Форум Винского

**Yaroslaw** » 24 мар 2010, 19:09

Жуткая новость о том, как ученики избивали учительницу физкультуры. Судя по всему и она и детки, и другие учителя, которые прекрасно об этом знали - совершенно сумасшедшие. Не буду повторять содержание новостей.
Интересно было бы услышать мнения коллег. По-моему проблема несколько глубже чем штампы типа "жестокости нашего времени" и т.д. Дети, конечно, подонки законченные, но кем интересно они еще могут вырасти, если им преподают душевнобольные?

Последняя, проскочившая в новостях фишка - что директор замалчивала эту ситуацию потому, что школа готовится к аттестации. Кафка отдыхает.

Вот интересный, и еще не получивший широкого обсуждения материал в дело -
http://pribaikal.ru/401.html

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
И еще -
http://schola1.narod.ru/index.htm

**Natulechka** » 31 мар 2010, 20:05

http://www.пошел на хуй псина!/novosti/188756/

В колонию всех пожизненно!!!
А директора - в тюрьму, как соучастницу.

**Cава** » 31 мар 2010, 22:25

Куда катится наш мир . Куда делось элементарное уважение детьми взрослых людей .

Смотрели по тв , на секунду представил своего сына на месте тех ( горе учеников ) , порвал бы своего за такие дела .
Позиция директора школы вообще не понятна : типа моя хата скраю /

**marjana** » 01 апр 2010, 09:08

А в нашем городке это не первый случай Учителя бьют детей. Все точно также об этом знают, но ничего не делают, т.к. "работать некому будет"... Дети вырастают и начинают бить учителей...

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 09:30

элементарное уважение детьми взрослых людей

А у Вас сумасшедшие вызывают элементарное уважение? Мне кажется, они могут вызывать целую гамму чувств, от сочувствия до отвращения, но уважение?

**Natulechka** » 01 апр 2010, 09:33

marjana писал(а):Учителя бьют детей.... Дети вырастают и начинают бить учителей...

это вообще не оправдание для извергов

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 09:36

Кто же их оправдывает? Интересно, а если Ваш ребенок будет с первого класса ходить на уроки сумасшедшей женщины, которая бьет детей, вырастет он извергом или нет?

**Natulechka** » 01 апр 2010, 09:50

а кто сказал, что ТЕ дети ходили на уроки сумасшедшей женщины?
вообще не вижу смысла спорить, в колонию их и без разговоров, а то они потом убивать начнут...

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 10:23

Как это кто сказал? Вы с обстоятельствами дела хоть немного ознакомились? Или Вам достаточно короткого сообщения по телевизору, чтобы людей осудить на пожизненное заключение?

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 10:42

В этой истории мне непонятно, почему женщина с психическим заболеванием на начальной стадии была преподавателем в школе?

**Хатхор** » 01 апр 2010, 10:58

потому что небыло там другого учителя . Уволь сейчас пенсионеров из школ, оголится пол расписания.

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:05

А как вы думаете, что лучше - никакого учителя или сумасшедший?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Там, похоже, не начальная стадия, а вполне сложившийся асоциальный тип

http://www.shelehov.ru/index.php?option ... 34&aid=188

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:12

Yaroslaw вы же вопрос изучили, у неё не шизофрения и не психопатия, что есть рассенный склероз ,можно найти в поисковике.
пО ПОВОДУ "ЧТО ЛУЧШЕ", нет, лучше, если пол школы будет приходить на 2 часа , а остальное время кошкам хвосты в подворотнях отрывать, вы же не думаете, что они не найдут новую жертву, да ещё других научат в тех же подворотнях, времени-то дохрена будет. И думаете родители не пойдут косяками к директору с вопросами "почему у нас нет того-то и того-то предмета"?

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:15

То есть все было нормально, а дети - изверги?

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:16

Yaroslaw да, эти дети на видео изверги

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:19

А то, что они учились у сумасшедших - это нормально и не могло стать причиной того, что они выросли извергами?

**marjana** » 01 апр 2010, 11:21

Natulechka писал(а):
marjana писал(а):Учителя бьют детей.... Дети вырастают и начинают бить учителей...

это вообще не оправдание для извергов

Это не оправдание. Это причинно-следственная связь.
На данного конкретного учителя жаловались на протяжении многих лет (!) Человек методично приучает детей к тому, что людей бить можно. К тому, что прав тот, кто сильнее - результат предсказуем.

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:25

Yaroslaw вы наивны, или как? Детей воспитывают родители . Учитель их учит читать/писать/упражнения делать , а за то, какой он человек, отвечают прежде всего родители. У каких сумасшедших они учились? У женщины, у которой 2 часа в неделю зарядку делали и она забывала некоторые события ? Даже не ход урока, заметьте и не то, кто она и где находится.

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:29

У Вас есть дети?

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 11:29

Хатхор
лучше никакого учителя, чем личности, заранее неспособные научить ребёнка правильным вещам.
С таким подходом, можно из-за дефицита преподавателей пригласить в школы ещё, например, зеков или педофилов. А потом удивлять, что выросли 16-летние моральные уроды.

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:32

Yaroslaw нет, но я хорошо знаю эту систему, ибо по профессии учитель и в школе проработала 10 лет , ушла в 90е , ибо прожить на ту зарплату было нереально. В школе остались работать и однокурскики некоторые и мама в школе работает по сей день (нач. классы)

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:36

Судя по отзывам ее учеников из предыдущих выпусков, она сама уже давно любила распускать руки

нет, но я хорошо знаю эту систему

Что Вы знаете? Что родители видят ребенка в лучшем случае полчаса утром и полчаса вечером? Что они отдают в школу маленького ребенка, самое дорогое, что у них есть, а там этого ребенка зачастую ждут моральные уроды, которые за несколько лет могут его превратить в чудовище? Что Вы можете об этом знать? Обратите внимание - эта школа позиционирует себя, как лучшая в городе. Что же они не говорят правду о том, кто у них преподает?

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:39

Cutie Pie да, все бы мы хотели, чтобы во всех сферах работали талантливые преданные профессии люди, но где такая система у нас ? У нас что, армия идеальна, врачи сплошь , как говориться, от Бога, и т.д. Как везде , в школе с учителем рулетка-повезёт/не повезёт. Когда мои подруги советуются, куда отдавать дитё, всем говорю, выбирайте не школу, а учитела, походите, поговорите, понаблюдайте, не устраивает-ведите в другую школу

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:41

все бы мы хотели, чтобы во всех сферах работали талантливые преданные профессии люди

Между талантливыми преданными профессии людьми и умалишенными есть еще довольно большая масса людей просто нормальных

понаблюдайте, не устраивает-ведите в другую школу

Это в Москве и в Питере так можно и еще в нескольких городах. А в маленьком городе из чего выбирать?

**marjana** » 01 апр 2010, 11:43

Хатхор писал(а):Как везде , в школе с учителем рулетка-повезёт/не повезёт. Когда мои подруги советуются, куда отдавать дитё, всем говорю, выбирайте не школу, а учитела, походите, поговорите, понаблюдайте, не устраивает-ведите в другую школу

Т.е. то, что учитель распускает руки, это просто "не повезло"?
А Шелехов - город маленький. Очень маленький. Других школ особо и нет...

Проблема-то намного серьезнее, чем "дети избили учительницу-пенсионерку"...

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:44

Yaroslaw писал(а):Что Вы знаете? Что родители видят ребенка в лучшем случае полчаса утром и полчаса вечером? Что они отдают в школу маленького ребенка, самое дорогое, что у них есть, а там этого ребенка зачастую ждут моральные уроды, которые за несколько лет могут его превратить в чудовище?

что при таком подходе вы морального урода получе в любом случае, даже при талантливом учителе. Почему вы считаете, что воспитаем вашего ребёнка вы можете не заниматься и долг родительский выполнен, если вы его кормите и одеваете.

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:46

воспитаем вашего ребёнка вы можете не заниматься

Я так не считаю, но Вы рассуждаете о том, чего совсем не знаете.

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:49

Yaroslaw писал(а): А в маленьком городе из чего выбирать?

законом разрешено домашнее обучение и сдача экзаменов экстерном, вы же сами пишете . что лучше никакого учителя.
По поводу избиения учеников, на сколько я понимаю, жалобы появились после видео. Нормальная наступательная позиция родителей, дабы оправдать чад

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 11:54

Родители, воспитывая ребенка, поддерживают авторитет школы. Они должны это делать. Разве нет? Они говорят ребенку лет с шести, что учителей надо слушать, что учителей надо уважать, что с них надо брать пример и т.п. Потому что если ребенку сказать, что часть учителей идиоты - ни к чему хорошему это не приведет.
Когда подготовленный таким образом ребенок несколько раз в неделю на протяжении нескольких лет видит на уроках насилие и безумие - у него, разумеется, едет крыша.
Обратите внимание, эти дети, которых называют извергами, больше никого не били. Ни уборщицу, ни столовщицу, ни других пожилых учителей.

По поводу избиения учеников, на сколько я понимаю, жалобы появились после видео.

Жалобы (не заявления в милицию) появились в том числе и от учеников, которые школу давно окончили, и которых трудно заподозрить в какой-то заинтересованности.

Ага, давайте всех переведем на домашнее обучение, чтобы сумасшедшим учителям было комфортнее. Мы именно за это налоги платим

**marjana** » 01 апр 2010, 11:55

Хатхор писал(а):По поводу избиения учеников, на сколько я понимаю, жалобы появились после видео. Нормальная наступательная позиция родителей, дабы оправдать чад

Простите, но это Вы так понимаете. Повторюсь - на этого учителя руководству школы ученики жаловались на протяжении многих лет. И на учительницу, которую ученик ножом пырнул, тоже жаловались - ответ один - других нет.

**Хатхор** » 01 апр 2010, 11:58

Yaroslaw писал(а):Обратите внимание, эти дети, которых называют извергами, больше никого не били. Ни уборщицу, ни столовщицу, ни других пожилых учителей.

обратила, а вот вы-нет. Детки это делали, зная, что остануться безнаказанными, ведь она забывала, что произошло

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 12:03

Они и так останутся безнаказанными. Били они ее потому что воспринимали это как нормальное поведение. Она сама их у этому приучила. И она сама участвовала в этих драках, посмотрите видео.

**Хатхор** » 01 апр 2010, 12:06

Yaroslaw писал(а):Ага, давайте всех переведем на домашнее обучение, чтобы сумасшедшим учителям было комфортнее. Мы именно за это налоги платим

диагноз вами поставлен? Там склероз, а не сумасшествие. Плюс, могу сказать, что и без диагноза полно в школах людей неадекватных (хорошо, если при этом хотя бы добрых).И ничего с этим пока не сделать, ибо процентов 70 в школе тех, кому просто больше деться некуда, а в 90е, когда ушло очень много людей, на их место пришли вообще не учителя, заканчивали полугодичные курсы при РОНО и вперёд

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 12:08

Вообще забавная позиция -
Учитель бьет и унижает детей - это нормально, так как других учителей нет
Ученик бьет учителя - он изверг и его надо немедленно посадить

Там склероз, а не сумасшествие.

Там, если Вы не поняли, старческий маразм, а не просто склероз

**alexeype** » 01 апр 2010, 12:08

Черт знает что там в этом конкретном случае, но по-моему всё должно быть просто: школа для того, чтобы учить, больше не для чего, если кто-то приходит с иными целями, то просто вон из школы и пусть родители репетиторов за свой счет нанимают и это будут уже их частные отношения, который пусть строят как хотят.

**Я Булочка** » 01 апр 2010, 12:19

Думала я думала. А может если принять то, что все разные, ну как разные породы собак, и больные и здоровые, злые и добрые. И уважать то, что все другие не такие как ты сам. Все - разные и может надо принять разницу? Ведь если они другие еще здесь и живы, значит, это Кому то и зачем то нужно. Если бы дети это знали? Вы что думаете? Как бережнее ко всему относиться? Это утопия?

**Хатхор** » 01 апр 2010, 12:23

Yaroslaw писал(а): Били они ее потому что воспринимали это как нормальное поведение.

не рассказывайте мне, что человек в 15 лет, не понимает, что это ненормально. Всё они прекрасно понимали и это сознательное издевательство, а не защита себя, или драка

Учитель бьет и унижает детей - это нормально, так как других учителей нет

вы странный, где написано, что это нормально? Я в данном случае, не уверена. что она била и унижала детей , она с ними не справлялась-да, не имела авторитета-да, а остальное -домыслы.
У меня был 6й класс, и был у нас историк, который никого не бил, не унижал, предмет знал, но был человек мягкий и тихий. Дети мои на его уроках распустились замесяц! пРИ ЧЁМ ТОЛЬКО НА ЕГО. Узнала случайно, проблему решали совместно с родителями и решили, до всех дошло, но не держи я потом, как классный руководитель, руку на пульсе до выпуска, не исключено, что стали бы издеваться над историком опять. Так это надо учитывать, что дело было 10 лет назад и сейчас , к примеру, я не уверена, что смогла бы разлулить такую ситуацию, дети изменились и родители изменились. Мне с родителями всегда везло, но вот попадись такой папаша, как вы, блин, ушла б наверное, ещё раньше )))

**Natulechka** » 01 апр 2010, 12:37

Хатхор писал(а):но вот попадись такой папаша, как вы...

с такими папашами потом такие дети к сожалению...
я вот представила себе на месте этой учительницы свою бабушку, которая такого же возраста, так у меня сердце разрывается...
у детей нет жалости, причем зачастую не только к постороннему пожилому человеку, но и к родному...
еще не известно, как они себя будут вести, когда их родители состарятся - сдадут в дом для пристарелых из-за старческого маразма и склероза...
а маразм в старости наступает у всех, и у вас, Yaroslaw, будет... от этого никуда не деться...

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 12:38

Хатхор
при всё уважении к вашей профессии, считаю, что учителя с психическими заболеваниями преподавать НЕ ДОЛЖНЫ, даже несмотря на дефицит кадров.
Конечно же, данный случай вскрыл опять дин из гнойников нашего современного общества.
Надо помнить, что дети - жертвы пороков взрослых. Их поведение (вот конкретно этих детей) - это совокупная ответственность всех, кто причастен к их воспитанию.
И директор здесь жидко обосралась, что пыталась это скрывать. Это вообще пиздец какой-то, уровень ответственности примерно такой же, как у этих малолетних подонков.
Ну и СМИ тоже наверняка посодействовало с этим дурацким сериалом "школа"

**Юрий__** » 01 апр 2010, 12:44

хттп://bnkomi.ru/data/news/4415/ Современная школа:взгляд изнутри, достаточно свежая статья, написанная школьной учительницей, почитайте и саму статью, и комментарии к ней, среди комментаторов очень много подобных Ярославу

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 12:51

а маразм в старости наступает у всех

Это неправда.

Психи не должны работать в школе. И любой папаша и мамаша так думают. А школы существуют для наших детей. Для того, чтобы их там учили нормальные преподаватели, а не сумасшедшие. Если кто-то этого не понимает, значит у него маразм уже наступил.

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 13:01

Natulechka
не надо наговаривать, Ярослав пока не высказал ни одной мысли, чтобы можно было сказать, что у него будут плохо воспитанные дети.
Человек вообще-то высказывает мысль, что в данной ситуации с избиением престарелой учительницы виновны не только и не столько эти малолетки, сколько система образования у нас ужасная.
В конкретном случае разберётся суд, чего уж там. Но нам, родителям, надо крепко задуматься над воспитанием будущих поколений.
Кстати, у нас в садике есть в одной группе очень престарелая нянечка. Казалось бы, жопы мелким подтирать - это не вышку преподавать. Однако, даже это ей даётся с трудом. Возраст, что поделать.
Ну а уж про сварливость в этом возрасте я вообще молчу. Чем старше человек, тем крепче у него...да нет, не маразм...а даже просто стремление поморализаторствовать. Почти все разговоры сводятся к теме, что "раньше трава была зеленее" и "куда катится мир". Ну сами понимаете, адекватность с возрастом стремится к нулю. Ну и как вы себе представляете любой диалог 12-13 летнего мальчишки (трудный возраст) и 73-летней старухи да ещё и со страческим маразмом и если вдруг которая начинает морализаторствовать? Ну ладно раз, второй, но каждую неделю на постоянной основе.... Ну я лично не считаю такие уроки полезными ни для ума, ни для психики, ни для физического здоровья.

Ну и всё это накладывается на отсутствие выбора и чувство безысходности в наших русских селеньях.

**Yaroslaw** » 01 апр 2010, 13:06

Хотел бы добавить, что возраст тут ни при чем. У меня были учителя и постарше, но совершенно здоровые психически, с прекрасным знанием предмета, и пользовавшиеся огромным уважением со стороны учеников. Так что дело тут не в возрасте, а именно в безумии.

**Natulechka** » 01 апр 2010, 13:09

Cutie Pie писал(а):нам, родителям, надо крепко задуматься над воспитанием будущих поколений.

согласна...

**marjana** » 01 апр 2010, 13:12

Хатхор писал(а):Я в данном случае, не уверена. что она била и унижала детей , она с ними не справлялась-да, не имела авторитета-да, а остальное -домыслы.

Хатхор, я в этой теме уже дважды написала что это не домыслы. Для Вас Шелехов "не наш городок". Для меня - пригород... Полчаса на машине от моего дома. Вы знаете кого-нибудь, у кого эта учительница вела физкультуру? Я знаю. Унижение детей не вчера началось, и не в прошлом году. Оно имело место быть и лет 15 назад.
Вы не верите что детей бьют? Зайдите на любой мамский форум. Детей бьют и унижают начиная с детского сада.
С полгода назад в нашем городке еще одна громкая история была - воспитатель заклеила трехлетнему ребенку рот скотчем - девочка капризничала и отказывалась есть... Вот с этого все и начинается.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Cutie Pie писал(а):Ну и как вы себе представляете любой диалог 12-13 летнего мальчишки (трудный возраст) и 73-летней старухи да ещё и со страческим маразмом и если вдруг которая начинает морализаторствовать? Ну ладно раз, второй, но каждую неделю на постоянной основе.... Ну я лично не считаю такие уроки полезными ни для ума, ни для психики, ни для физического здоровья.

Если б морали Мне рассказывали, что там далеко не морали были. Что она детям подзатыльниками "помогала" на канат лезть... Прилюдно проходилась по девочкам, которые из-за месячных заниматься не могли...

**matvey** » 01 апр 2010, 13:19

Cutie Pie писал(а):В этой истории мне непонятно, почему женщина с психическим заболеванием на начальной стадии была преподавателем в школе?

ну это не значит, что ее можно лупить ногами..
И по теме.. больная она психически или нет (скорее всего просто старческая дегрессия) это не дает поода унижать ее. И здесь виноваты все. И дирекция, которая этого не замечала, и родители, которые встают на защиту, вместо того что бы дать пиздюлей, дети ублюдки по другому их не назову. И дело не в школе, которая как бы их воспитала. Дело в них. Он захотел быть таким. Только дальше он будет пинать других, в переходах, подъездах, на улице. И все фиксировать на камеру мобильного. Эдакая летопись становления личности

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 13:21

Yaroslaw
ну вы наверное за преподавтелей в университете говорите.
Думаю, это разные вещи. Студенты - это сливки со школоты , всё же некие зачатки воспитания-ума-понимания есть, раз умудрились поступить в ВУЗ.
12-13 летний ребёнок - это совершенно другой разговор.

**Natulechka** » 01 апр 2010, 13:25

matvey писал(а):ну это не значит, что ее можно лупить ногами..
И по теме.. больная она психически или нет (скорее всего просто старческая дегрессия) это не дает поода унижать ее. И здесь виноваты все. И дирекция, которая этого не замечала, и родители, которые встают на защиту, вместо того что бы дать пиздюлей, дети ублюдки по другому их не назову. И дело не в школе, которая как бы их воспитала. Дело в них. Он захотел быть таким. Только дальше он будет пинать других, в переходах, подъездах, на улице. И все фиксировать на камеру мобильного.

согласна с каждым словом!

**Cutie Pie** » 01 апр 2010, 13:25

matvey писал(а):ну это не значит, что ее можно лупить ногами...

Не значит. Я и не говорила этого. Но это была одна из причин, ПОЧЕМУ это случилось.
А могло быть и по другому. Например, какой-нибудь получил бы увечье, не да Бог. Бац, начали бы разбираться, а у учительницы - рассеянный склероз, она даже неподсудна вроде бы... И что?
Ни в коем случае не оправдываю малолетних подонков, сделавших это. Но причина-то не в них. Это надо понимать. Если оставить всё как есть в системе, посадить этих ублюдков для острастки остальных, то ситуация принципиально не изменится - школа будет выдавать нам всё больше и больше вот таких вот дегенератов.

**marjana** » 01 апр 2010, 13:28

Cutie Pie, у меня мама преподает у таких же точно девятиклассников - ну вот почему-то нормальные отношения. Никто не оскорбляет. На уроки приходят. Более того - со своими проблемами звонят-подходят

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР