен 2008, 18:24

Уже вижу к чему всё подводят - человеческий фактор. Командир и весь экипаж были пьяны, плохо учились в школе и вообще не выполняли никаких мудрых инструкций. Мертвые сраму не имут и ответить не смогут.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #19

Сообщение Kamal » 18 сен 2008, 18:53

Да не надо искать черную кошку в темной комнате - она оттуда уже давно свалила.
Показания "очевидцев" это отдельный разговор. Кто из этих "очевидцев" вообще видел самолет? Кто показания этих "очевидцев" кроме каких-то корреспондентов слышал? Кто из этих корреспондентов якобы видевших этих "очевидцев" вообще отрывал задницу от кресла в редакции? Новости делаются в большинстве случаев по стандартной схеме.
Вроде все видели фильм про Деточкина - "- Кто свидетель? - Я свидетель, А что случилось?"
Показывали съемки с камер наружного наблюдения какого-то супермаркета. На них ясно видно как самолет целиком идет клювом в землю.
К "человеческому фактору", к сожалению, не надо и подводить, он слишком часто бывает причиной. Как только появляется известная фамилия, так тут же начинают плести заговоры. То Лебедь, то Боровик. А то что командир, например, сажает за штурвал своего малолетнего сына - это что заговор или русское раздолбайство? А там где ВИПов нет, что падают просто так без заговоров? А ВИПы, что на других самолетах летают? До этого крякнулся самолет с сопредседателями по разграничению территорий со стороны США и Мексики. Их что мексиканские наркоторговцы уронили что ли? В пассажирских самолетах многократный запас прочности, многие системы продублированы для подстраховки. Лайнер может сесть вообще на одном движке. Не прдублирован и обладает ограниченным запасом прочности только тот самый "человеческий фактор".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #20

Сообщение zemancool » 19 сен 2008, 11:21

Kamal, мне Вас не переубедить. Но Ваша версия имеет такое же право на существование, как и моя. Так почему официальные лица до окончания расследования упорно озвучивают Вашу версию? Чтобы сбить самолет не обязательно туда закладывать тонны взрывчатки, достаточно несколько грамм, но в нужном месте. Видеосъемку при желании можно подделать. Свидетелей запугать и ввести лжесвидетелей. Все эти "случайные" аварии, начиная с Машерова и заканчивая Евдокимовым как то выстраиваются в одну линию. Согласен, что ВИПы летают и вообще ездят чаще, но все равно в статистическую вероятность они никак не вписываются. Что касается убийства 87 человек ради смерти одного Трошева, то это только с точки зрения нормального человека кажется безумием. А с ИХ точки зрения кажется неплохим планом прикрытия. Не будут же опять все на жену сваливать, как в случае с генералом Рохлиным.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #21

Сообщение aslan » 19 сен 2008, 11:51

П.С.: Катастрофу расследует МАК. До тех пор, пока нет результатов расследования, пиздить про возможные причины как минимум неэтично

Olli писал(а):C какими отказами можно лететь устанавливается каждой авиакомпанией в отдельности.


MEL устанавливается производителем, а не компанией, насколько я понимаю. А так - все по делу
Аватара пользователя
aslan
Старожил
 
Сообщения: 4581
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Страны: 51
Отчеты: 1

Сообщение: #22

Сообщение Лев Толстый » 19 сен 2008, 14:20

zemancool писал(а):А мне кажется, что это банальное убийство генерала Трошева, техника тут вообще не при чем.


Скорее самоУбийство. Он был заводной, как Генералу Такому отказать И ребенка садили за штурвал при автопилоте, и разбился Эрбас...
И найдены "черные ящики", и молчат... Авось забудется.
Нас Рать!
Аватара пользователя
Лев Толстый
полноправный участник
 
Сообщения: 454
Регистрация: 03.09.2007
Город: Мытищи - 17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 71
Отчеты: 4

Сообщение: #23

Сообщение Evgeny Rodichev » 20 сен 2008, 06:07

Olli писал(а):C какими отказами можно лететь устанавливается каждой авиакомпанией в отдельности.

Почти так, но не совсем. Для каждого типа самолета есть MEL - список неисправностей, с которыми самолет можно допускать к полету. Это довольно толстый том (сотни страниц, и тысячи пунктов), неотъемлемая часть сертификации самолета (разрабатывается фирмой-производителем, и подается среди прочих документов, требуемых для сертификации).

Например, перегорела лампочка индивидуального освещения пассажирского кресла. Это - неисправность, но она есть в MEL, и с ней можно пускать самолет в рейс. Авиакомпании - это не авиаконструкторы, у них просто нет специалистов, чтобы самостоятельно устанавливать - с чем можно лететь, а с чем нельзя.

Другой вопрос - топовые авиакомпании выпускают самолет в рейс с 2-3 замечаниями по MEL, и ставят жесткие сроки на их устранение (типа - при ближайшей посадке в базовом аэропорту). А другие - летают с сотней-другой замечаний, и планируют их устранять через пару месяцев, когда окно в полетах возникнет, и будут деньги на ремонт.

А вот выпустить в рейс самолет с неисправностью, не допущенной по MEL - это ни одна авиакомпания не может. Даже если это не привело к летному происшествию (а просто зафиксировано в документации техслужб) - это безусловный отзыв лицензии.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #24

Сообщение Lohokiller » 20 сен 2008, 10:52

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=333976
Ключевая деталь: автомат тяги работал.
Аватара пользователя
Lohokiller
полноправный участник
 
Сообщения: 407
Регистрация: 23.01.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 52
Страны: 17
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение leksele » 20 сен 2008, 22:12

Evgeny Rodichev писал(а):Например, перегорела лампочка индивидуального освещения пассажирского кресла. Это - неисправность, но она есть в MEL, и с ней можно пускать самолет в рейс. Авиакомпании - это не авиаконструкторы, у них просто нет специалистов, чтобы самостоятельно устанавливать - с чем можно лететь, а с чем нельзя.


Однако после крушения самолета до установления причины летать с неисправностями запрещает производитель.
Я лет пять назад попал в Коста-Рике на следующий день после катастрофы в Шарме французского 737.
Из-за лампочки освещения прохода в салоне почти на сутки рейс отложили.Программу поездки пришлось менять на ходу...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Сообщение: #26

Сообщение fistawka » 21 сен 2008, 09:52

Может все это и совпадения, но в день падения самолета так же у президента был День Рождения Тоже считаю, что все это подстроено, устранить генерала и нагадить заодно еще президенту. Остальные 87 человек таких людей не волнуют Также есть повод свалить все на человеческий фактор- сэкономить сумму выплат родственникам пилота
Аватара пользователя
fistawka
участник
 
Сообщения: 124
Регистрация: 07.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 40
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Сообщение: #27

Сообщение Kamal » 21 сен 2008, 16:24

fistawka писал(а):Тоже считаю, что все это подстроено, устранить генерала...

Зачем?

Хотя... обсуждать конспиралогию в трагическом, но скорее всего вполне прозрачном, с точки зрения причины, происшествии особого смысла не вижу. Так уж иногда так случается, что, как ни хочется в это поверить, и несмотря на нашу привычку, сформированную еще с советских времен, читать между строк даже инструкцию к молотку, официальная версия и является единственно верной Кстати пока, нет окончательного заключения комиссии, ни на какой версии официальные органы и не настаивают.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

да уш

Сообщение: #28

Сообщение Викк » 22 сен 2008, 19:16

самолет пикировал где то над моим домом судя по схеме от диспетчеров. А упал может в километре с небольшим от дома.

про теракт и работу ПВО это господа ерундистика полная.
одна из девочек с борта позвонить успела матери, сказала мама нас отправляют на второй круг, сейчас заставили одеть спасательные жилеты кажется мы упадем. В салоне слышен был шум.

Техники аэродрома говорят про причину - проблемы с электрикой.


Сейчас морги работают по полной программе, из отпусков всез отзывают. То что осталось от пасажиров насобирали в мешки из под мусора, брат друга работает в морге, говорит реальный фарш привозят. Кусков тела собственно нет. Видел кусок бедра.
Каждый кусочек нумеруют, берут анализ днк и укладывают. Потом после анализа в Екатеринбурге кусочки соберут. Работы неведомо на сколько времени.

такая вот штука
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: да уш

Сообщение: #29

Сообщение Kamal » 22 сен 2008, 19:45

Викк писал(а):одна из девочек с борта позвонить успела матери, сказала мама нас отправляют на второй круг, сейчас заставили одеть спасательные жилеты кажется мы упадем. В салоне слышен был шум

Это вообще пипец. Только вопрос, каким образом она позвонила?

Пока же:
Специалисты Межгосударственного авиационного комитета (МАК) при участии зарубежных экспертов завершили расшифровку бортового речевого самописца "Боинга 737-500", разбившегося в Перми 14 сентября - второго "черного ящика" самолета, содержащего запись переговоров членов экипажа.
...
Кроме того, сообщает пресс-служба, техническая комиссия приняла решение смоделировать движение разбившегося самолета с использованием уже расшифрованных данных бортового параметрического самописца. Планируется, что в моделировании примут участие высококвалифицированные летчики-испытатели и линейные пилоты авиакомпаний, в том числе зарубежных, эксплуатирующие самолеты "Боинг-737-500".
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #30

Сообщение Olli » 22 сен 2008, 20:37

Викк писал(а):про теракт и работу ПВО это господа ерундистика полная.
одна из девочек с борта позвонить успела матери, сказала мама нас отправляют на второй круг, сейчас заставили одеть спасательные жилеты кажется мы упадем. В салоне слышен был шум.



Спасжилеты заставили одеть- это зачем? Ближайшее море вроде Каспийское! Остальное тоже мне кажется в высшей степени сомнительным (мягко)- она что- каждый раз при уходе на второй круг звонила матери? А при поворотах? А при довыпуске закрылков тоже звонила? "Кажется счас упадём"- тоже не верится совсем. Там нестандартная ситуация за несколько секунд началась и кончилась.
Как я переехал в Канаду
Пожалуйста, не пишите мне в личку- она закрыта у меня.
Аватара пользователя
Olli
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6619
Регистрация: 12.11.2004
Город: Оттава
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Возраст: 53
Страны: 163
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #31

Сообщение Kamal » 22 сен 2008, 21:01

Olli писал(а):Спасжилеты заставили одеть- это зачем? Ближайшее море вроде Каспийское! Остальное тоже мне кажется в высшей степени сомнительным (мягко)- она что- каждый раз при уходе на второй круг звонила матери? А при поворотах? А при довыпуске закрылков тоже звонила? "Кажется счас упадём"- тоже не верится совсем. Там нестандартная ситуация за несколько секунд началась и кончилась.

Меня тоже некоторые моменты смутили, начиная с озвученного ранее вопроса о самом способе совершения звонка. Не уверен, что мобильная связь в данных условиях вообще работала, а вот попытка звонка могла легко внести дополнительные помехи в работу электроники. Безотносительно к достоверности истории про звонок ИМХО спасжилеты могли вполне заставить надеть. Возможно рядом есть река или иной водоем (не смотрел на глобус). Кроме того, теоретически не исключена его защитная роль и при падении на землю. Одному из тысячи может помочь. Только вот данных о том что пассажиры были одеты в спасжилеты, по моему, пока никто не озвучивал. Если что-то подобное было - расшифровка покажет.

Следующее обстоятельство, думаю, снимет желание спекулировать на тему убийства генерала и т.п.
В соответствии с международным законодательством в работе технической комиссии принимают участие уполномоченные представители США, как государства-разработчика и изготовителя воздушного судна, Франции, как государства-изготовителя двигателя, Великобритании, как государства-регистратора воздушного судна.

и заявление МАК по поводу муссирования темы в СМИ
«Преждевременные заявления и различные версии, касающиеся причин катастрофы, являются неэтичными по отношению к погибшим членам экипажа и пассажирам, усугубляют моральные страдания их близких и родственников, мешают работе технической комиссии, противоречат международной практике расследования авиационных происшествий, а также могут расцениваться как давление на техническую комиссию».
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #32

Сообщение Викк » 22 сен 2008, 21:50

Olli писал(а):
Викк писал(а):про теракт и работу ПВО это господа ерундистика полная.
одна из девочек с борта позвонить успела матери, сказала мама нас отправляют на второй круг, сейчас заставили одеть спасательные жилеты кажется мы упадем. В салоне слышен был шум.



Спасжилеты заставили одеть- это зачем? Ближайшее море вроде Каспийское! Остальное тоже мне кажется в высшей степени сомнительным (мягко)- она что- каждый раз при уходе на второй круг звонила матери? А при поворотах? А при довыпуске закрылков тоже звонила? "Кажется счас упадём"- тоже не верится совсем. Там нестандартная ситуация за несколько секунд началась и кончилась.


ближашее море - камское. оно же камское водохранилище А так же река Кама в центре города шириной в самом узком месте километр.

Позвонить из снижающегося самолета по сотовому можно. Радиус действия соты - полюбому десяток километров. А то и больше.
Вспомните 11 сентября записи звонков из захваченных самолетов. Именно из звонков и узнали что самолеты захвачены.

Обсуждать достоверность информации о звонке от женщины потерявшей дочь не буду, я написал а голова у каждого своя
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: да уш

Сообщение: #33

Сообщение winger » 23 сен 2008, 09:25

Викк писал(а):Позвонить из снижающегося самолета по сотовому можно.
Абсолтно правильно. Сам как то чуть не убил какую-то бабищу, которая при посадке на высоте около километра позвонила мужу " Петя! Мы приземляемся!"
Аватара пользователя
winger
активный участник
 
Сообщения: 799
Регистрация: 31.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #34

Сообщение zemancool » 23 сен 2008, 11:30

Kamal писал(а): Следующее обстоятельство, думаю, снимет желание спекулировать на тему убийства генерала и т.п.

Да кто спекулирует то? Только мы тут на этом форуме и все? Почитайте СМИ:
http://kp.ru/daily/theme/1272/
http://www.помойка.ру/doc.aspx?DocsID=1027441
http://www.пиздит.ру/social/2008/09/18/2839930.shtml

Ну где Вы видите спекуляции на тему убийства генерала Трошева? Всем как будто платки на рот накинули. Хотя казалось бы какая богатая тема для журналюг. Может у нас цензура уже работает вовсю? Возможно, что обсуждать причины авиакатастрофы до окончания следствия и неэтично. Но в таком случае почему об этом недвусмысленно рассуждают официальные лица? Им то неэтично вдвойне должно быть. Мы же не рассуждаем о причинах (так как в общем то не специалисты в этом вопросе), а создаем общественное мнение, что необходимо расследовать эту трагедию максимально объективно. То есть не отбрасывать версии без железобетонных на то оснований в угоду политической коньюктуре.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: да уш

Сообщение: #35

Сообщение Lingvomanyak » 23 сен 2008, 12:37

zemancool писал(а):Может у нас цензура уже работает вовсю?

А разве нет? Тут на авд например уже про политику нельзя говорить. В телевизоре все лица стали одинаковые и говорят одинаково. Хотя нет, это наверно не цензура (ведь её у нас нет, государство-то демократическое), просто успешно сформированное общественное мнение (формирование общественного мнения есть политический инструмент полностью соответсвующий демократическим ценностям развитого общества). Теперь достаточно намека - и мнение сделает все само, без цензуры.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

Re: да уш

Сообщение: #36

Сообщение leksele » 23 сен 2008, 23:11

Викк писал(а):Техники аэродрома говорят про причину - проблемы с электрикой.


Почему же в разговоре пилота и диспетчера об этом ни слова?

Не бывает таких "случайных" подарков на ДР президента...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: да уш

Сообщение: #37

Сообщение Lomantin » 23 сен 2008, 23:35

leksele писал(а):
Викк писал(а):Техники аэродрома говорят про причину - проблемы с электрикой.


Почему же в разговоре пилота и диспетчера об этом ни слова?

Не бывает таких "случайных" подарков на ДР президента...
Слыхал,что фамилия пилота тоже "подарку" соответствует... Или это гон?
Однако как-то совсем все странно..
Почему-то! тоже склонен рассматривать мотивы,а не мнения и заключения кого бы то ни было....
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #38

Сообщение Kamal » 24 сен 2008, 12:34

winger писал(а):
Викк писал(а):Позвонить из снижающегося самолета по сотовому можно.
Абсолтно правильно. Сам как то чуть не убил какую-то бабищу, которая при посадке на высоте около километра позвонила мужу " Петя! Мы приземляемся!"

Как уже писал, если это описанное действительно было, по человечески это пиец. Теперь, безотносительно к людской трагедии попробуем оценить возможность. Пусть технически это было возможно. Представим, что все сотовые в момент полета были отключены - а это стандартное и обязательное требование. Далее возникла нештатная ситуация, после которой есть ряд шагов.
(1) пассажиры должны осознать, что что-то происходит, причем это происходит несколько позже понимания со стороны экипажа.
(2) кто-то из них должен принять решение позвонить.
(3) надо включить телефон, провести его инициацию для соединения с сетью, ввести ПИН (у кого есть). Каждый может провести эксперимент самостоятельно, но у меня в Москве на БиЛайне, в спокойной обстановке это заняло около 40 секунд. Если телефон еще и надо достать, то уйдет еще больше
(4) далее набор номера, дозвон и разговор.
Итого, как минимум уйдет 2-3 минуты. В это время надо еще облачаться в спасжилеты и делать это все это в совершенно нервной обстановке... Сравните, сколько реально падал самолет?

Добавлю, что мне не известны случаи звонков с мобильных телефонов, во время авиакатастроф. Все происходит неожиданно и очень быстро. Захват судна не в счет. Вопрос о звонках с захваченного в США лайнера - не аргумент. Во-первых, там и времени было побольше, а во-вторых, не то что факт звонков с самолета летящего на Пентагон, но и сама версия наличия такого самолета слишком у многих специалистов вызывает серьезнейшие сомнения, и в нее не верят 60% американцев и 75% европейцев. Интересующихся могу отослать к док.фильмам "Разменная монета" или, показанному недавно по 1-му фильму Дж.Кьзы. Есть море публикаций на эту тему.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #39

Сообщение zemancool » 24 сен 2008, 13:26

Сегодня в Коммерсанте вышла новая статься, вот выдержка из нее:
Экипаж Boeing, по мнению некоторых специалистов, оказался в экстремальной ситуации после того, как ведомый диспетчером самолет, благополучно выполнив четыре разворота на "коробочке" и взяв курс на посадку, вдруг резко взмыл вверх. Этот маневр, причина которого пока не определена, видимо, стал полной неожиданностью для диспетчера пермского аэропорта Ирека Бикбова, назвавшего действия летчиков неадекватными и для самих пилотов. Как следует из расшифровки их переговоров между собой, о том, что машина идет вверх, они узнали из радиосообщения диспетчера.

Ключевая фраза выделена мной. Тут есть два объяснения. Либо пилоты полностью некомпетентны и в момент выполнения самого сложного из маневров в гражданской авиации - посадке самолета нечаянно так потянули штурвал на себя. Либо самолет потерял управление. Почему то во вторую версию я верю больше. Хотя бы потому, что у каждого человека есть инстинкт самосохранения и отвлекаться или безответственно себя вести в наиболее ответственный момент будет только полный идиот. И ссылка на то, что у командира корабля был маленький "налет" на Боингах не канает. Это была не первая посадка его в качестве командира и "несколько сотен часов" в качестве второго пилота на Боинге тоже что то да значат.
Как я и говорил, всех собак уже до окончания следствия повесили на пилотов. Я в это не верю, может им на том свете будет от этого легче.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #40

Сообщение Lomantin » 24 сен 2008, 13:50

zemancool писал(а): Тут есть два объяснения. Либо пилоты полностью некомпетентны и в момент выполнения самого сложного из маневров в гражданской авиации - посадке самолета нечаянно так потянули штурвал на себя. Либо самолет потерял управление.

Пилот(ы) мог(ли) быть в неадеквате или полуадеквате по ряду каких-либо причин.
Это мог быть вообще не пилот судя по его реакциям на команды

Если принять, что по мобиле кто-то сообщил что , то пилот что,решил не беспокоить диспечера всякой ерундой?
Или постеснялся или не знал как?
Или не мог по каким-то таинственным причинам?
Или все же сообщал и все просто гонят?
Вообще фигня какая-то...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #41

Сообщение Cutie Pie » 24 сен 2008, 14:17

сама, когда кружу в зоне ожидания Домодедова, всегда звоню мужу, сказать, что задерживаюсь. Такшта звонить можно запросто. Времени на звонок уходит минимум - сетку определяет сам, пин-код вводить не надо, доставать тоже недолго (вот он в кармене). Поэтому в то, что девчонка позвонила маме, не то, чтобы охотно верю, но допускаю. Жилеты могли понадобиться:
1) рядом кама, могли приводняться на каму или преполагалось туда падать, хотя потом что-то изменилось (все больше вероятности выжить, помните самолет в 60-х, который приземлился на Неву?)
2) чисто психологически, чтобы занять пассажиров (я вот тут недавно узнала, что в армейке ритуалы с подшиванием воротничков и заправлением кроватей носят ещё и психологический характер, типа отвлечь от завтрашнего боя, не думать о глобальном, а заняться мелочами. Может здесь аналогично?)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #42

Сообщение zemancool » 24 сен 2008, 14:30

Звонок мог быть. Не могло быть такого текста, что мол заходим на второй круг, поэтому надели жилеты и наверное упадем.
Я и больше кругов делал перед посадкой, но все проходило тихо и без особой паники.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #43

Сообщение Cutie Pie » 24 сен 2008, 14:37

Текст мы дословно не знаем, это факт. Но вот то, что об этом не говорят в СМИ, заставляет думать - а почему?
Допускаю, что стюарды как-то готовили людей к НЕмягкой посадке. Поэтому и позвонила. А получилось, правда, совсем немягко...
Возникает вопрос, почему позвонила только одна? Возможно её заметили и всех попросили отключить телефоны или по крайней мере не звонить. Хрен знает, что там было.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #44

Сообщение Cutie Pie » 24 сен 2008, 14:50

zemancool писал(а):Я и больше кругов делал перед посадкой, но все проходило тихо и без особой паники.

вообще, поведение пассажиров перед аварией - это, наверное, даже отдельная область для исследований. Сейчас, техника в состоянии воссоздать картину происшествия, однако воссоздать эмоции, мысли и чувства погибающих людей невозможно. Хрен знает, почему она позвонила вообще и почему сказала именно эти слова, мы этого никогда уже не узнаем.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #45

Сообщение paulmoscow » 24 сен 2008, 14:58

Похоже, что вся история про звонок выдумана очередной годзиллой из КП (посмотрите на фото пишущих туда авторов). В одном из жж на днях появились фото из пермского аэропорта, куда свалили вывезенные обломки. Там аккуратными кучками рассортированы огнетушители, баллоны с кислородом и жилеты. Увидели в желтой прессе эти фотографии, вот и придумали очередной бред.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: да уш

Сообщение: #46

Сообщение Викк » 24 сен 2008, 16:10

Kamal писал(а): далее набор номера, дозвон и разговор.
Итого, как минимум уйдет 2-3 минуты. В это время надо еще облачаться в спасжилеты и делать это все это в совершенно нервной обстановке... Сравните, сколько реально падал самолет?



Сейчас взял мобилу включил аэрплэйн мод. Засунул в карман.
Засек время достал выключил режим, произошла регистрация в сети, сделал дозвон. Диал пошел через 25 секунд

извините вы со своими знаниями в области сотовой связи и тремя минутами пальцем в небо.

Повторю утверждать что эта женщина потерявшая дочь врет про звонок это глупость несусветная.

на сим позвольте откланятся, диалог с вами по данной теме не видится возможным.
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: да уш

Сообщение: #47

Сообщение paulmoscow » 24 сен 2008, 16:13

Викк писал(а):утверждать что эта женщина потерявшая дочь врет про звонок это глупость несусветная.

Вся страна имела возможность видеть пермских алкашей, рассказывавших сказки про горящий самолет. Психологическое состояние родственников адекватным назвать невозможно.
Аватара пользователя
paulmoscow
почетный путешественник
 
Сообщения: 3571
Регистрация: 08.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Возраст: 53
Страны: 42
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение Викк » 24 сен 2008, 16:13

Cutie Pie писал(а):Текст мы дословно не знаем, это факт. Но вот то, что об этом не говорят в СМИ, заставляет думать - а почему?
Допускаю, что стюарды как-то готовили людей к НЕмягкой посадке. Поэтому и позвонила. А получилось, правда, совсем немягко...
Возникает вопрос, почему позвонила только одна? Возможно её заметили и всех попросили отключить телефоны или по крайней мере не звонить. Хрен знает, что там было.


текст знаем дословно.
В сми не говорят потому что никто не желает с ними общяться из потерявших родственников и знакомых. Пресса достает. Неведомыми путями узнают телефоны людей и просят интервью. Особо в этом преуспела в Перми желтая Комсомольская Правда.

Повторю я фразу знаю не по слухам а напрямую.

Может позворнило еще сколько то народа. Я знаю про конкретный случай
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Re: да уш

Сообщение: #49

Сообщение Викк » 24 сен 2008, 16:16

paulmoscow писал(а):
Викк писал(а):утверждать что эта женщина потерявшая дочь врет про звонок это глупость несусветная.

Вся страна имела возможность видеть пермских алкашей, рассказывавших сказки про горящий самолет. Психологическое состояние родственников адекватным назвать невозможно.


горящий самолет это измышления людей. Облачность была очень низкой в этот день. сотня другая метров. Поди разбери ночью дуру несущуюся со скоростью в пару сотен метров в секунду с горящими фарами впереди в тумане над головой
Аватара пользователя
Викк
полноправный участник
 
Сообщения: 405
Регистрация: 08.11.2004
Город: Пермь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 3

Сообщение: #50

Сообщение Lingvomanyak » 24 сен 2008, 16:21

грешен тем что пару раз включал мобилу в самолете, вблизи городов вылета/посадки сеть ловит так же как на земле (5-15 сек), так что про невозможность успеть позвонить - слегка бредовато. А позвонил только один человек по той простой причине что пользоваться мобилами запрещено, о чем все знают и большая часть людей это соблюдает.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 47
Страны: 12
Отчеты: 18

След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль