Форум Винского

**Kamal** » 07 дек 2009, 18:23

К сожалению, весьма печальный повод дал нашим властям повод в очередной раз отреагировать быстро, но ИМХО, как обычно линейно и тупо. Уже через несколько дней после пожара Лужков обнародовал запрет на пиротехнику в Москве, как отмечено, "невзирая на чины". Похоже, то же самое грядет и по всей стране. Странно, что у нас не запрещают молотки под соусом, что, мол, слишком часто граждане калечат друг друга этим предметом...
Мне было радостно и весело последние годы не только наблюдать буйство фейерверков на Новый Год, но и самому принимать посильное в этом участие. В какой-то мере, это одно из проявлений свободы. Теперь похоже всему этому приходит конец и после поздравления ВВП-ДАМ народ, тихо закончив с оливье, засопит по своим норам под мелодии и ритмы зарубежной эстрады.
Я понимаю все минусы, связанные с опасностью пиротехники. Безусловно надо бороться с опасными подделками, соблюдать инструкции и не позволять детям ею пользоваться. Но у нас же как то научились не продавать водку грудничкам. Наверное есть способы что-то сделать и в этом случае, однако вместо этого тупой запрет. Про нехилое попадлово для тех, кто связан с производством, завозом и торговлей всей этой шняги, которые в рамках закона осуществляли свою деятельность и теперь задним числом им говорят - утилизируйте за свой счет, и не говорю. Про фестивали фейерверков тоже.
Предлагаю высказать здесь свое отношение к этому вопросу, поделиться мыслями о пиротехнике вообще и о связанных с ней вещах, в том числе о безопасности, юридической ответственности, примерах ограничений в других странах и т.п. Понятно все про "строгость законов" и "необязательность исполнения", тем не менее, например, чем мне грозит, если ослушаться и запустить батарею у себя на участке, зажечь бенгальский огонь, стрельнуть хлопушкой...

**matvey** » 07 дек 2009, 18:50

те, у кого бизнес был построен под пиротехнические изделия, однозначно попали. НГ самый сезон. Деньги вложены, и похоронены.
И не только в Москве.
Против конечно продажи шпане, которая швыряет петарды под ноги. Но попускать в здравом уме салют, это же здорово. Тем более праздник.

тем не менее, например, чем мне грозит, если ослушаться и запустить батарею у себя на участке, зажечь бенгальский огонь, стрельнуть хлопушкой...

думаю, посильной помощью..

**Shwed** » 07 дек 2009, 19:19

Я против, ибо было дохуя случаев, когда эта пиротехника сделала людей инвалидами. Сколько квартир сгорело? Почитайте статистику хотя бы по прошлому НГ. При мне, в Питере на Невском, парню пальцы оторвало петардой... На прошлый НГ в Дюссельдорфе, ракета попала в лицо девушке из соседней компании. Кому-то праздник, кому-то горе.

**MATILDA** » 07 дек 2009, 20:00

Shwed писал(а):Я против, ибо было дохуя случаев, когда эта пиротехника сделала людей инвалидами.

+ 1

Я против. Против, как обыватель - никто из нас не застрахован, лично видела, как "ракета" залетела в окно соседнего дома, что там было дальше, можно только представить; настольный фейерверк "фонтан", упав, прожег скатерть и лакированный стол, чем могло кончится, если бы не заметили - одному Богу известно. Против, как любитель животных: знакомые ветврачи говорят, что под НГ теряется и умирает от разрыва сердца наибольшее кол-во домашних питомцев. У меня есть собака, которая за 2 недели "до" начинает жить в шкафу, отказывается есть и гулять. Против, как работающий 5-ти дневку человек: примерно за месяц - 2 недели невозможно спать - народ начинает "тренироваться". Против, как экономная хозяйка, ну честно говорю, "жаба душит", когда отец и супруг пускают в воздух по несколько сот у.е. за раз.
Да, красиво, да, зрелищно, но можно насладиться зрелищем, устроенном профессионалами и издалека: на День Победы и День Города, на тот же НГ или позажигать бенгальские огни. Но на улице.

**Yulia_D** » 07 дек 2009, 20:16

Kamal писал(а):примерах ограничений в других странах

Не вдавалась в подробности законодательства, но во время встречи НГ в Словакии и в Австрии, как раз, обратила внимание на то, что наши салюты на порядок мощнее того, что использовали местные жители.
В Словакии во время новогодней вечеринки сначала местные запускали салюты, а потом мы своими московскими стрельнули - народ там чуть заикаться не начал...
В Вене по звукам салютов можно было безошибочно вычислить местонахождение русских туристов.

matvey писал(а):Но попускать в здравом уме салют, это же здорово.

В здравом уме на НГ мало кто бывает... по-крайней мере, в трезвом здравом уме...

По сути вопроса, я рада, что фейерверки запретят.
Видела раз, как на Поклонной горе между бордюрами летала большая петарда, которая упала в момент запуска и полетела по асфальту, рикошетя от краёв дорожки - для окружающих было очень неожиданно и неприятно.
В прошлом году братца, приехавшего по делам в ЦДТ, подпалили на новогоднем детском утреннике, якобы безопасными фейерверками (как раз, такие же фотанчики, как в ХЛ были) - хорошо он взрослый мужик быстро сориентировался и отделался испорченной одеждой, а если бы на ребёнка попало?

Я не верю, что существуют реальные методы заставить людей читать и строго следовать инструкциям на упаковке петард.
Несколько часов фейерверков на НГ это, конечно, очень прикольно, но, честно говоря, на улицу выходить в это время страшно...
Мне кажется, что серьёзную пиротехнику нужно оставить только для использования специализированными компаниями.
Другое дело, что внезапный запрет - это, конечно, дурь полная.
Товар уже завезён, и его, по-любому, попытаются продать.

**Kamal** » 07 дек 2009, 20:36

Кстати, подумал, что если уж запретили, то цивилизованным решением, причем не только в этом случае, был бы выкуп государством, властями города и т.д. пиротехники в торговых сетях по закупочной цене. Внезапный запрет как раз под НГ может очень драматично сказаться на большом количестве людей, вложивших немалые деньги в казалось бы, стопудово рабочую тему. Многие вдруг остануться не только без денег, но и без работы - хороший у них будет праздник...

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 20:51

Kamal писал(а):Кстати, подумал, что если уж запретили,

А где запретили ?

Kamal писал(а):то цивилизованным решением, причем не только в этом случае, был бы выкуп государством, властями города и т.д. пиротехники в торговых сетях по закупочной цене. Внезапный запрет как раз под НГ может очень драматично сказаться на большом количестве людей, вложивших немалые деньги в казалось бы, стопудово рабочую тему. Многие вдруг остануться не только без денег, но и без работы - хороший у них будет праздник...

Ввозили большинство "контрабасом" или совсем не как пиротехнику - людей на срок толкаешь ?

**chencho** » 07 дек 2009, 21:10

против запрета, против некачественных товаров, против продажи детям

**nat_ru** » 07 дек 2009, 21:17

В ЮК уже много лет пользование непрофессиональной пиротехникой регулируется специальным законодательством.
Нарушение грозит серьезным штрафом, до 5000 фунтов.
Есть запрещенные к продаже петарды и рaкеты. Есть классификация: домашние, для маленьких частных садов, для больших частных садов и профессиональные, которые не продаются непрофи. В числе прочих правил запрещено - продажа и пользование несовершеннолетними, запуск на улицах и публичных местах, запуск до 7 вечера и после 11, за исключением четырех дней в году.

**Kamal** » 07 дек 2009, 21:58

Viktor Prn писал(а):А где запретили ?

Шойгу дал распоряжение соответствующим органам запретить применение пиротехники в местах массового скопления людей на новогодние праздники.«Это должно делаться неукоснительно, невзирая на лица, включая шоуменов и артистов, которые это любят»

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил: "В связи со случившемся в Перми мы намерены запретить все манипуляции с огнем, переходим в режим строжайшего контроля, особенно на мероприятиях, связанных с приближающимися новогодними праздниками"

Кто нибудь может сказать, массовое скопление людей это сколько человек и не подпадает ли под массовое скопление любое народное гуляние?
Сейчас повсеместно идут рейды по торговым точкам, многие закрылись еще до начала рейдов.

nat_ru, довольно разумный подход.

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 22:08

Kamal писал(а):
Шойгу дал распоряжение соответствующим органам запретить применение пиротехники в местах массового скопления людей на новогодние праздники.«Это должно делаться неукоснительно, невзирая на лица, включая шоуменов и артистов, которые это любят»

Мэр Москвы Юрий Лужков заявил: "В связи со случившемся в Перми мы намерены запретить все манипуляции с огнем, переходим в режим строжайшего контроля, особенно на мероприятиях, связанных с приближающимися новогодними праздниками"

Кто нибудь может сказать, массовое скопление людей это сколько человек и не подпадает ли под массовое скопление любое народное гуляние?
Сейчас повсеместно идут рейды по торговым точкам, многие закрылись еще до начала рейдов.

Так где запретили ? Т.е. выпустили документ где написано - "запрещаем... и т.д" ?
Или Вы так на все слова власти реагируете ?

А точки закрылись правильно - потому как китайским говном торгуют и людей гробят этим говном.

**Kamal** » 07 дек 2009, 22:21

Viktor Prn писал(а):Так где запретили ? Т.е. выпустили документ где написано - "запрещаем... и т.д" ?

Лужков сказал, что подпишет распоряжение в ближайшие дни. Директиву Шойгу уже отправил. А Вы хотите обязательно это увидеть в виде федерального закона или указа президента?

**Born Rules** » 07 дек 2009, 22:28

Задолбала эта пиротехника на НГ.. с собакой нормально не погуляешь...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

nat_ru писал(а):В ЮК уже много лет пользование непрофессиональной пиротехникой регулируется специальным законодательством.
Нарушение грозит серьезным штрафом, до 5000 фунтов.
Есть запрещенные к продаже петарды и рaкеты. Есть классификация: домашние, для маленьких частных садов, для больших частных садов и профессиональные, которые не продаются непрофи. В числе прочих правил запрещено - продажа и пользование несовершеннолетними, запуск на улицах и публичных местах, запуск до 7 вечера и после 11, за исключением четырех дней в году.

у нас пиво и сигареты тоже запрещено несовершеннолетним продавать... так ведь продают... и будут продавать пока их вообще не запретят продавать всем... такая страна...

**nat_ru** » 07 дек 2009, 22:34

Kamal писал(а):
nat_ru, довольно разумный подход.

Да дело не в конкретном законе, а в системе в целом. Я вообще не представляю, как заставить работать законы в России, противопожарной безопасности ли, дорожного движения ли, лекарственно-аптечные дела и прочее.... разве что начать массово вешать взяточников и чиновников, как некогда в Китае.

**Viktor Prn** » 07 дек 2009, 22:35

Kamal писал(а):Лужков сказал, что подпишет распоряжение в ближайшие дни. Директиву Шойгу уже отправил. А Вы хотите обязательно это увидеть в виде федерального закона или указа президента?

Все что делается этими ребятами уже прописано в законах. Просто они решили их соблюдать. Жизнь заставила.

А торговцам - не повезло... могут идти глушить рыбу

**Горыныч** » 07 дек 2009, 22:43

Наверное, я скучный человек, но, мне всегда была похеру эта пальба - в плане принять участие или даже просто поглазеть... Я никогда не хожу на набережную в День города (и т.п.) смотреть салюты. Салютуют - хорошо, а нет - еще лучше
А уж пьяная пиротехническая самодеятельность на улицах просто бесит...
Наверное, напулялся в детстве, когда мы строили самолетики с "ракетными" двигателями или испытывали пушки с зажигательными снарядами...

**Почемучкин** » 07 дек 2009, 23:00

Я категорически против любых запретов. В нашей стране запреты, как правило, говорят о неспособности властей решать те или иные проблемы.
Так было и когда запрещали кафе-шаверма, и когда запрещали казино.

Я сам не покупаю пиротехнику и не участвую в мероприятиях, связанных с ее использованием.
Так сложилось, что мне удалось праздновать Новый год во Франкфурте и Мадриде. Был на центральных улицах и площадях и не увидел там никаких фейерверков, кроме тех, что были устроены городскими властями. В Мадриде слышал несколько "взрывов", но это скорее носило характер хулиганства.
Безусловно, необходимо продавать качественную пиротехнику, соблюдать меры безопасности, соблюдать законодательные процедуры и пр.

А меня волнует вопрос, почему в нашей стране прижилась эта традиция? Почему люди думают, что выстреливать в небо заработанные самим собой деньги, это весело?
Также как люди, которые ходят в клубы и им совершенное скучно там без таблеток и алкоголя.
Если свобода самовыражения моих сограждан требует такого рода веселья, я не против, но было бы интересно узнать мнения форумчан об этом.
Почему ни в советские времена, ни в новой России мы не выработали никаких традиций совместной встречи Нового года, пусть даже в чем то трогательных и даже наивных?
Скажем, я кушал 12 виноградин на прощали Sol в Мадриде под 12 ударов курантов. Было очень мило и, в то же время, люди разных возрастов и разных национальностей также уплетали виноград рядом со мной и в этом было какое-то .... единство, что ли.

**quadrat** » 07 дек 2009, 23:03

Viktor Prn писал(а):А точки закрылись правильно - потому как китайским говном торгуют и людей гробят этим говном.

Лично я ЗА запрет и китайская продукция здесь не при чём. Слишком мне памятно, как в 80-х одному моему знакомому на уличной новогодней ёлке кинутый кем-то бенгальский огонь (советского производства!) выбил глаз и сделал человека инвалидом до конца жизни....

**izzja** » 07 дек 2009, 23:39

Люди, да Вы что, продажа пиротехники фактически запрещена уже три-четыре года назад. Торгуют только жирные сети и родственники ментов. Попробуй самую правильную пиру завезти в магазин(не Ашан) - ПОРВУТ - Монополия!

**....** » 07 дек 2009, 23:53

MATILDA писал(а):лично видела, как "ракета" залетела в окно соседнего дома

Мне прилетевшая петарда на 6-й этаж сожгла антимаскитную сетку и пластик окна почернел.
Хорошо окно было закрыто

Ваше отношение к запрету пиротехники