Форум Винского

**lzp** » 08 фев 2011, 15:36

Фёдорыч писал(а):Ну, например, кто знает, что русский царь Василий Шуйский был взят в плен поляками и умер (был убит) в плену под Варшавой?

Не царь - его до того свергли.
И не взят, а выдан за ненадобностью.

Что это Вы тут распускаете грязные сплетни про нашу героическую историю?

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 15:47

Фёдорыч писал(а):Ну, например, кто знает, что русский царь Василий Шуйский был взят в плен поляками и умер (был убит) в плену под Варшавой? Зато "победу" под Бородино, после которой армия для своего спасения была вынуждена ночью спешно покинуть остаток позиций - отмечают каждый год.

Наверное, это с одной стороны есть подход к патриотическому воспитанию.
А с другой, может смерть Шуйского относилась к разряду - "умер максим, ну и хуй с ним" ? В конце концов, она не являлась никаким переломным моментом в истории, в отличие от Бородинской битвы, например. Зачем загромождать мозг малозначимыми событиями?

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 15:53

Cutie Pie писал(а):вы, наверное, ожидаете, что я должным образом отреагирую на ваши подначки?

Я пытаюсь аргументировано (и заметьте корректно) опровергнуть ваши суждения, которые (опять таки заметьте) частенько выходят за рамки политкорректности.

Фёдорыч писал(а):Поэтому обсуждать предмет с людьми, чье миропонимаение основано исключительно на школьных уроках, пропагандистских фильмах и фантазиях из бульварных книг - мало продуктивно.

Что тут добавить, вы правы на 1000%

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 15:54

Cutie Pie писал(а):Наверное, это с одной стороны есть подход к патриотическому воспитанию.
А с другой, может смерть Шуйского относилась к разряду - "умер максим, ну и хуй с ним" ? В конце концов, она не являлась никаким переломным моментом в истории, в отличие от Бородинской битвы, например. Зачем загромождать мозг малозначимыми событиями?

А мы разве говорим о патриотическом воспитании? Мы говорим об истории и её достоверности.
А история - это события, свидетелями которых мы не были. Всё, что дошло до нас - это попытка разных людей трактовать эти события с разных точек зрения.
Можно и Сталина показать в ореоле могущества - за 5 лет поднять страну из руин! Только, может, мы сами будем решать, какие факты малозначительные, а какие нет?

Действительно, чтобы говорить об истории, её нужно знать, и не из школьного курса.

**katso_98** » 08 фев 2011, 15:58

tocinic
я всего лишь привел один из примеров, то же что писал gulik78 о заимствованиях и тд. в том числе и грамматических

Cutie Pie писал(а):"украинский" язык от русского отличается мало чем, если вообще отличается.

тогда, уважаемая, объясните мне почему большинство русских и русскоговорящих категорически отказываются понимать украинскую речь? почему? это же одно и то судя из ваших постов...

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 15:58

Miss Martini писал(а):Только, может, мы сами будем решать, какие факты малозначительные, а какие нет?

а, вы, это кто? украинцы?
Чёто не поняла, как этот ваш пост относится к казни Шуйского? Этот исторический факт особенно значителен для становления украинской государственности что ли?
Прошу разъяснить...

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 16:03

Cutie Pie писал(а):
Miss Martini писал(а):Только, может, мы сами будем решать, какие факты малозначительные, а какие нет?

а, вы, это кто? украинцы?
Чёто не поняла, как этот ваш пост относится к казни Шуйского? Этот исторический факт особенно значителен для становления украинской государственности что ли?
Прошу разъяснить...

Мы - это люди, без деления на национальность и пр..
Я говорю вообще об истории, о том, как её приукрашивают, а не о становлении государственности отдельных держав.
И попытка сделать историю "великой и патриотичной" сказывается на достоверности информации.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 16:04

Cutie Pie писал(а):Этот исторический факт особенно значителен для становления украинской государственности что ли?

А при чем здесь становление украинской государственности? Мы ведь о галлогруппах говорим

**katso_98** » 08 фев 2011, 16:06

Cutie Pie писал(а):Этот исторический факт особенно значителен для становления украинской государственности что ли?

тем более что Украина, как государство уже состоялось....

**cinic** » 08 фев 2011, 16:07

Miss Martini писал(а):Мы - это люди, без деления на национальность и пр..

И пр.??? Без деления на пол,цвет волос,цвет глаз...так это и не люди совсем получаются

**merial** » 08 фев 2011, 16:09

katso_98 писал(а):объясните мне почему большинство русских и русскоговорящих категорически отказываются понимать украинскую речь? почему?

А кто Вам такое сказал? Из моих знакомых практически все понимают то, что говорится на украинском. Развмовлять не размовляют, но розумить розумиють.

**cinic** » 08 фев 2011, 16:10

katso_98 писал(а):
Cutie Pie писал(а):Этот исторический факт особенно значителен для становления украинской государственности что ли?

тем более что Украина, как государство уже состоялось....

А кто определяет..состоялось или нет Какие такие надгалактические силы? А Абхазия состоялась или нет?

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 16:12

merial писал(а):
katso_98 писал(а):объясните мне почему большинство русских и русскоговорящих категорически отказываются понимать украинскую речь? почему?

А кто Вам такое сказал? Из моих знакомых практически все понимают то, что говорится на украинском. Развмовлять не размовляют, но розумить розумиють.

Не верю. У меня брат и сестра двоюродные выросли на Украине, приезжали на всё лето раньше, понимают только отдельные слова. И даунами их вряд ли можно назвать.

**katso_98** » 08 фев 2011, 16:13

merial писал(а):А кто Вам такое сказал? Из моих знакомых практически все понимают то, что говорится на украинском. Развмовлять не размовляют, но розумить розумиють.

я встречал такое не раз, в России и на Украине в том числе, к сожалению... форумчане из Украины могут вспомнить что у нас тут было, когда издали закон что иностранные фильмы (кроме российских) должны быть дублированы на украинский. "это ж какая катастрофа, мы же ничего не поймем...."

**cinic** » 08 фев 2011, 16:13

merial писал(а):
katso_98 писал(а):объясните мне почему большинство русских и русскоговорящих категорически отказываются понимать украинскую речь? почему?

А кто Вам такое сказал? Из моих знакомых практически все понимают то, что говорится на украинском. Развмовлять не размовляют, но розумить розумиють.

+100 розуміємо трошки

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 16:13

Посмотрел в интернете что такое "сагайдак" ("саадак", "сайдак" в разном написании/произношении), вот что нашел: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BA

При московских царях была офицальная должность "Рында с большим саадаком", т.е. старший оруженосец: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B0%D0%BA

Думаю, можно фамилию Сагайдачный реабилитировать как типично украинскую или даже русскую

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 16:16

katso_98 писал(а):тогда, уважаемая, объясните мне почему большинство русских и русскоговорящих категорически отказываются понимать украинскую речь? почему? это же одно и то судя из ваших постов...

из-за большого количества изменённых слов...Вот вы, впервые услышав т.н. "падонкафский язык", который по сути является слэнгом, много поймёте? Думаю, что нет. Но, пообщавшись немного и узнав толкования слов, будете общаться без проблем. Так и здесь. В принципе, протусовавшись одно лето у тётки на Украине, будучи ещё в 5 классе, я прекрасно понимала местный суржик.
В конце концов, прошу не втягивать меня в политические дебаты о судьбе Украины. Топик об этногенезе народов, не надо сводить всё опять к современной политике ( )

**cinic** » 08 фев 2011, 16:17

Miss Martini писал(а):Не верю. У меня брат и сестра двоюродные выросли на Украине, приезжали на всё лето раньше, понимают только отдельные слова. И даунами их вряд ли можно назвать.

Хорошо напишите что нибудь на украинском(позаковыристей) здесь и посмотрим найдуться ли кто не поймет,чур с украинскими корнями не участвовать

**katso_98** » 08 фев 2011, 16:17

cinic писал(а):+100 розуміємо трошки

трошки я и польский и чешский и так далее розумию...)))) речь же не о "трошки")))

**merial** » 08 фев 2011, 16:20

Miss Martini писал(а):Не верю.

katso_98 писал(а):я встречал такое не раз

Да я тож встречал когда украинцы отказывались понимать русский язык. Так что, это большинство таких? )

P.S. Сворачиваем тему про понимание. Возвращаемся к теме топика.

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 16:21

gulik78 писал(а):А при чем здесь становление украинской государственности? Мы ведь о галлогруппах говорим

Не "галло", а "гапло" группах. Очевидно, что при неоднократной рекомендации прочесть мои предыдущие посты, вы так этого и не сделали.
Скажу честно, может это вас и оскорбит. При имеющемся у меня опыте пиздаболии на разного рода ресурсах, я научилась достаточно быстро распознавать толстых троллей. Поэтому, "ну_ты_понел"...

**бывалый** » 08 фев 2011, 16:21

И в России и на Украине служба в церкви идёт на одном и том же языке-старославянском, его мало кто понимает, но это факт, говорящий об одном общем прошлом: на этом языке говорила Русь(современные малороссия, великоссия и белорусия) тысячу лет назад. Церковь консервативная организация, и одежды и язык и многое другое такое-же как тысячу лет назад. Потом Украина нахваталась польских словечек и претендует на особливость.
А вообще чего тут спорить, посмотрите на полурусского-полуукраинца М.Горбачева, какие мысли возникают? Язык без костей!

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 16:22

cinic писал(а):
Miss Martini писал(а):Не верю. У меня брат и сестра двоюродные выросли на Украине, приезжали на всё лето раньше, понимают только отдельные слова. И даунами их вряд ли можно назвать.

Хорошо напишите что нибудь на украинском(позаковыристей) здесь и посмотрим найдуться ли кто не поймет,чур с украинскими корнями не участвовать

Смысла не вижу, он-лайн переводчики никто не отменял.
Насколько я понимаю, вы имеете ввиду суржик, на котором говорят очень многие - смесь русских и украинских слов. Его понять как раз можно.
Не поняла на счёт украинских корней.

**cinic** » 08 фев 2011, 16:23

katso_98 писал(а):..)))) речь же не о "трошки")))

Конечно не о "трошки",кстати как там Елка по-украински будет?? Забув я

Miss Martini писал(а):Смысла не вижу, он-лайн переводчики никто не отменял.
:

Да причем тут переводчик-то,это ж не конкурс какой Просто здесь утверждают,что русские украинскую речь не понимают,а прочитав фразу я вот скажу,да я не понимаю

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 16:30

Все мы произошли от Адама и Евы. Некоторые, правда, от обезьян
Кстати, я знаю венгра, который жил в Москве с 9 до 15 лет, потом окончил рижский политех. Русским владеет в совершенстве, как для иностранца. Идеальный экземпляр для тестирования! Так вот, посидев 15 минут перед телевизором с украиноязычным фильмом, он заявил (комментируя сюжет фильма):
- то, что они хотят друг друга, мне понятно. Но вот он ее хочет, или она его?

**katso_98** » 08 фев 2011, 16:31

cinic писал(а):кстати как там Елка по-украински будет?? Забув я

Виктор Фёдорович, Вы?

http://www.youtube.com/watch?v=PqwEsdEA9A8

**Miss Martini** » 08 фев 2011, 16:32

cinic писал(а):
Miss Martini писал(а):Смысла не вижу, он-лайн переводчики никто не отменял.
:
Да причем тут переводчик-то,это ж не конкурс какой Просто здесь утверждают,что русские украинскую речь не понимают,а прочитав фразу я вот скажу,да я не понимаю

Говорю на примере своих многочисленных родственников-москвичей, постоянно бывающих на Украине и понимающих лишь отдельные слова.
Наверное, стоит прекратить офф-топ и вернуться к теме.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 16:40

Cutie Pie писал(а):Скажу честно, может это вас и оскорбит. При имеющемся у меня опыте пиздаболии на разного рода ресурсах, я научилась достаточно быстро распознавать толстых троллей. Поэтому, "ну_ты_понел"...

Так обычно говорят, когда аргументы заканчиваются. Каждый свой пост я аргументировал, причем не мифическими половцами из вашей Думы (ну кто бы сомневался, кто там заседает ). Так что про троллей не по адресу.
А на счет "ну_ты_понел" .... Главное, чтобы все здоровы были

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 16:43

На самом деле, русскоговорящий впервые столкнувшиеся с украинским языком где-нибудь на западной Украине не очень много поймет Надо сначала выучить хотя-бы 30-50 широкоупотребимых кардинально отличающихся слов ( например: чекать, сниданек, вечеря, тыжня, доба и т.п.) и немного привыкнуть к манере произношения.

А потом ничего, нормально

Но в принципе, в Польше для меня тоже самое.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 16:49

бывалый писал(а):И в России и на Украине служба в церкви идёт на одном и том же языке-старославянском, его мало кто понимает

Его болгары понимают, он к ним наиболее близок. Только язык скорее не старославянский, а церковнославянский.
Церковнославя́нский язы́к — одна из современных форм старославянского языка, употребляемая в основном в православном богослужении

бывалый писал(а): Потом Украина нахваталась польских словечек и претендует на особливость

Если вы читали ветку, то там уже обсуждалось, что:
- к старославянскому языку украинский и белорусский гораздо ближе, чем русский
- импортных словечек русский язык нахватал гораздо больше украинского
Только какое отношение все это имеет к гаплогруппам (а не галлогруппам, как верно заметила Cutie Pie)?

**Chidi** » 08 фев 2011, 16:58

Про политику - на кухне, под водочку. На форуме это никому не нужно.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 17:01

Фёдорыч писал(а):На самом деле, русскоговорящий впервые столкнувшиеся с украинским языком где-нибудь на западной Украине не очень много поймет

За украинский часто принимают тот суржик, на котором разговаривает основная масса гастарбайтеров (читай, люди со средним и ПТУшным образованием). Моя двоюродная сестра (коренная москвичка и русская Хотя папка с мамкой из под Киева в 1970-х переехали) вообще выдала фразу:
-он по-русски говорит так же хорошо, как ты.
Друзья, информирую - у нас любой образованный человек говорит по-русски (в 99% случаев) и по-украински (в гораздо меньшем проценте случаев). Может "шокать" и "гэкать" (типа нохти-кохти), но в остальном говорит чисто. Если вы в России слышите ответ на украинском, то в 99% случаев это суржик, в 1% перед вами националист, не желающий говорить по-русски.
Литературный украинский, особенно после возврата к нормам 1932 года (тогда была проведена реформа по "сближению" русского и украинского), русским понять, по идее, сложновато. Ну а закарпатский диалект(или русинский язык) моя жена вообще понять не может. Я сам могу понять процентов на 50%, и то только потому, что владею немецким, польским и немного чешским-словацким.

**Chidi** » 08 фев 2011, 17:28

суржик, это именно малороссийский диалект русского... а литературный украинский это язык Котляревского и Сковороды, как отцов основателей? вопрос в том, что и он не так сильно отличался от русского, как современный...да в одном больше тюркских заимствований, а в другом польских...но русский развивался , а украинский, как сельский диалект, был более архаичен .... и имеем то, что имеем
город , как символ промышленного прогресса и деревня, с её патриархальными устоями... книгопечатанье началось и на Украине и в России одновременно, и с одного человека- Ивана Федорова, но когда была издана первая книга на украинском? а первая газета? а алфавит когда придумали украинский? это был язык крестьян...образование, книгопечатанье, театр- все шло на польском, латыни, русском(в зависимости от региона)...а на украинском диалекте разговаривали(и только! ну думали еще) крестьяне...интеллигенцией и дворянами он не использовался вообще до 18 века
а потом его придумали сверху... максимально отдаляя его от русского путем вытеснения слов польскими и немецкими... и дойдя до такой крайности, как перевод имен....так Александр стал Олэксандром...не прощу))))

gulik78 писал(а): Ну а закарпатский диалект(или русинский язык) моя жена вообще понять не может

Браво! только русины себя украинцами не считают... и язык свой украинским тоже...
но это какие-то русины..значит у них диалект...а вот украинский диалектом быть никак не может...ага

**katso_98** » 08 фев 2011, 17:34

Chidi

дядя, что за чушь ты несешь? большего бреда и не слышал об украинском языке....

ты хоть бы в википедию заглянул, как делают школьники, если что-то там поймешь...:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 17:42

От кстате, решила прочесть эту статейку в вики. Пока усё ясно как божий день

**katso_98** » 08 фев 2011, 17:44

Cutie Pie писал(а):От кстате, решила прочесть эту статейку в вики. Пока усё ясно как божий день

Пирожочек))) ну в Вас я и не сомневался что Вы всё поймете))))

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 17:46

специально для Chidi и Cutie Pie
Из википедии:
С точки зрения фонетики, лексики и грамматики ближайшими к украинскому языку являются белорусский (84% общей лексики), а также польский (70% общей лексики), словацкий (68% общей лексики) и в меньшей мере русский языки (62% общей лексики).

**Cutie Pie** » 08 фев 2011, 17:49

gulik78 писал(а):Из википедии:
С точки зрения фонетики, лексики и грамматики ближайшими к украинскому языку являются белорусский (84% общей лексики), а также польский (70% общей лексики), словацкий (68% общей лексики) и меньшей мерой русский языки (62% общей лексики).

ну дык при желании можно и ещё уменьшить, например, законодательно. А что, нанять штат филологов, выискивать любые слова, хоть отдалённо имеющие русские корни и менять, менять, менять...
Ещё есть куда обукраиниваться

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 17:55

Cutie Pie писал(а):выискивать любые слова, хоть отдалённо имеющие русские корни

Не русские, а русинские, русьские или древнеславянские (выберите любой понравившийся вариант), если на то пошло. Не забываем, откуда русские взялись. Чтобы у истинных великороссов даже желания не возниало назвать чей то язык сельским диалектом.

**Chidi** » 08 фев 2011, 18:01

а Анатолий на синтаксис упор делает..и я ему верю)))
computerra.ру/blogs/wasserman/376084/

и вот тут представлены обе версии происхождения украинского языка
http://traditio.ru/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1 ... 1%8B%D0%BA

тьфу....я думал люди истину ищут, а они на "сельский" обиделись....
Гоголь-украинский писатель?
вот если русский говорит , что украинцы его братья , но говорят на диалекте, то он великодержавный шовинист
а если укр говорит-вы мне никто, только случай разместил нас на глобусе рядом-то он нормальный, адекватный, здравомыслящий, гражданин "состоявшегося государства", отстаивающий патриотичную гражданскую позицию... не много ли чести?

**Фёдорыч** » 08 фев 2011, 18:04

Cutie Pie писал(а): ну дык при желании можно и ещё уменьшить, например, законодательно. А что, нанять штат филологов, выискивать любые слова, хоть отдалённо имеющие русские корни и менять, менять, менять...
Ещё есть куда обукраиниваться

А есть такие примеры искусственной замены слов?

Я где-то читал, что после обретения Болгарией независимости в 19 веке, в рамках борьбы с турецким наследством, болгарское правительство насильно меняло слова турецкого происхождения на русские. Кстати, поэтому некоторым русским болгарский кажется очень похожим. Хотя, первоначальное впечатление довольно обманчиво.

**Chidi** » 08 фев 2011, 18:15

Фёдорыч писал(а):
Cutie Pie писал(а): ну дык при желании можно и ещё уменьшить, например, законодательно. А что, нанять штат филологов, выискивать любые слова, хоть отдалённо имеющие русские корни и менять, менять, менять...
Ещё есть куда обукраиниваться

А есть такие примеры искусственной замены слов?

когда составлялись первые словари, то из всех диалектов региональных украинским объявляли наиболее далеко отстоящее.... так в любом словаре есть и дякую и спасыби, и парасолька и [i]зонтык[/i]

**katso_98** » 08 фев 2011, 18:20

Фёдорыч писал(а):А есть такие примеры искусственной замены слов?

не буду спорить, слова меняют, но не полностью вытесняя старый вариант. Например в словаре слово вертолёт переводится двумя вариантами: вертоліт, гелікоптер..)

**lzp** » 08 фев 2011, 18:24

И галстук это не расовый русский хальс тух, а дебильный французский крават.

А как по-украински кит, бутерброт и шлагбаум?

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 18:28

Chidi писал(а):когда составлялись первые словари, то из всех диалектов региональных украинским объявляли наиболее далеко отстоящее.... так в любом словаре есть и дякую и спасыби, и парасолька и [i]зонтык[/i]

Когда в школе учили ридну мову, вы явно на уроках не присутствовали
Спасибі - пришло из русского
Дякую - древнеславянская форма, показывающая, как далеко русский язык ушел от остальных славянских. Эта форма есть в белорусском, польском. чешском, словацком и даже литовском языках, прости Господи
В каком селе говорят зонтык мне даже сложно представить
Парасолька, да будет вам известно, от испанского Para sole (для солнца, если дословно )

lzp писал(а):А как по-украински кит, бутерброт и шлагбаум?

Так же. Это иностранные слова.

lzp писал(а):И галстук это не расовый русский хальс тух, а дебильный французский крават

Верно подмечено. Парадоксальная ситуация - русский взял немецкую форму за основу, а украинский - французскую. А не наоборот.

**lzp** » 08 фев 2011, 18:40

gulik78 писал(а):
lzp писал(а):А как по-украински кит, бутерброт и шлагбаум?

Так же. Это иностранные слова.

Какая-то фигня. По-иностранному кит это кот, бутерброт это белегтес брот, а шлагбаум это шренке. Где вы такого набрались?

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 18:46

katso_98 писал(а):Например в словаре слово вертолёт переводится двумя вариантами: вертоліт, гелікоптер..)

А этот довод как раз в пользу оппонентов (и не надо говорить, что я необъективен )
Пришедший из русского вертоліт все больше заменяется на английский гелікоптер и придуманный гвынтокрыл.

lzp писал(а):По-иностранному кит это кот, бутерброт это белегтес брот, а шлагбаум это шренке. Где вы такого набрались?

У меня тот же вопрос Где вы этого набрались? Бутерброд по немецки дословно "хлеб с маслом", слово шлагбаум в нем также присутствует (упавшее дерево, кажется?). Про кита-кота не в курсе

**Rezoner** » 08 фев 2011, 18:51

Cutie Pie, я училась в школе в Харькове. Учила и украинский язык, и литературу. А вот истории Украины как бы и не было. Была история СССР. Сейчас читаю Историю Украины Грушевского - ну очень интересно. Понятно, что когда маятник качается - выползают статьи типа "Украина - родина пирамид". И моя подруга в Киеве жалуется, что внучки изучают Пушкина в ряду других зарубежных писателей, зато вынуты из небытия малозначительные украинские имена. Все это, надеюсь, придет в равновесие, народы-то родственные. Но и история, и язык у Украины - свои, может даже отдельные у право- и левобережной.

**Gulikbeer** » 08 фев 2011, 18:52

2 lzp Шренке мн. число от немецкого шранк (шкаф), в украинском такого слова нет

**GIN-NUR** » 08 фев 2011, 18:55

Сижу тут, татарин татарином, и поражаюсь. Началось то как глобально "Гипотеза о происхождении народов"! 7 страница, и о народах никто уже и не упоминает, идет великая битва украинцев с русскими. А про другие народы можно, или они наверно тоже от украинцев или русских отошли когда то?) Или начать хотя бы с тех времен когда славяне одним народом были, чтоб так уж не спорить? А то аж страшно становится, к странице 50й, войска к границам подтянут наверно
Хотя если уж объективно, украинцы что то палку начинают перегибать.
Спорить в плане языков, наверно, очень субъективно. Сам я в Марий Эл(иногда в Татарстане) живу, народность местная - марийцы, огромное количество слов взято из татарского языка, а ведь были под властью татар не более 500лет, сам по себе язык финно-угров бедный, вот и активно заимствовали слова и некоторые обороты у народов поболтливее.
Хотя чувствую зря отписался, сейчас все на татар свалят, что мы виноваты, и особенно я. Cutie Pie вон уже почти заклевали. Может хватит спорить, а? Давайте про албанцев поговорим?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР