Вьетнам. Самолёт МЧС. Показуха?

[Аскет]

Не могу определиться с отношением к ситуации, сложившейся в связи с аварией во Вьетнаме, в которой пострадали россияне. Готовых выводов у меня нет, хотел поделиться своими соображениями и предложить их обсудить.

Как мне представляется, произошедшее во Вьетнаме полностью укладывается в рамки банального страхового случая, это даже не война или цунами, а обычная авария. По идее, такая ситуация должна нормально решаться в рамках отношений со страховой компанией за счёт страховки, оплаченной пострадавшими. Вместо этого с большой помпой вылетает самолёт МЧС с бригадой врачей и вывозит пострадавших и погибших.

За чей счёт? Если за счёт налогоплательщиков, то почему я за это плачу? Если за счёт страховой компании, то почему это делает государственная служба?

Я понимаю, что в реальности у пакетников копеечные страховки, покрывающие разве что стоимость дешёвой анестезии, как в анекдоте - "баю-баюшки-баю". Но почему я плачу за чью-то легкомысленность? Мне близок принцип "своих не бросаем". Но это, повторюсь, не война, не форс-мажор, а заурядная, предсказуемая и регулируемая ситуация.

Что-то мне кажется, всё это неправильно. Даже если не принимать во внимание, что сейчас кризис, государство сокращает расходы, пересматривает бюджет и т.д. Просто государство должно делать свою и только свою работу, а для ситуаций, подобных описанной, есть отработанные коммерческие пути решения. Если же государство, и так экономически слабое, из популистских соображений начинает разбрасывать деньги, то это повторение пути СССР.

Или я не прав?

[zerokol]

+100
мне даже на самом деле непонято почему за гос счет вывозили очередную порцию совгражданок из Газы.
понятно когда вывозят народ из Ирака ну или Ливана, там война и прочий форсмажор.

[vladimir romanov]

Когда питерцы в Израиле гробанулись, то обратил внимание на одно сообщение в Новостях. Вылетел самолет МЧС. На борту несколько родственников (не помню точное количество) и более 100 (!) сотрудников МЧС. А нахуа собснно? Что им там делать?
Со Вьетнамом, думаю, аналогичная ситуация будет.
Зато когда сотни людей застряли в Тае, никто никакие самолеты не посылал. Хорошо, что тайцы кормили-поили-расселили всех бесплатно. А если бы нет? Некоторые сограждане под конец отпуска без копья остаются. И что? На панель? Или в магазин грузчиком подрабатывать?
Кто-то за наш счет жопу прокатит в теплые страны.

[АндрейREM]

Да полно Вам! Вылетел борт МЧС и слава богу! Будут лечить людей в лучших клиниках Москвы - и хорошо! Меня не интересут показуха это или нет, главное что людям пытаются как-то помочь! Судя по прессе травмы у пострадавших тяжелые, у одного даже позвоночник сломан! Теперь есть шансы на благополучное выздоровление, а так не понятно какую мед. помощь они получили бы во Вьетнаме!
Много людей любят говорить о показухе или напрасной трате гос. денег, но вот вопрос, если бы сами или не дай бог их родственники попали в подобную переделку, интересовались бы тогда показуха это или нет? И не надо думать, что типа я самый умный, и меня ничего подобное никогда не коснется.

[gluck]

Хм... да плевать показуха это или не показуха, но ежели, упаси бог, чего со мной случись, то яб предпочел иметь в свой алдрес подобную показуху, чем не иметь ее.
А еще важнее формируемая такими показухами моя личная уверенность в том, что ежели жопа случись со мной, как гражданином России, то никто не будет сидеть с куркулятором и считать рентабельно ли мне помогать или убыточно

[VladimirD]

+1
Думаю у критиков было бы противоположное мнение, если бы там были их родственники, или они сами...

[Аскет]

С эмоциональной точки зрения всё так. Я тоже не могу не приветствовать, что людей будут хорошо лечить и, может, даже спасут от чего-то. Но именно это должна делать страховая компания, а не государство.

Такую помощь можно было бы безусловно приветствовать, если бы свои непосредственные обязанности в России МЧС исполняло образцово. А пока, например, по его недосмотру почти ежегодно зажариваются десятки стариков в домах престарелых, дома обрушиваются, школа схлопнулась. На очень многих направлениях работа МЧС провальна. Но как какое-то громкое происшествие, МЧС выводит из ангара белый лайнер...

У любого государства ресурсы ограничены. Мне кажется, они должны быть сосредоточены в тех областях, где может справиться только государство, и не должны растрачиваться там, где ответственность несут коммерческие структуры.

[Kamal]

Чего тут не понимать-то? Обычная пиар-акция. Как и многие до того. Г-н Шойгу вообще очень неплохой пиарщик, начиная с первых шагов, когда службу создавал один, и несколько лет бился за нее, а руководителем и министром стал другой.
Люди платят за страховку именно для таких случаев. Хочешь ВИП обслуживания - плати больше. Будет и отдельная палата и частный самолет и куча персонала вокруг. Это справедливо и законнно. То же что происходит сейчас при всем сочуствии к пострадавшим, акция совершенно незаконная и, по большому счету, аморальная. Понятно людям сейчас нелегко и можно и, возможно, нужно, организовать чисто человеческую помощь, какой то счет для аккумуляции средств, но только на добровольной основе, безо всякого участия государства.
В том же русле, кстати, и разрекламированное обещание государства помогать тем, кто покупает квартиры и не тянет кредит, кого кинули застройщики и т.д. Спрашивается, а с какого дуба эта помощь идет за счет тех, у кого вообще нет и не будет денег на покупку жилья?
До тех пор, пока об этом не станут говорить, в том числе и в суде, так будет и дальше. Офтигительная помпа вокруг помощи десятку человек и параллельное наплевательское отношение и нарушение прав миллионов.
Я тоже обеими руками за то, чтобы у пострадавших было все как можно лучше, но подобными акциями как ширмой прикрывается полная жопа с обычной будничной работой в стране, где чуть ли не каждую неделю сгорает вместе с обитателями очередной интернат, общежитие.

[A.Z.]

Дело не только в пиаре. Зарубежная командировка - это командировочные в инвалюте и возможность списать кучу бабла " на оказание помощи". А потом с гордостью отчитаться: среди успешных наших операций - еще и эта!!! Ну, а для начальников, которые туда полетели "спасать народ" - еще и халявный миниотпуск и возможность привезти на государственном самолете без всяких томаженных сборов купленное по дешевке барахло в практически неограниченных количествах... Вот поэтому там так любят летать за рубеж.

[Kamal]

Ну, а для начальников, которые туда полетели "спасать народ" - еще и халявный миниотпуск и возможность привезти на государственном самолете без всяких томаженных сборов купленное по дешевке барахло в практически неограниченных количествах...

К сожалению на бортах МЧС таскают не только то, что интересует таможню.
При этом:

Основными задачами МЧС России являются:
1) выработка и реализация государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, а также безопасности людей на водных объектах в пределах компетенции МЧС России;
2) организация подготовки и утверждения в установленном порядке проектов нормативных правовых актов в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах;
3) осуществление управления в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, а также управление деятельностью федеральных органов исполнительной власти в рамках единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций;
4) осуществление нормативного регулирования в целях предупреждения, прогнозирования и смягчения последствий чрезвычайных ситуаций и пожаров, а также осуществление специальных, разрешительных, надзорных и контрольных функций по вопросам, отнесенным к компетенции МЧС России;
5) осуществление деятельности по организации и ведению гражданской обороны, экстренному реагированию при чрезвычайных ситуациях, защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций и пожаров, обеспечению безопасности людей на водных объектах, а также осуществление мер по чрезвычайному гуманитарному реагированию, в том числе за пределами Российской Федерации.

Опять же, при всем сочувствии к пострадавшим, ДТП чрезвычайной ситуацией не является.
Тезис, что, мол, все ок, показали, что мы "своих" не бросаем - вообще полная пурга. Хотелось бы, чтобы это было так, но практика говорит об обратном. Бросаем и еще как, причем оптом и в розницу. Для номенклатуры мы не "свои".

[vladimir romanov]

2 A.Z. +100!

[amon_ra]

+1
Думаю у критиков было бы противоположное мнение, если бы там были их родственники, или они сами...

+1 вот уж точно!!!

почему я за это плачу?

Сильно по карману ударило? Имхо,не такое уж ужасное деяние со стороны государства,что бы так переживать...уверен,что есть гораздо больше паскудных вариантов,где государство имеет по-полной...
да и вообще,не прилетели...плохо,прилетели...тоже плохо,не угадишь прям.

[Витек]

А нет ли тут элементарной зависти со стороны никем фактически непризнанного самостоятельного туризма?
Ведь за нами самолет никуда не полетит, т.к. вряд ли в консульстве РФ даже знают о том что в этой стране находятся граждане РФ. Да и отношение в обществе к нам, как к ебанутым на всю голову, которые если что, то сами виноваты. Мне вполне адекватным людям часто сложно объяснить что экстрима не прибавляется ни разу, от того что я деньги заплатил напрямую авиакомпании а не турагенту,

С одной стороны - есть забавная ситуация. Человек в трезвом уме и здравой памяти купил страховку которая ничего не покрывает, и ему при этом помогает государство непонятно откуда взяв на это деньги.

С другой стороны - пускай хоть что-то делает. Раз уж самолет куплен и бригада свою зарплату получает. Вряд ли пока нет ЧС они работают на других работах и самолет возит пассажиров. Разница грубо говоря в цене керосина и командировочных расходах. А тут какие-никакие учения, пусть и в облегченных условиях.

[moulya]

Не могу определиться с отношением к ситуации, сложившейся в связи с аварией во Вьетнаме, в которой пострадали россияне. Готовых выводов у меня нет, хотел поделиться своими соображениями и предложить их обсудить.

Как мне представляется, произошедшее во Вьетнаме полностью укладывается в рамки банального страхового случая, это даже не война или цунами, а обычная авария. По идее, такая ситуация должна нормально решаться в рамках отношений со страховой компанией за счёт страховки, оплаченной пострадавшими. Вместо этого с большой помпой вылетает самолёт МЧС с бригадой врачей и вывозит пострадавших и погибших.

За чей счёт? Если за счёт налогоплательщиков, то почему я за это плачу? Если за счёт страховой компании, то почему это делает государственная служба?

Я понимаю, что в реальности у пакетников копеечные страховки, покрывающие разве что стоимость дешёвой анестезии, как в анекдоте - "баю-баюшки-баю". Но почему я плачу за чью-то легкомысленность? Мне близок принцип "своих не бросаем". Но это, повторюсь, не война, не форс-мажор, а заурядная, предсказуемая и регулируемая ситуация.

Что-то мне кажется, всё это неправильно. Даже если не принимать во внимание, что сейчас кризис, государство сокращает расходы, пересматривает бюджет и т.д. Просто государство должно делать свою и только свою работу, а для ситуаций, подобных описанной, есть отработанные коммерческие пути решения. Если же государство, и так экономически слабое, из популистских соображений начинает разбрасывать деньги, то это повторение пути СССР.

Или я не прав?

мне кажется, вопрос поставлен некорректно. Страховки сейчас достаочно большие - типа 30 000 евро, такую транспортацию они покрывают. Поэтому я бы предпочла перефразировать ваш вопрос - почему потом не выставляется счет за услуги МЧС страховой компании?

а помогли - и слава богу, если эта показуха спасет жизни и здоровье людям - я буду счастлива:))

и разве МЧС отвечате за пожарную безопасность?

[Kamal]

разве МЧС отвечате за пожарную безопасность?

См. выше, где приведены основные задачи МЧС, взятые с официального сайта министерства.

а помогли - и слава богу, если эта показуха спасет жизни и здоровье людям - я буду счастлива:))

Эта показуха действительно поможет спасти жизни и здоровье нескольких человек, но так уж получается, что, в том числе и из-за этого, на здоровье и жизни сотен и тысяч других кладут болт. Это не значит, что в это время тревожный борт и спецы должны были лететь в другую зону бедствий, хотя и не исключается. Речь немного про другое.
Оставим даже в стороне вопрос, что деньги, которые оплачены страховым компаниям именно для таких случаев, почему-то беруться из бюджета, а не со счетов этих страховых. Хотя вопрос никуда не девается. Тем не менее. Здесь помогли - класс, но из-за того, что у МЧС есть возможность рапортавать такими показушными вещами они легко забивают на другие направления, где гибнет намного больше людей. Они что, меньше достойны жизни? У МЧС огромное количество нерешенных вопросов, которыми оно обязано заниматься по долгу службы и которыми оно не занимается или занимается не в должной мере, прикрываясь грамотным пиаром таких локальных эпизодов.
Каждый должен заниматься своим делом, в том числе и страховые, получающие за это премии, тогда и проблем не будет.
Как коментарий к логике, что помогли и замечательно, представим, что где-то нужен срочно врач, а он в это время огород какой-нибудь старушке вскапывает, тимуровец. Помог и классно. Дело, конечно, благородное, да только пациент за это время умер.
Ну и конечно же случись что с близкими, все хотели бы спецборта выписать, а кто ж не хочет. Хочет и не только этого. Вот только к теме это отношения не имеет.

[moulya]

я чиста к тому, что размер бизнеса отечественных страховых компаний не позволяет поккупать каждой из них по такому упакованному самолету. Ничего не имею против того, чтобы такой спецсамолет был у государства, а страховщики могли бы его юзать за определенную (но не коммерческую) плату.

Страховая скорая не исключает же бесплатных скорых в Москве!

[VladimirD]

Эта показуха действительно поможет спасти жизни и здоровье нескольких человек, но так уж получается, что, в том числе и из-за этого, на здоровье и жизни сотен и тысяч других кладут болт.

Здесь помогли - класс, но из-за того, что у МЧС есть возможность рапортавать такими показушными вещами они легко забивают на другие направления, где гибнет намного больше людей. Они что, меньше достойны жизни?

Как коментарий к логике, что помогли и замечательно, представим, что где-то нужен срочно врач, а он в это время огород какой-нибудь старушке вскапывает, тимуровец. Помог и классно. Дело, конечно, благородное, да только пациент за это время умер.

Ну, давайте уж без словоблудия...в данном конкретном случае МЧС сделало то - для чего оно и заточено, пришло на помощь гражданам своей страны, которые попали в беду на другом краю земли...именно для этого им эти самолеты и покупали. Надеюсь, что благодаря их оперативной помощи кто то остался жив...кто то не стал инвалидом...
При чем тут показуха? При чем тут врач-тимуровец? Вы сами то понимаете, что говорите...?
В вороватой стране не может быть честных министерств...но ей богу - МЧС не самое худшее...и пожалуй одно из немногих реально дееспособное.

[matvey]

МЧС не самое худшее...и пожалуй одно из немногих реально дееспособное

бабла только там перелопачивается немеренно, и самое главное трудно контролируемое.......
а так все хорошо

[Kamal]

МЧС не самое худшее...и пожалуй одно из немногих реально дееспособное...
в данном конкретном случае МЧС сделало то - для чего оно и заточено

МЧС действительно дееспособное ведомство. Но наличие дееспособности вовсе не означает что она непременно будет задействована. Что же касается лучшее-худшее,... владеете соответствующей статистикой для сравнения? А люди горят в стране через день, это видимо виртуальные страшилки.
Я работу каждого министерства привык оценивать по состоянию дел в стране в той области, за которую данное министерство отвечает а не по пиар-акциям. Согласен, что все другие министерства занимаются примерно тем же, т.е. показухой, правда их реклама не столь эффектна. Но это сути не меняет. Я не против того, чтобы МЧС занималось тревожными ситуациями в дополнение к своей основной работе, естественно в соответствующих случаях за счет страховых. Я против того, чтобы оно занималось ими вместо нее. Для того, чтобы раз в 2-3 месяца посылать самолеты с врачами за кордон не нужно огромное министерство с таким бюджетом. Для этого достаточно нескольких мобильных бригад. Министерство нужно для других задач, см. выше, они там прописаны. Например такой задачью было развертывание мобильных госпиталей и работа с беженцами в августе прошлого года на Кавказе. Но не только это. В первую очередь, это повседневная работа для обеспечения гражданской безопасности населения, чтобы снизить вероятность возникновения чрезвычайных ситуаций и их последствия. И вот этой работой МЧС занимается крайне херово за очень нехеровые деньги. А чтобы за такую работу и дальше выделяли такие деньги очень кстати такая конкретная реклама.

P.S. Пострадавшим в катастрофе желаю скорейшего выздоровления. По крайнней мере, в плане внимания к ним после катастрофы со стороны государства все нормально. Такое внимание, к сожалению, оказывается крайне избирательно.

P.P.S. Естественно уважение к конкретным спасателям, спецам. Профессионалы и классные ребята, с некоторыми знаком, не раз был на базе. Все сказанное выше относится к ведомству как структуре и системе распиливания бабла наверху, и к ним прямого отношения имеет столько же сколько генеральские дачи в Архангельском к общежитию офицеров в ЗВО.

[Cubanuto]

Знаю прекрасно лично многих ребят из этого ведомства, видел как работают, доводилось работать вместе. Ни единого плохого слова не смогу сказать про них.
А вот про саму ситуацию хочется добавить: где же эти пиарщики были в декабре 2004 - январе 2005, когда на Пхукете после цунами были развернуты целые лагеря аналогичных структур практически всех ведущих стран мира кроме России??!! Где были эти пиарщики когда в январе 2007 в Красном море несколько суток дрейфовали наши дайверы, которых египтяне попросту бросили в море, и никто по сути палец о палец не ударил для того, чтобы организовать целенаправленный поиск в первые же несколько суток, когда еще были реальные шансы найти ребят живыми?!! Зато везде пропиарили как за счет МИД РФ египтяне провели совершенно бездарную "широкомасштабную поисковую операцию" по сути лишь для галочки!!! (опять же, за наш счет, т.е. очевидно, деньги на это были выделены, но о том, как они были потрачены лучше промолчать..)... При этом фактически систематизированный поиск с привлечением различных ресурсов (вплоть до NASA и наших космических ведомств) вела за свой счет частным образом лишь группа друзей, родственников и энтузиастов, которые помогали кто чем может!!!
"Не ту страну назвали Гондурасом!"

[Test_Pilot]

Я не знаю, кто, где и сколько спёр. Сильнее воруют в МЧС чем в других ведомствах тоже не знаю. Знаю, зато, что помощи, реальной помощи населению стало побольше, когда МЧС появилось. А воруют у нас везде, где только могут. Не зря же сидел чиновник на окладишке инженера и вдруг Бац! - он уже ЗАКОННЫЙ владелец завода, в десятке богатых людей области, страны, мира.
Как попало МЧС во Вьетнам, в этом случае, у меня есть версия. Все знают что такое сводка. Так вот наверное по какой либо причине, этот случай стал известен на самом верху. Вызван "адьютант" и дано поручение, Проверить не надо ли помочь как-то, всё ли делается, проконтролировать одним словом. И понеслось раз САМ на контроль взял. Далее легко и просто. Как в деревне со сплетней, тут пукнул, а там говорят, что обосрался. Через пару ступенек это наверняка звучало как личный приказ с САМОГО верха. В армии сто раз такого видел, о-о-о.... Полки как пешки на доске двигали как с добрым утром.

[Fiora]

Не могу определиться с отношением к ситуации, сложившейся в связи с аварией во Вьетнаме, в которой пострадали россияне. Готовых выводов у меня нет, хотел поделиться своими соображениями и предложить их обсудить.

Как мне представляется, произошедшее во Вьетнаме полностью укладывается в рамки банального страхового случая, это даже не война или цунами, а обычная авария. По идее, такая ситуация должна нормально решаться в рамках отношений со страховой компанией за счёт страховки, оплаченной пострадавшими. Вместо этого с большой помпой вылетает самолёт МЧС с бригадой врачей и вывозит пострадавших и погибших.

За чей счёт? Если за счёт налогоплательщиков, то почему я за это плачу? Если за счёт страховой компании, то почему это делает государственная служба?

Я понимаю, что в реальности у пакетников копеечные страховки, покрывающие разве что стоимость дешёвой анестезии, как в анекдоте - "баю-баюшки-баю". Но почему я плачу за чью-то легкомысленность? Мне близок принцип "своих не бросаем". Но это, повторюсь, не война, не форс-мажор, а заурядная, предсказуемая и регулируемая ситуация.

Что-то мне кажется, всё это неправильно. Даже если не принимать во внимание, что сейчас кризис, государство сокращает расходы, пересматривает бюджет и т.д. Просто государство должно делать свою и только свою работу, а для ситуаций, подобных описанной, есть отработанные коммерческие пути решения. Если же государство, и так экономически слабое, из популистских соображений начинает разбрасывать деньги, то это повторение пути СССР.

Или я не прав?

сейчас в меня полетят помидоры, но я такого же принципа придерживаюсь. У меня отец ходит на спасательном судне, которое порой за деньги нанимается МЧС, так скажем их основной фрахтователь, стоит это ого-ого каких денег, МЧС платит, но если это коммерческий рейс, простите-извините, а кто покроет миллионы рубликов, которых хватит всего на один день в море судна.

Или ежегодные многочисленные ЧП на вулканах Камчатки, куда прутся самостоятельные "путешественники", что экономят 100 долларов на восхождение с фирмой и забывают оформить "экстремальную" страховку, зарегистрироваться в МЧС, сами не профи, максимум опыта - холмик в парке
но ежегодно гибнут, калечатся и тогда начинаются крики о плохом гос-ве. Простите, но вы сознательно отправились развлекаться, почему за последствия должны платить другие? Знаю неоднократные скандалы, когда МЧС потом выставляет счета родственникам погибших/пострадавших.

Несколько лет назад, например, было лавинное предупреждение, выставлены флажки, таблички у опасных склонов. Однако группа снегоходчиков, среди которых был мой знакомый, наплевав на предупреждения решила покататься, срезала кромку - лавина - много погибших-МЧС убило неделю на поиск под завалами тех, кто "забыл" одеть маячки на одежду. Когда в итоге выставили счет родственникам, криков было до небес во всех местных СМИ, оказывается им обязаны бесплатно поисковые работы.

Действительно, это не война, не спортивные соревнования в сложных природных условиях, не природные катаклизмы, это туризм, а туристы должны быть застрахованы на сумму, достаточную. Значит вводите обязательство страховать на сумму "не менее...", т.к. общепринятые 15-30 тыс.убитых енотов в таких ситуациях - слезы.

[МИФФ]

Сигарилка,а причем здесь "самостоятельные путешественники" на Камчатке и организованые "стадные" туристы во Вьетнаме???
Аскет,ты не прав,поставь себя на место пострадавших и поймешь какую ху....ю ты написал,не все деньгами измеряется в этой жизни.

[sergniform]

Вместо этого с большой помпой вылетает самолёт МЧС с бригадой врачей и вывозит пострадавших и погибших.

За чей счёт? Если за счёт налогоплательщиков, то почему я за это плачу? Если за счёт страховой компании, то почему это делает государственная служба?

Я понимаю, что в реальности у пакетников копеечные страховки, покрывающие разве что стоимость дешёвой анестезии, как в анекдоте - "баю-баюшки-баю".

Понятно, что за наш счет. Если считать на пальцах, то, пускай, 200 тысяч американских баксов или 7 миллионов рублей было потрачено на эту "спецоперацию" по возвращению домой десятка "двухсотых" и полутора десятков "трехсостых". Иными словами из наш нашего кармана было вынуто по 10 копеек с каждого из, грубо говоря, 70 миллионов российских трудоспособных налогоплательщиков. Я понимаю, что на презренных пакетников жалко и кровные 5 копеек, но....

...по статье 6842 бюджета РФ на 2009 год (первоисточник лежит в отрытом доступе на сайте Минфина) на функционирование Управления делами Президента РФ выделено 57.825.458,7 тыс.руб. (прописью: 57 миллиардов 825 миллионов 458 тысяч 700 рублей) или, примерно, 800 рублей с каждой податной души.

[МИФФ]

sergniform,но при чем здесь "пакетники" ??? Это же люди!!! Такие же как и ты и я,ну поехал он по туру и что же подыхать ему во Вьетнаме?

[sergniform]

sergniform,но при чем здесь "пакетники" ??? Это же люди!!! Такие же как и ты и я,ну поехал он по туру и что же подыхать ему во Вьетнаме?

МИФФ, мне казалось, что я ясно выразил свою мысль, но, видимо, только казалось...Сейчас попробую расшифровать. Имелось в виду то, что 800 рублей на управделами През-а РФ никого ни разу не возмущали, а 10 копеек на вывоз пострадавших и погибших вызвали такую бурную дискуссию. Форма подачи ("презренные пакетники") - это всего лишь сарказм, не более.

Чтобы совсем снять недопонимание. Данное мероприятие - одно из немногих дел наших властей, которое я целиком и полностью поддерживаю. Кто считает, что государство не должно было вмешиваться в этот вопрос, может развить свою мысль и объяснить Деннису Родману, что консул РФ в Таиланде был совершенно не обязан заниматься его проблемой. Ибо участвовал в ее решении он в рабочее время, а значит, опять таки, за счет средств налогоплательщиков.

[МИФФ]

[
МИФФ, мне казалось, что я ясно выразил свою мысль, но, видимо, только казалось...Сейчас попробую расшифровать. Имелось в виду то, что 800 рублей на управделами През-а РФ никого ни разу не возмущали, а 10 копеек на вывоз пострадавших и погибших вызвали такую бурную дискуссию. Форма подачи ("презренные пакетники") - это всего лишь сарказм, не более.

Тема для обсуждения ИМХО "гнилая" скорее перерастет в очередной срач,по существу- задача эвакуации людей выполнена,пострадавшие в больницах,покойники на кладбищах чего дисскусию разводить?А по поводу 800р.и прочих средств ..на то она и Администрация Президента,но это из другой темы.

[Аскет]

Тема для обсуждения ИМХО "гнилая" скорее перерастет в очередной срач,

Это только если кому-то охота посраться, правда ведь? Мне лично и неохота, и лениво. Создавая эту тему, я допускал, что есть какая-то неизвестная мне подоплёка, которая в корне опровергает мои умозаключения. Пока таковая не обнаружилась, зато обнаружились люди, которые мою точку зрения разделяют, это тоже приятно.

Неожиданных критических доводов я не увидел, всё это понятно, и своих не бросать, и десять копеек за человеческие жизни не жалеть... Кто-то хочет жить по правилам, кого-то устраивает по понятиям, это не новость, я с уважением отношусь ко всем высказанным точкам зрения. Единственное, что хотелось прокомментировать, это традиционный тезис о том, как бы я пел, если бы я там оказался.

Я путешествую достаточно давно и интенсивно, всякое бывало за это время, и я готов оказаться в подобной ситуации. Я знаю, что за рубежом государство не обязано лечить и вывозить меня домой в случае чего (не путаем с обязанностями консула). Поэтому я максимально серьёзно подхожу к вопросам своей безопасности, выживаемости и эвакуируемости и самостоятельно принимаю необходимые меры. В частности, покупаю нормальную страховку. Я в первую очередь отвечаю за себя сам.

Но на личностное обсуждение переходить, по-моему, просто неинтересно, все возможные тезисы предсказуемы. Если уж высказываться, то по существу ситуации. Мне, кстати, пример Kamal'a с врачом-тимуровцем показался очень точным. Я бы ещё добавил тракториста Пахомыча, который обещал бабке вскопать огород за полтину, да в этот день забухал как на грех. Да и то дело - кто ж за полтину огород пашет

[gluck]

Совсем не жажду вести обсуждение к срачу, поэтому если появятся на мой счет хоть какие подозрения, то сразу декларирую отсутствие камней за пазухой.
Да собсна никто не спорит с тем, что человек должен о себе заботиться сам, что должен приобретать страховки и проявлять всю возможную предусмотрительность. НО...
А что делать с теми раздолбаями, которые не позаботились, теми, кому впарили страховку, покрывающую только возможность посмотреть издаля на настоящего врача, или страховку, предполагающую оплату лечения наликом с последующим возвратом денег по прибытию домой, или с теми, кто имеет очень хорошую страховку, но при этом находится в местности, где медицинские услуги может оказывать только очень квалифицированный шаман.

Эвакуаия за счет страховой компании, это дело, безусловно, хорошее, но ни одна из известных мне страховок не покроет эвакуацию больного, которому необходим контроль реаниматологов в процессе перелета. Ну, вот например, как вы себе представляете эвакуацию человека с переломом позвоночника регулярным рейсом (а среди пострадавших есть и тиакой)? Будь у него хоть самая запупенная страховка, она ему в этой ситуации не поможет почти никак.

Увы, но ни одна предусмотрительность и ни одна страховка не исключает ситуации, когда кроме как на посольство и МЧС больше не на кого рассчитывать.

К вопросу о том что у МЧСа есть куча других дел, кроме эвакуации пострадавших во Вьетнаме могу сказать только одно - если бы самолет во Вьетнам не полетел, то каким образом это сократило бы количество пожаров в домах престарелых?

[SERG7777]

Хорошо бы, чтобы и в России МЧС с таким рвением боролась за жизнь граждан:


" в ночь на 21 января 36-летний житель Магадана, водитель Андрей Долгополов не справился с управлением и свалился в пропасть у перевала Лачкалах в Сусуманском районе Магаданской области. Несколько часов водитель был в сознательном состоянии, но из покореженного грузовика самостоятельно он выбраться не смог – его зажало в кабине. Очевидцы аварии – другие автомобилисты – вызвали на место спасателей МЧС, но так как расстояние до ближайшего пункта МЧС (района Сусуман) порядка 50 километров, помощь запаздывала. В итоге автомобилисты пытались самостоятельно спасти коллегу – боролись с неподдающимся металлом, чтобы высвободить из кабины хотя бы его ноги. Чтобы водитель не замерз (мороз в тот день был под 50 градусов), водители жгли вокруг грузовика костры, забрасывали в кабину одеяла…

Спасатели МЧС добрались до места аварии только через шесть часов. Но все их попытки вызволить мужчину из кабины не увенчались успехом – у них отсутствовала специальная техника, способная распилить металл. Не смогли оказать первую помощь и медики «скорой». Одна из пожилых врачей отказалась спускаться в низину на расстояние 100 метров. И спасатели, и медики с места трагедии уехали.

В течение 9-10 часов с пострадавшим оставались другие водители, среди которых были и его близкие друзья. Но самостоятельно вызволить его они так и не смогли. Все эти часы водитель был в сознании, отдал коллегам свои деньги и документы, чтобы те передали семье. Вскоре водитель КАМАЗа, так и не дождавшись помощи, скончался от переохлаждения. На этом трагическая история не закончилась – ровно четыре дня тело погибшего продолжало оставаться в кабине грузовика. По словам друзей Андрея, ни милиция, ни МЧС не поставили даже ограждения вокруг грузовика.

Друзья звонили как в магаданское, так и центральное управление МЧС РФ с одной единственной просьбой – как можно быстрее пригнать на место трагедии необходимую технику, способную распилить металл. Однако никакой помощи товарищи Андрея Долгополова не получили. В итоге сами связались с компаниями, где такая техника имелась, и утром 25 января выехали на место. Вскоре тело Андрея из кабины было извлечено.

Напомним, накануне «Новая» уже связывалась с управлением МЧС по Магаданской области. Оперативные дежурные перенаправили нас в Москву. В центральном управлении МЧС РФ информацию об этом трагическом случае подтвердили. В частности, и то, что спасатели из-за отсутствия техники не смогли вызволить водителя, и то, что его труп четыре дня продолжал лежать в кабине.

В МЧС РФ газету заверили, что утром 25 спасатели снова выедут на место трагедии с уже более мощной техникой и попытаются достать тело водителя. Однако, как сказали сегодня «Новой» друзья погибшего, операцию по извлечению его тела организовали именно они, а не МЧС.

Впрочем, коллеги Андрея Долгополова особо подчеркивают: спасатели магаданского МЧС делали все от них зависящее, чтобы спасти еще живого водителя. В этом плане к ним претензий нет. Есть только один вопрос: почему кроме как «болгарки» у спасателей МЧС при себе не было никакой другой техники? Ведь именно ее отсутствие стало причиной последующей через 9-10 часов гибели водителя.

Никаких официальных комментариев на этот счет пока не последовало" (с)

[Аскет]

А что делать с теми раздолбаями

Ничего нового не скажу: раздолбаю - раздолбаево. Более того, обычно так оно и происходит. Пока помощь раздолбаям оказывается в ущерб интересам людей ответственных, я против этого. Когда интересы ответственных людей будут полностью обеспечены, тогда пусть хоть котят с деревьев снимают, хоть раздолбаев спасают, как тогда на Юрункаше (это кстати, по-моему, на форуме тоже обсуждалось).

Эвакуаия за счет страховой компании, это дело, безусловно, хорошее, но ни одна из известных мне страховок не покроет эвакуацию больного, которому необходим контроль реаниматологов в процессе перелета.

Здесь вообще не владею вопросом, интересно было бы разобраться. Разве страховка на $50 000 - 100 000 не обеспечивает такую транспортировку?

Увы, но ни одна предусмотрительность и ни одна страховка не исключает ситуации, когда кроме как на посольство и МЧС больше не на кого рассчитывать.

Здесь необходимо понимать: на МЧС здесь вообще нельзя рассчитывать: это просто не их функция. Особенно если вы пострадали один, а не в большой группе. Здесь людям повезло, в других ситуациях МЧС не почешется и будет право.

если бы самолет во Вьетнам не полетел, то каким образом это сократило бы количество пожаров в домах престарелых?

Никаким, потому что затраты на керосин - это не тот ресурс, который обеспечивает сохранность домов престарелых. Таким ресурсом являются интеллектуальные ресурсы аппарата МЧС. А они, судя по пожарам в домах престарелых и полётам во Вьетнам, ориентированы на неверные приоритеты.

[gluck]

Ничего нового не скажу: раздолбаю - раздолбаево. Более того, обычно так оно и происходит. Пока помощь раздолбаям оказывается в ущерб интересам людей ответственных, я против этого. Когда интересы ответственных людей будут полностью обеспечены, тогда пусть хоть котят с деревьев снимают, хоть раздолбаев спасают, как тогда на Юрункаше (это кстати, по-моему, на форуме тоже обсуждалось).

Вот какта не готов я так сурово карать за раздолбайство, тем более за доверчивость. Но если уж и ставить вопрос об ответственности раздолбаев, то только после того как государство приложит все усилия к тому, чтоб раздолбайская нога ступила на российскую землю и получила необходимый комплекс мероприятий для спасения раздолбайской жизни и здоровья.
Кстати, МЧСовцы очень часто имеют дело именно с последствиями чужого раздолбайства, причем очень часто раздолбайства того, кого они пытаются спасти. Чем одни раздолбаи лучше других?

Здесь вообще не владею вопросом, интересно было бы разобраться. Разве страховка на $50 000 - 100 000 не обеспечивает такую транспортировку?

Насчет эвакуации с бригадой реаниматоров, ну, начнем прикидывать, для начала надо найти на регулярном рейсе самолет, где можно разместить больного не сидя в кресле, а на каталке, ктомуж надо решить вопрос о размещении реаниматологов и их оборудования. Тобишь сразу начинаем с вопроса о переоборудовании самолета.
ИМХО дальше можно уже не считать.

Здесь необходимо понимать: на МЧС здесь вообще нельзя рассчитывать: это просто не их функция. Особенно если вы пострадали один, а не в большой группе. Здесь людям повезло, в других ситуациях МЧС не почешется и будет право.

Понятно, что МЧС не полетит на каждый вывих, но оказавшись в ситуации, когда либо ложиться и помирать, либо надеятся на МЧС, намного лучше иметь МЧС который летает на спасение граждан России, чем его не иметь.
Собственно речь именно о том, что я очень хочу иметь возможность на них рассчитывать в экстремальной ситуации. Я не хочу ими пользоваться, но я хочу иметь на всякий пожарный их в резерве.

Никаким, потому что затраты на керосин - это не тот ресурс, который обеспечивает сохранность домов престарелых. Таким ресурсом являются интеллектуальные ресурсы аппарата МЧС. А они, судя по пожарам в домах престарелых и полётам во Вьетнам, ориентированы на неверные приоритеты.

МЧС такая смешная структура, которая в принуципе своем не может замыкаться на некие группы приоритетов, поскольку нужно заниматься и тем, и этим, и пятым, и десятым, а потом еще кучей всего.
Пусть и самолеты летают и дома не горят и прочая-прочая

[Аскет]

Вот какта не готов я так сурово карать за раздолбайство, тем более за доверчивость.

О каре, возмездии речи не идёт. Здесь раздолбай сам себя наказывает. По большому счёту, это всё близко к премии Дарвина, когда человек лезет в потенциально опасную ситуацию, не думая о рисках.

Но если уж и ставить вопрос об ответственности раздолбаев, то только после того как государство приложит все усилия к тому, чтоб раздолбайская нога ступила на российскую землю

Мне кажется, если уж говорить о задачах государства, то в первую очередь стоило бы навести порядок в сфере страхования туристов. Кстати, слышал сегодня по радио, что вьетнамские события к этому подтолкнули. Высказывания функционеров, во всяком случае, звучат.

А домой тащить вообще необязательно. Иногда лечение на месте дешевле и, возможно, качественнее, чем дома.

ИМХО дальше можно уже не считать.

Согласен, не владея предметом, предполагать сложно ;)

МЧС такая смешная структура, которая в принуципе своем не может замыкаться на некие группы приоритетов,

Вот с такой постановкой вопроса никогда не соглашусь, при всём уважении Любая домохозяйка имеет много задач и ограниченные ресурсы, но у одной дома порядок, у другой - бардак. В свою очередь, любое федеральное министерство всегда имеет просто колоссальный комплекс сложнейших задач - это в любой стране, и от приоритетов тоже никуда не уйти, потому что ресурсы всегда и везде ограничены. Вопрос в грамотности управления.

[Аскет]

Кстати, уже не совсем к вопросу об МЧС, но о распределении государственных приоритетов. Не секрет, что в сельской местности невыезд скорой помощи к тяжёлому больному из-за нехватки горючего - не такой уж редкий случай. Я уже не говорю о вылетах врачей в труднодоступные горные или тундровые районы. Вот тут уж люди точно не виноваты, но об этом особо не вспоминают.

А полтора десятка людей, которые бездумно полетели на другой конец света без нормальной страховки, оперативно получают борт, бригаду врачей и подробное освещение в прессе.

Всё это, конечно, слава богу и спасибо Шойгу, но есть в этом что-то фальшивое.

[Kamal]

К вопросу о том что у МЧСа есть куча других дел, кроме эвакуации пострадавших во Вьетнаме могу сказать только одно - если бы самолет во Вьетнам не полетел, то каким образом это сократило бы количество пожаров в домах престарелых?

Вопрос, наверное ко мне. Отвечаю еще раз, хотя думал, что достаточно понятно выразился выше. Не надо путать пальчики. Речь же не о том, что этот самолет должен был лететь с баками наполненными водой тушить какой-то дом. И не о том, что не надо спасать раненых. Те, кто персонально полетели - полетели выполнять именно свою работу. Речь о том, что т.о. рекламой этой и еще нескольких точечных акций МЧС отчитывается о своей работе, вместо того чтобы каждый день заниматься тем, для чего оно и было создано. Еще раз - для спасательной операции целое министерство не нужно. А вот для того, чтобы спасатели были доступны по всей территории России, чтобы у них было все необходимое оборудование под рукой, которое вообще-то должно быть и которого нет, чтобы был постоянный контроль и мониторинг пожаробезопасности и т.д. нужно. Конечно же не силами команды, вылетевшей во Вьетнам, им честь и хвала за их труд, а силами министерства как структуры. Но нахера этим заниматься, когда вместо этого можно просто раз в пару месяцев зарядить телевизор и прочие СМИ на истерику, а все остальное время пилить бабло, выделенное, в том числе, и на то самое оборудование и таскать мимо всех через кордон всякую хрень. Вместо неэкзальтированного обсуждения реального положения вещей гораздо удобнее размазывать умиленные сопли по лицу, мол, ну надо же какие молодцы, не бросили, не забыли. Этих - да! Многим другим - большой болт! Оставим пока в стороне вопрос о том за чей счет банкет и сколько стоят блюда. Здесь игра в лотерею и победители в ней определяются во многих случаях именно по схеме, описанной выше Test_Pilotом.
Из той же серии подмен понятий и трындеж про 10 коп. с носа. Для начала, между нами, это не 10 коп., а несколько больше - ну, примерно бюджет МЧС поделим на количество таких операций а потом на всех. Ну да речь не об этом, какая разница-то, хотя можно было бы для проформы спросить остальное население, готовы ли они постоянно принудительно скидываться на решение чужих проблем, причем скидываться так часто по 10 коп. и больше (здесь не только МЧС, естествено), что на жизнь себе уже ничего не остается. Ему, населению может придти в голову вопрос, почему я постоянно скидываюсь по 10 коп. другим, не пора ли, чтобы остальные скинулись разок по 5 коп. и для меня. И что за привычка постоянно использовать аргументацию из серии "а зато у вас негров вешают"? Причем здесь администрация президента и прочее? Ну давайте, вместо того, чтобы думать, споем про говно кругом и разойдемся по свим нужникам!
Про то, покрывает страховка или не покрывает... Понятно, что покрывает не всегда, хотя сумма от 30 тыс. евро - очень немаленькая и хватает ее на многое. Уж, на доставку на родину в подавляющем большинстве случаев ее достаточно точно. Что же касается лечения... Знаете что, когда мои близкие заболевают и их лечение не покрывается страховкой, я тупо иду и плачу свои деньги, за лекарства, за врачей, за уход, а не бегу в МинЗдрав за бюджетным баблом, да и хрен они с ним там расстануться. Замечу, что если страховая левая, то отвечать за нее должны те органы, которые выдавали ей лицензию и ее контролировали, а не мы с вами, там для этого есть соответствующие механизмы и резервы.
Прошу понять меня правильно, я не против оказания помощи людям вообще и уж, конечно же, не против в данном конкретном случае. Готов в определнных ситуациях, в которых не задействован сам, помогать лично и периодически это делаю, но добровольно. Я за то, чтобы сократить количество "понятий" за счет следования "правилам". Нас разводят каждый день, а мы это кушаем полной ложкой, потому и продолжаем до сих пор жить в "совке", кормя сосущую нас номенклатуру.

@ Аскет:
+1!

[gluck]

О каре, возмездии речи не идёт. Здесь раздолбай сам себя наказывает. По большому счёту, это всё близко к премии Дарвина, когда человек лезет в потенциально опасную ситуацию, не думая о рисках.

Собственно я начал с того, что напоминал, что в жопской ситуации можно оказаться и подумав о рисках. Если же возвращаемся к раздолбаям, то раздолбай и так наказан, в противном случае помощь МЧС была бы ему не нужна. И вот тут я принципиально против того, чтоб государство отворачивалось от собственного гражданина, делая вид, что проблемы раздолбайские государства не касаются.

Мне кажется, если уж говорить о задачах государства, то в первую очередь стоило бы навести порядок в сфере страхования туристов. Кстати, слышал сегодня по радио, что вьетнамские события к этому подтолкнули. Высказывания функционеров, во всяком случае, звучат.

И это тоже полезно сделать

А домой тащить вообще необязательно. Иногда лечение на месте дешевле и, возможно, качественнее, чем дома.

Когда дешевле и качественней, то вопрос об МЧС какбы вообще не стоит

Вот с такой постановкой вопроса никогда не соглашусь, при всём уважении Любая домохозяйка имеет много задач и ограниченные ресурсы, но у одной дома порядок, у другой - бардак. В свою очередь, любое федеральное министерство всегда имеет просто колоссальный комплекс сложнейших задач - это в любой стране, и от приоритетов тоже никуда не уйти, потому что ресурсы всегда и везде ограничены. Вопрос в грамотности управления.

Ну скажем вы можете себе представить, что домохозяйка вычеркивает из приоритетов вынос мусора? Можно выносить мусор чаще или реже, но совсем не выносить его никак не можно.
не спорю - внутренней проблематикой МЧСа надо заниматься активнее, но никак не в ущерб отправке самолетов на выручку.

[amon_ra]

В частности, покупаю нормальную страховку.

Други,а как у Вас вцелом сечас обстоят дела со страховыми компаниями? Можно ли на них рассчитывать вообще??? У нас в Украине на данный момент ситуёвина складывается жопная,ещё до недавнего времени,если машину распиздячил проблем вообще не возникало,сейчас же.... полная,заебёшься деньги выкалачивать (малость не о том,но всё же)

[Fiora]

Сигарилка,а причем здесь "самостоятельные путешественники" на Камчатке и организованые "стадные" туристы во Вьетнаме???

тебе трудно понять

Аскет,ты не прав,поставь себя на место пострадавших и поймешь какую ху....ю ты написал,не все деньгами измеряется в этой жизни.

если такой альтруист, таффай за свой счет езжай... спасай

[Fiora]

Понятно, что за наш счет. Если считать на пальцах, то, пускай, 200 тысяч американских баксов или 7 миллионов рублей было потрачено на эту "спецоперацию" по возвращению домой десятка "двухсотых" и полутора десятков "трехсостых". Иными словами из наш нашего кармана было вынуто по 10 копеек с каждого из, грубо говоря, 70 миллионов российских трудоспособных налогоплательщиков. Я понимаю, что на презренных пакетников жалко и кровные 5 копеек, но....

не передергивайте, не о 10 копейках речь, а о системе. И если уж придираться к цифрам, то с чего вы решили, что всего 10 копеек? Это что, единичный случай? вы просто о нем узнали, но это даже не вершина айсберга, а песчинка на нем.

[Fiora]

Здесь вообще не владею вопросом, интересно было бы разобраться. Разве страховка на $50 000 - 100 000 не обеспечивает такую транспортировку?

Насчет эвакуации с бригадой реаниматоров, ну, начнем прикидывать, для начала надо найти на регулярном рейсе самолет, где можно разместить больного не сидя в кресле, а на каталке, ктомуж надо решить вопрос о размещении реаниматологов и их оборудования. Тобишь сразу начинаем с вопроса о переоборудовании самолета.
ИМХО дальше можно уже не считать.

мне это напоминает попытку удалить гланды через задний проход, уж извините Зачем переоборудовать самолет, неужели при хорошей страховке в 50-100 тыс.долл. покрытия не найдется места в хорошем госпитале по близости?

[Kamal]

Понятно, что за наш счет. Если считать на пальцах, то, пускай, 200 тысяч американских баксов или 7 миллионов рублей было потрачено на эту "спецоперацию" по возвращению домой десятка "двухсотых" и полутора десятков "трехсостых". Иными словами из наш нашего кармана было вынуто по 10 копеек с каждого из, грубо говоря, 70 миллионов российских трудоспособных налогоплательщиков. Я понимаю, что на презренных пакетников жалко и кровные 5 копеек, но....

не передергивайте, не о 10 копейках речь, а о системе. И если уж придираться к цифрам, то с чего вы решили, что всего 10 копеек? Это что, единичный случай? вы просто о нем узнали, но это даже не вершина айсберга, а песчинка на нем.

Да тут с арифметикой проблемы и без других операций. С одной стороны откуда-то с неба определяют стоимость в 200 штук., с другой говорят, что 50 штук страховых баксов с человека это не деньги. Ну раз хочется про 10 корп. рассказать, пусть будет 200, так умножьте эти 50 штук, а где-то и более на количество пострадавших, а потом обсудим откуда брать эти 200. Хоть раз после очередных призывов и словоблудия возьмите калькулятор, многое высветится совсем в другом свете. Хотя еще раз подчеркиваю, речь не о конкретных цифрах.
Е

[gluck]

Kamal, ну тут в принципе своем у нас противоречий нет.
Насколько я понимаю, вы не занимаете позицию, что до тех пор пока не будут решены проблемы с ЧС внутри страны, то ни о каких самолетах во Вьетнам и речи быть не может.
Меня ведь смущает именно такая постановка вопроса.

Я также не пытаюсь доказать, что все в шойгувском ведомстве благополучно и им нечем заняться. Но я не всегда пиар считаю вредоносным, хотяб потому, что не слишком понимаю как подобный пиар может заменить бюрократическую отчетность. тем не менее, громкие акции оченно могут играть на руку конкретно и персонально нескольким крупным чиновникам.

К тезису про "скинуться по 10 коп." хочу отметить, что мы уже скинулись в виде налогов, причем, пересчитывая свои налоги из рассчета 10 коп за самолет, то в небе просто былоб не протолкнутцо от МЧСа.
С другой стороны, я понимаю, что МЧСовский бюджет конечен и я понимаю, что эти десять копеек с носа человеческого уже потрачены на самолет во Вьетнам и не будут потрачены на чтойта другое.
Соответственно, я всеми конечностями за скидывание на общую нужду в виде налогов, но только в том случае если эти налоги возвращаются к нам, подчас в виде самолетов МЧС, а когда и в виде пожарной машины.

К теме страховки. Тут вы малех передернули.
Когда ваши близкие лечатся в России и у них заканчивается страховка, то у вас есть выбор - доплатить денег если не хватает и они у вас есть, или перейти в лапы бесплатной медицины. За границей вы в резерве на черный день бесплатных коек от Минздрава не имеете.
Я вот в России вообще не покупаю страховок медецинских, а за границу без них ни ногой, именно потому, что не имею достаточного арсенала возможностей для решения возможных проблем на местности, а уж как в случае чего моя родня в Москве будет оплачивать тьмутараканский госпиталь, если страховка будет съедена лечением, так и вовсе себе не представляю.

В конечном же итоге, как ни смешно, вопрос сводится к одному - я как гражданин России, пребывая за границей, имею право рассчитывать, что родное государство все бросит и начнет меня спасать, или же нет?

[gluck]

мне это напоминает попытку удалить гланды через задний проход, уж извините Зачем переоборудовать самолет, неужели при хорошей страховке в 50-100 тыс.долл. покрытия не найдется места в хорошем госпитале по близости?

Зависит от того что болит и где случилась с человеком жопа.
Есть куча проблем на лечение которых не хватит ни пятидесяти, ни ста тысяч, а уж количество мест на этой планете, где в принципе своем нет хорошего госпиталя поблизости, оно просто зашкаливает.
Вот именно в таких случаях должно государство вспоминать про своих граждан.

[A.Z.]

И еще про МЧС как структуру, а которой я знаю не понаслышке. Внутри этой структуры есть несколько слоев. Есть очень много правильных ребят, которые свои жизни положили на это дело. Не знаю, как сейчас, а лет девять тому назад, когда я там работал, спасатели получали очень мало и держались очень часто на энтузиазме. Собственно, вся их жизнь была от чеэски до чеэски. Повторюсь, это в большинстве своем очень правильные ребята в самом хорошем смысле этого слова и ничего, кроме уважения, не заслуживают.

Другой слой этой структуры - войска гражданской обороны со всем присущим армии дебилизмом. Опять же, не без исключений. Допустим, отряд по проведению спасательных операций особого риска "Лидер". Он хоть и военный, но там тоже очень правильные ребята, некоторые из которых начинали еще с Афгана.

Наконец, третий слой структуры - это государственное чиновничество, живущее на небольшую зарплату. В этом слое есть низовые звенья, которые делают всякую работу, но ничего, кроме выволочек за это как правило не имеют. И есть своя верхушка - люди, допущенные к пирогу. Вот когда происходят всякие "пеар-акции", вся эта махина приходит в движение.

При этом, спасатели и низовые звенья всех слоев просто выполняют свою работу. Кто-то более честно и самоотверженно, кто-то - менее. Но у меня никогда не повернулся бы язык в чем-то упрекнуть простых спасателей. Поверьте, в их рядах не удерживаются те, кто пришел подзаработать денег или поднять авторитет.

Глупо упрекать солдатскую составляющую - она порой тупо выполняет приказ (во всех смыслах этого понятия).

А вот когда мы говорим о мозговом центре, который и приводит всю эту структуру в движение - тут-то и скрыта вся фальшь вместе с корыстью и прочими вполне понятными мотивами.

И еще. Инициатива "полететь-не полететь" обычно исходит от руководства МЧС. Но дальше действуют всякие другие структуры, вплоть до руководства страны, и тут уже присутствует большая политика.

[Kamal]

К теме страховки. Тут вы малех передернули.
Когда ваши близкие лечатся в России и у них заканчивается страховка, то у вас есть выбор - доплатить денег если не хватает и они у вас есть, или перейти в лапы бесплатной медицины...

По медицине. Вы видимо не очень представляете о чем идет речь, оно, думаю, и к лучшему. Я же, к сожалению, очень хорошо понимаю предмет. В достаточно большом количестве случаев у вас нет варианта с бесплатной медициной. Есть весьма ограниченный перечень бесплатных медицинских услуг. Нет соответствующего оборудования, нет специалистов. Я уж не говорю о стоимости лекарств. Зато есть понятие квот. Есть понятие физического количества мест в клиниках. Вы знаете, например что огромное количество онкобольных, даже тех, кому квоты пообещали до операции не доживают, потому что ждут эти квоты месяцами. Что на той же Каширке на одной койке одновременно числится несколько человек, просто кто-то лежит, а остальные по домам в режиме ожидания. Что годовая квота на бесплатные операции в том же ЦИТО, закончилась в прошлом году в начале октября. Что делать остальным, кому могут помочь только там - шинку прикрутить на несколько месяцев? Причем квоты даются не всем, да и распространяются только на работу врачей, а все железо - за свои деньги. И так далее. В слишком большом количестве случаев у вас нет даже теоретической альтернативы платной медицины. И тогда либо свои деньги, либо дополнительная медстраховка, либо объявление с просьбой о помощи. Халявы здесь нет.

В конечном же итоге, как ни смешно, вопрос сводится к одному - я как гражданин России, пребывая за границей, имею право рассчитывать, что родное государство все бросит и начнет меня спасать, или же нет?

У меня вопрос еще смешнее. Я, как гражданин России, имею право рассчитывать, что родное государство будет эти налоги тупо отрабатывать, или же всю жизнь мне вместо этого будут вправлят об очередном подвиге, жиреющие на моих деньгах номенклатурщики? Или мне по прежнему всякий раз будут доставать Павку Корчагина с кайлом когда- речь пойдет о простой и скучной работе по строительству дорог. Нахера мне переживать за герочески погибшего при разминировании бомбы спеца, одновременно понимая, что куча пидоров, которым платят деньги как раз за то, чтобы эта бомба просто не появилась на манежке, давно забили болт на свою работу и вместо этого крадут и продаются направо и налево, заодно продав безопасность мою и моих близких. Вот речь о чем, а не о том, надо разминировать, не надо.

A.Z.:
+100

Дополню только, что так уж устроена система госуправления, при которой, чтобы безболезненно спиздить тысячу себе, чиновник наносит ущерб нам в миллион.

И еще, к счастью пока еще фронт работы МЧС вплотную не коснулся каждого жителя страны, в той мере, как работа того же МинЗдава, МинФина, ЖКХ и др., с которыми все сталкиваются ежедневно. Поэтому, все что знает рядовой обыватель, в том числе и про эффективность и дееспособность этой структуры, это только то, что само МЧС про себя и рассказывает. А тут, как говорится, фишка и поперла...

[gluck]

По медицине. Вы видимо не очень представляете о чем идет речь. Я, к сожалению, очень хорошо понимаю предмет. В достаточно большом количестве случаев у вас нет варианта с бесплатной медициной. Есть весьма ограниченный перечень бесплатных медицинских услуг. Нет соответствующего оборудования, нет специалистов. Я уж не говорю о стоимости лекарств. Зато есть понятие квот. Есть понятие физического количества мест в клиниках. Вы знаете, например что огромное количество онкобольных, даже тех, кому квоты пообещали до операции не доживают, потому что ждут эти квоты месяцами.

Безусловно и бесплатной медицине до нормального состояния... да даже до советского уровня еще очень и очень далеко, но полностью отрицать ее существование какта слишком круто. Не всегда, не во всех ситуациях на нее можно в полной мере рассчитывать, но если, извините, денег в принципе своем нет, то бесплатная медицина лучше чем ничего. Мыж не рассматриваем любого туриста в качестве человека, способного оплатить любое лечение в любом госпитале мира.

У меня вопрос еще смешнее. Я, как гражданин России, имею право рассчитывать, что родное государство будет эти налоги тупо отрабатывать, или же всю жизнь мне вместо этого будут вправлят об очередном подвиге, жиреющие на моих деньгах номенклатурщики? Или мне по прежнему всякий раз будут доставать Павку Корчагина с кайлом когда- речь пойдет о простой и скучной работе по строительству дорог. Нахера мне переживать за герочески погибшего при разминировании бомбы спеца, одновременно понимая, что куча пидоров, которым платят деньги как раз за то, что бы эта бомба просто не появилась на манежке, давно забили болт на свою работу и вместо этого крадут и продаются направо и налево. Вот речь о чем, а не о том надо разминировать, не надо.

Дык я всеми конечностями за отрабатывание государством налогов. Яж ни разу не высказался против отрабатывания налогов и в пользу пиара отсутствующих усилий.
Просто хочу заметить, что МЧС совсем не та служба, которая заслуживает в свой огород камень за то, что нихера не делает, а занимается имитацией деятельности.

Дополню только, что так уж устроена система госуправления, при которой, чтобы безболезненно спиздить тысячу себе, чиновник наносит ущерб нам в миллион.

Эта ваще свойство систем управления и менагер в этой ситуации ничем не лучше чиновника, просто вороватость среди чиновников повыше будет.

[Kamal]

@ gluck
Ну что мы, право, всю дорогу забываем об одной вещи. У выезжающих за кордон туристов не тот случай, когда у них стоит вопрос, либо бесплатный херовый минимум, либо ничего и поэтому госбюджет должен взвалить на себя расходы по оказанию помощи, мол, кому ж как не ему. Туристы вправе рассчитывать на оказание достаточно квалифицированной помощи, поскольку предварительно оплатили страховку на достаточно крупную сумму. Поэтому, вычленив из обсуждаемого вопроса только финансовую составляющую, счета за операцию должны быть переправлены не в бюджет, а в соответствующие страховые.

[gluck]

Kamal, ни разу не спорю с тем, что страхование должно решать поставленные перед ним задачи и до тех пор пока благодаря страховке туриста лечат все эти самолеты сильно лишние.

И уж где сермяжная правда, так это в случае, если туристу продали страховку, которая ему ни с какого бока не помогла, причем по той причине, что такой кривой товар страховщик продает, то самолет МЧС летит за счет страховой компании.

[moulya]

Kamal, ни разу не спорю с тем, что страхование должно решать поставленные перед ним задачи и до тех пор пока благодаря страховке туриста лечат все эти самолеты сильно лишние.

И уж где сермяжная правда, так это в случае, если туристу продали страховку, которая ему ни с какого бока не помогла, причем по той причине, что такой кривой товар страховщик продает, то самолет МЧС летит за счет страховой компании.

вот и я про тоже еще вчера написала, но почему-то всем больше нравится себя в грудь бить в порыве

2 Kamal: ну, предположим, в силу ряда осбтоятельств я знаю, что московская служба 911 была создана одной из таганских группировок. Ни как мне теперь к ним относиться? Сразу как к ворью?

[Kamal]

2 Kamal: ну, предположим, в силу ряда осбтоятельств я знаю, что московская служба 911 была создана одной из таганских группировок. Ни как мне теперь к ним относиться? Сразу как к ворью?

Не понял смысла реплики. Попробую догадаться.
Если у Вас будут объективные данные или о том, что 911 занимается воровством, вместо своей работы, ну и относитесь соответственно, если нет, то не относитесь. Здесь же речь не об абстрактном размусоливании.
Если речь идет об МЧС, то прочитайте ветку, даже здесь достаточно примеров когда хотелось бы, чтобы оказались рядом те, кто под это дело заточен и именно для этого создавался, да не случилось. Перечитайте еще раз то, чем министерство должно заниматься в первую очередь, пройдитесь по пунктам, сравните с тем, как обстоят дела в этой области. У нас с завидным постоянством горят здания и люди. Ситуация не улучшается ни на йоту. Почему при катастрофических пожарах, охватывающих огромные территории в Австралии и США, там гибнет в разы меньше народу, чем у нас во время рядового пожара в каком-нибудь доме. Почему в США, Европе и многих странах третьего мира при разрушительнейших ураганах погибают единицы, а у нас, чуть ли не по плану в одних и тех же местах при наводнениях, в одно и то же время, тонут десятки и сотни. Там что дофига денег надо. Бывает надо, а чаще просто надо этим заниматься, надо мониторить, ввести систему раннего предупреждения. У нас что, не знают когда ледоход начинается и каждый раз это офигительный сюрприз, естественно с героической борьбой и озабоченным лицом Шойгу на всех экранах на несколько дней, до следующей жопы. А раньше, без аврала и экстрима - влом было заняться? А нафига, гораздо круче выслать самолет в Газу, самолет в во Вьетнам, гуманитарную помощь в Афган, Таджикистан, кстати сам по себе вопрос в деталях весьма интересный. МЧС, тем временем рапортует и подгребая под себя направления вообще-то к нему не относящиеся. Скажите, плз, какое отношение имеет получение прав на управление водным мотоциклом к Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий? С какого бодуна активно лоббировали создание при МЧС собственной силовой спецслужбы?
Ну, Вы же не наивная чукотская девушка, которой показали по телевизору, как президент поручил губернатору решить квартирный вопрос для бабки Клавы в колхозе "Путь в никуда", и она, девушка, тут же решила, что теперь каждому гарантирован отдельный комфортабельный чум. Что ж так на рекламу то ведемся, забывая, что реклама бывает разная. Одна для продвижения товара, другая вместо товара. Вы что забыли классику про Леню Голубкова? Только не кидайтесь сразу туфлями, я естественно не сравниваю МЧС и МММ. Как и не говорю, что МЧС не занимается вообще ничем кроме пиара. Зачем крайности. Равно как и не сравниваю ведомство с другими, хуже-лучше. Здесь речь идет про МЧС, потому и обсуждаем проблемы в МЧС. Будет вопрос про ЖКХ - там и не такое поднимется. В этой связи, говорю, о том что вижу и что знаю конкретно по вопросу. Громкими пиар-акциями МЧС целенаправленно прикрывает отсутствие должной работы по многим вверенным ему направлениям и оправдывает немалое расходование бюджетных средств, умело давя при этом на весьма чувствительные кнопки гражданского самосознания и общечеловеческих ценностей. Предствавьте, что к Вам придет работник ДЭЗа и скажет, что квартплата увеличивается, потому что в квартире в соседнем доме трубу прорвало и залило квартиру. Ремонт очень дорог, обои, там, побелка, сам человек не потянет, кроме того, ошпарился, короче, плати. Помочь дело благородное, люди же не виноваты, страховка их ремонт не покрывает и т.д., примерно тот же набор лозунгов... Но если честно, скажите, как далеко пойдет этот работник по указанному Вами адресу?