Форум Винского

**House495** » 28 фев 2011, 10:06

К топику - моя личная классификация профессий (как обычно, сугубо имхо):

1) Общественно значимые и полезные (врач, учитель, спасатель, пожарный, полицейский, судья, возможно - журналист, политик). Разумеется, я говорю об идеальном обществе, а не о том, во что они часто вырождаются. Данные профессии позволяют ежедневно оказывать влияние на судьбы людей и в силу этого, по идее, должны приносить владельцам высокую степень морального удовлетворения. Хотя на практике многие из перечисленных пьют по черному. Доходы у честных представителей профессий, как правило, невысокие.

2) Интеллектуальные (ученый – естественные науки, инженер, архитектор, ИТ и т.п.). Многим людям действительно нравится что-то изобретать, конструировать и т.п., что также может приносить большую степень удовлетворения. Лучшие представители профессий нередко заканчивают жизнь либо в одиночестве, либо в дурдоме . Сверхдоходы получают лишь те, кто умудряется удачно совместить с п.7.

3) Творческие (музыканты, художники, скульпторы, писатели, поэты и т.п.). Ну, здесь все понятно. Малознаком с этим миром, но в моем представлении хоть как-то сносно жить своим трудом может не очень большой процент, а на вершину выбиваются, соответственно, единицы. Каково в 40 лет быть художником, не продающим картины, мне представить себе сложно. Но искусство, как известно, требует жертв.

4) Романтические (летчики, моряки, профессиональные скалолазы, охотники и т.п.). Выбрали профессию из желания посмотреть мир, либо покорить силы природы. Насколько им хватает юношеского энтузиазма, мне сказать сложно – я не романтик .

5) Отшельнические (военные, священнослужители). Имхо, тут собака порылась в страхе перед внешним миром, и желании спрятаться от него в рамках мощной замкнутой корпоративной структуры. Заработки, соответственно, невысокие. Жизнь вне своих структур обычно представляют себе слабо.

6) Офисные. Ну, тут богатый выбор офисной челяди – корпоративные юристы, бухгалтеры, менеджеры по продажам все мастей, брокеры, дилеры, секретари, многие категории госслужащих и т.п.). Отрыжка нынешнего витка развития цивилизации. Часто не обладают никакими реальными практическими знаниями (бухучет я к таковым не отношу, уж сорри), хотя многие всерьез гордятся тем, чем занимаются. Могут вполне прилично зарабатывать, достигнув определенных ступенек карьерной лестницы. Смысла работе это не добавляет. Поэтому любят гонять на горных лыжах, спортивных авто, и прыгать с парашютом. Многим везет, и они таки ломают себе шею .

7) Бизнес. Предприниматели всех мастей, не желающие работать «на дядю». Насколько у них велик индекс удовлетворенности, судить не берусь – это особый и малопонятный мне тип личности. Заработки из серии «все или ничего».

8) «Телесные» (спортсмены, модели, стриптизерши, проститутки). То, я смешал всех в кучу, не свидетельствует о неуважении к спортсменам или моделям . Принцип, думаю, понятен – торгуем тем, что досталось от природы. Опять же, наверху оказывается незначительный процент. В большинстве случаев карьера по понятным причинам не дотягивает и до 40 лет. Хотя очень многие наверняка получают удовлетворение о того, чем занимаются.

9) «Механические» квалифицированные. Не требуют особого образования, но требуют неких навыков (механики, квалифицированные рабочие, косметологи, парикмахеры, стилисты, водители и т.п.). Наверное, могут приносить некое удовлетворение, и часто приносят неплохой кусок хлеба.

10) «Механические» неквалифицированные. Разнорабочие, неквалифицированные строители, уборщики, официанты и т.д. Для тех, кто совсем уж ничего не хочет, или не может. Подозреваю, что о материях, являющихся предметом обсуждения, не думают вовсе.

11) Профессиональные преступники (бандиты, воры, грабители, мошенники и т.п.). Тут все ясно, без комментариев.

**li@m** » 28 фев 2011, 10:22

House495 вы забыли ещё одну категорию, столь мною "любимую" - пиарщеки и прочие организаторы эвентов и тп, "продавцы воздуха", люди делающие деньги из ничего, порой очень немалые

пс: по категориям и соответсвующим им описаниям тоже многое написано исходя или из стереотипов или основываясь на личном еденичном наблюдение (в некоторых случая всё не так как вам кажется)

**Амид** » 28 фев 2011, 12:26

Предприниматели всех мастей, не желающие работать «на дядю». Насколько у них велик индекс удовлетворенности, судить не берусь – это особый и малопонятный мне тип личности. Заработки из серии «все или ничего».

С институтской скамьи, занимаюсь предпринимательской деятельностью и никогда не работал на дядю. Фраза "всё или ничего" мне совершенно не понятна.

**li@m** » 28 фев 2011, 12:33

Амид писал(а):Фраза "всё или ничего" мне совершенно не понятна.

тоже согласен, бред
у людей цели и стремления в бизнесе разные, одному хватит и маленькой кафешки придорожной или магазина рыбного на рынке и поддержанного Шевроле, а другому нужны Бэнтли и Куршавель три раза в год, при том что оба не работают на дядю

**House495** » 28 фев 2011, 20:06

Амид писал(а):
Предприниматели всех мастей, не желающие работать «на дядю». Насколько у них велик индекс удовлетворенности, судить не берусь – это особый и малопонятный мне тип личности. Заработки из серии «все или ничего».

С институтской скамьи, занимаюсь предпринимательской деятельностью и никогда не работал на дядю. Фраза "всё или ничего" мне совершенно не понятна.

Предпринимательской деятельности, имхо, присущи неотъемлемые риски. Для того, чтобы что-то получить, нужно что-то вложить. Неоднократно обсуждал с приятелями начало совместного консалтингового бизнеса. Хотя продаются вроде бы "знания да умения", всем быстро стало очевидно, что мало-мальски солидный бизнес предполагает расходы на аренду офиса в центре города, хотя бы минимальный технический персонал типа секретарш, расходы на оргтехнику, на нормальный веб-сайт, и т.д. и т.п. Посчитали, сколько каждый должен будет внести из собственных сбережений ... и проект умер в зародыше Хотя у всех вроде были наметки на клиентскую базу, но не было никакой уверенности в том, что проект выйдет на требуемую доходность, которая оправдала бы перемену стабильной зп на вольные хлеба. А ведь это куда более безобидный вид деятельности по сравнению с торговлей, сферой обслуживания вроде ресторанов-кафе, и тем паче любым производством. Люди вкладывают все сбережения или берут кредиты под товары, которые могут не продать, рестораны, куда никто не будет ходить, или станки, на которых будут делать никому не нужную продукцию. Если кто-то набрел на абсолютно безрисковый бизнес с минимальными вложениями, будет любопытно послушать. Оговорюсь, что речь именно о структурированном бизнесе, а не фрилансе без каких-либо вложений и с перемещением с проекта на проект.

**jhuk** » 28 фев 2011, 22:12

House495 писал(а): Точно также как и вы, имхо, должны быть далеки от снобизма в отношении зарабатывающих на жизнь. Ибо вы для поддержания своего образа жизни не сделали практически ничего.".

Нееет! Мой снобизм распространяется не на тех, кто зарабатывает на жизнь, а на тех, кто это делает на нелюбимой работе. Такой выбор я действительно активно не уважаю и не считаю нужным скрывать это! Не у всех есть возможность не работать вовсе, согласна. Но возможность не работать там, где работать не нравится, есть у каждого. Лучше уж зарабатывать меньше, но тем, что как минимум, приносит удовольствие.
А вот Ваш снобизм относится к людям, для которых деньги - недостаточное условие, для того чтобы работать. Клоуны, как Вы говорите, решающие неразрешимые задачи и живущие на мамину пенсию мне гораздо симпатичнее, людей работающих не там, где хочется. И уж в чем я совершенно точно уверена, это в том, что первые счастливее последних, как бы ни разнился их доход.

House495 писал(а):А теперь постарайтесь абстрагироваться и представьте себя в нежном возрасте 18 или чуть более лет без двух квартир, но с желанием заниматься делом, которое, как я понимаю, не позволяет поддерживать нормальный уровень жизни. Или возможностью заниматься делом куда более прозаичным, но решающим ваши материальные проблемы. Именно этот выбор стоит перед большинством.

Вы что, считаете, что я перед таким выбором не стояла и в 18 лет у меня уже были квартиры? Тем более, в то время за отказ работать, можно было легко уехать из Москвы за 101 км. Однозначно во всех жизненных обстоятельствах выбирала первый вариант – интересное для меня на тот момент дело. Я как и любой человек, свободный от рабства всегда имела и имею возможность не заниматься тем, что не нравится. Вне зависимости от того, было мне на что жить или нет. Я допускаю, что бывают обстоятельства, заставляющие делать не то что хочется, но это нельзя считать нормой и затягивать на семь лет, а уж тем более на всю жизнь. Делать не то, что нравится (или то, что не нравится) - ненормально.

House495 писал(а):Я просрал на работе не два, а семь лет жизни, и планирую просрать еще не менее 3-х. Я так понимаю, "хорошо платят" в Вашем исполнении - это от 300,000 долларов в год? Поскольку только с подобным доходом можно покупать по вашей излюбленной "двушке" в год, формируя тем самым "пассивный доход". Возможно, это станет для Вас откровением, но подобные деньги не платят выпускникам ВУЗов и молодым специалистам. В моей отрасли это подразумевает стаж от 10 лет, при удачном развитии карьеры. Ваши рассуждения о жизни напоминают мне французскую нетленку "у них нет хлеба - пусть едят пирожные".

Если за семь лет не удалось обеспечить себе более или менее стабильный пассивный доход, то варианта два: 1. либо Вы не ставили такую задачу, 2. либо Вашу нелюбимую работу не так уж хорошо оплачивают.
Я говорила не о годе, а о двух, и необязательно покупать квартиру за 8 миллионов, можно купить за четыре. Для этого нужно зарабатывать порядка 200 тыс. в месяц. Не хотите же Вы сказать что на НЕЛЮБИМУЮ работу можно ходить за меньшие деньги? Тогда уж, однозначно, лучше ходить на любимую за 15 тыс. В чем тогда альтернатива? Мучиться за 70 тыс. или наслаждаться за 20 . Так здесь даже и соблазна никакого нет.

LyLKA писал(а): Детей не рожать, что бы потом их кормить не пришлось. Неужели лучше одной к квартире, нет в двух квартирах или даже в трех квартирах сидеть и к концу жизни "А царь-кащей над златом чахнет"?.

Детей я не рожаю, конечно, не из экономии. Но если бы родила (гипотетически), то не рассматривала бы их как обстоятельства непреодолимой силы, из-за которых нужно идти и торговать собой. Это не обстоятельства, а результат собственного осознанного выбора. И задаваться вопросом «чем кормить семью?» нужно до ее создания, а не после.

LyLKA писал(а):По мне так лучше ходить на нелюбимую работу, чем раздвигать ноги перед нелюбимым мужчиной.

А по мне это одно и тоже! Продажа себя. Нелюбимая работа даже хуже! Быть проституткой могут вынудить обстоятельства, тогда это противно. Но это может быть и призванием. Тогда – респект и уважуха! А вкалывать на нелюбимой работе – такого призвания нет.

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 22:19

jhuk писал(а):Для этого нужно зарабатывать порядка 200 тыс. в месяц.

Всё-таки хотелось бы выяснить, как вы зарабтали эти деньги и прикупили себе недвижимости. Поделитесь конкретными методами и опытом.

**jhuk** » 28 фев 2011, 22:20

lubitelj писал(а):Теперь пытаюсь зайти с другого конца - убедить начальство платить больше за работу, которая не очень утомляет, иногда приносит удовольствие и которую я умею делать действительно хорошо. Пока второй путь принес гораздо больше результатов.

Гениально! Именно такой путь мне кажется верным! Заставить платить за то, что нравится делать. А не делать то, за что платят.

я ваша тётя писал(а):Всё-таки хотелось бы выяснить, как вы зарабтали эти деньги и прикупили себе недвижимости. Поделитесь конкретными методами и опытом.

Я их не зарабатывала, всем давно это ясно и Вам в том числе. В том, что у меня есть ресурсы, моей заслуги нет. Моя заслуга в том, как я их использую. У моего знакомого было три квартиры, при этом он сам живет на площади жены. Так он две квартиры продал и купил огромную трешку в жопе московской географии, с тем, чтобы переехать туда жить всей семьей. Третий год не может закончить ремонт (денег не хватает). И, естественно, воет как подстреленная собака, как он ненавидит свою работу, на которую он якобы «вынужден» ходить. Это, конечно, случай крайнего кретинизма, но похожие тенденции можно у многих наблюдать. Пусть они и проявляются в мелочах.

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 22:29

jhuk писал(а):Я их не зарабатывала, всем давно это ясно и Вам в том числе.

Ну конечно ясно. Неясно тогда, почему вы других поучаете, как и что им надо делать, если сами ни на что подобное не способны. Не у всех есть ресурсы, бывшие у вас. Невелика мудрость сдавать приватизированную квартиру или гараж, полученный ещё предками и пальцы тут гнуть не из-за чего.

**jhuk** » 28 фев 2011, 22:43

я ваша тётя писал(а):Ну конечно ясно. Неясно тогда, почему вы других поучаете, как и что им надо делать, если сами ни на что подобное не способны. .

Не способна на что? Не работать исключительно ради денег? Так не работала же когда у меня не было ничего. И я не поучаю, я напротив мотивацию работающих там где не нравится понять не могу. Причем не временно, как я понимаю, а это у людей образ жизни такой. Может, конечно они расчитывают прожить лет 700 и 30 из них не жалко потратить напрасно? Причем, это лучшие годы. Не представляю каких денег должны эти годы стоить.

я ваша тётя писал(а):Не у всех есть ресурсы, бывшие у вас. Невелика мудрость сдавать приватизированную квартиру или гараж, полученный ещё предками и пальцы тут гнуть не из-за чего.

Но даже те у кого они (ресурсы) изначально есть, почему-то работают. Причем на нелюбимой работе. А те у кого их нет, даже работая на нелюбимой работе за хорошие деньги их не приобретают. Вот эту мотивацию я понять не могу.

Если мои сообщения воспринимаются как советы, я замолкаю. Буду пытаться искать ответ на свой вопрос и недоумение, "зачем...????", не вступая в дискуссию.

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 22:50

jhuk писал(а):Не способна на что? Не работать исключительно ради денег?

Не способны заработать на пассивный доход.

**LyLKA** » 28 фев 2011, 22:51

jhuk писал(а): В чем тогда альтернатива? Мучиться за 70 тыс. или наслаждаться за 20 . Так здесь даже и соблазна никакого нет

Предпочту помучиться за 70 и поехать в отпуск за границу или заняться любимым хобби, чем зарабатывая 20 и не иметь возможности (свободных денег) на любимые увлечения. Приходилось зарабатывать ровно столько, что хватало только на еду, кварплату и необходимую одежду, работа нравилась, но я ушла и теперь работа нравиться меньше, но возможностей отдыхать как хочеться стало больше, я довольна ))

jhuk писал(а):
LyLKA писал(а):
По мне так лучше ходить на нелюбимую работу, чем раздвигать ноги перед нелюбимым мужчиной.

А по мне это одно и тоже! Продажа себя. Нелюбимая работа даже хуже! Быть проституткой могут вынудить обстоятельства, тогда это противно.

Вообще то я имела ввиду замужество (видимо не понятно выразилась) Замужество - как один из способов создать пассивный доход.

**jhuk** » 28 фев 2011, 23:01

LyLKA писал(а):Вообще то я имела ввиду замужество (видимо не понятно выразилась) Замужество - как один из способов создать пассивный доход.

Ни хрена себе "ПАССИВНЫЙ" доход!!!! Быть замужем - это одна из самых тяжелых работ, на мой взгляд. Особенно, быть замужем за деньгами.
Извините, не удержалась от комментария.

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 23:11

jhuk писал(а):Особенно, быть замужем за деньгами.

Особенно, если эта работа нелюбимая.

**LyLKA** » 28 фев 2011, 23:18

jhuk писал(а):
LyLKA писал(а):Вообще то я имела ввиду замужество (видимо не понятно выразилась) Замужество - как один из способов создать пассивный доход.

Ни хрена себе "ПАССИВНЫЙ" доход!!!! Быть замужем - это одна из самых тяжелых работ, на мой взгляд. Особенно, быть замужем за деньгами.
Извините, не удержалась от комментария.

Да я о разводе!!! замуж - развод - раздел имущества... вот и получаем пассивный доход ввиде квартиры (наприер).
Мне казалась эта цепочка очевидна, поэтому не рассписывала весь процесс.
Быть за мужем за деньгами = раздвигать ноги перед нелюбимым мужчиной за деньги.

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 23:23

LyLKA писал(а):замуж - развод - раздел имущества

Можно ещё обсудить вариант -стрихнин в чай и за гаражом закопать. Тогда и раздела имущества не надо.

**LyLKA** » 28 фев 2011, 23:33

я ваша тётя писал(а):
LyLKA писал(а):замуж - развод - раздел имущества

Можно ещё обсудить вариант -стрихнин в чай и за гаражом закопать. Тогда и раздела имущества не надо.

Сейчас вам House495 распишет что по чем и на сколько лет это тянет

Вообще мои посты о замужестве уже вырваны из контекста, так что обуждать это нет смысла.

**House495** » 28 фев 2011, 23:36

jhuk писал(а): Я допускаю, что бывают обстоятельства, заставляющие делать не то что хочется, но это нельзя считать нормой и затягивать на семь лет, а уж тем более на всю жизнь. Делать не то, что нравится (или то, что не нравится) - ненормально.
Если за семь лет не удалось обеспечить себе более или менее стабильный пассивный доход, то варианта два: 1. либо Вы не ставили такую задачу, 2. либо Вашу нелюбимую работу не так уж хорошо оплачивают.
Я говорила не о годе, а о двух, и необязательно покупать квартиру за 8 миллионов, можно купить за четыре. Для этого нужно зарабатывать порядка 200 тыс. в месяц. Не хотите же Вы сказать что на НЕЛЮБИМУЮ работу можно ходить за меньшие деньги? Тогда уж, однозначно, лучше ходить на любимую за 15 тыс. В чем тогда альтернатива? Мучиться за 70 тыс. или наслаждаться за 20 . Так здесь даже и соблазна никакого нет.

Я вам искренне завидую - вы живете в каком-то особенном, придуманном самой для себя мире Обстоятельства - да, бывают, знаете ли. Например, когда у вас родитель умирает почти год, и приходится продать квартиру, чтобы заплатить за лечение. И еще долго выплачивать 4 взятых кредита. Вы, как я понимаю, скорее проплатили бы эвтаназию, чем одобрили столь непродуктивное разбазаривание источника пассивного дохода. Но это, конечно, частный случай.

Вернемся к расчетам общего характера. Если вы не курсе текущих цен, почитайте Из рук в руки, что ли. Какая квартира в Москве за 4 миллиона? Гостиничного типа площадью 18 кв.м? Квартира, которую можно сдавать от 30,000 в месяц, стоит ну никак не меньше 6 миллионов. Плюс расходы по сделке, ремонт, мебель ... Итого получаем сумму в 7-7.5 млн рублей. А теперь расскажите мне, человеку, который зарабатывает худо-бедно поболее 200 тыс рэ в месяц, каким образом можно скопить подобную сумму за 2 года. Я вот пытаюсь, что-то хреново получается. Ну там жрать периодически еще хочется. И как уже писал выше, в реальном мире, знаете ли, для того, чтобы получать 200 тыс рэ и более обычно нужно потратить лет эдак 5-7, начав с более скромных сумм. Ах да - еще нехудо бы получить кое-какое образование - по вашим меркам, еще 5 лет, выкинутых из жизни

**Купидоновна** » 28 фев 2011, 23:39

LyLKA писал(а):что по чем и на сколько лет это тянет

Это будет один из вариантов пассивного дохода.

**jhuk** » 28 фев 2011, 23:56

House495
Я не в курсе цен на недвижимость. Знакомый о котором я выше писала продал очень приличные двушки, которые сдавал за 25 тыс. каждую по 3 миллиона. С его слов, конечно. Покупать, конечно, дороже, чем продавать, но я не знала насколько, взяла приблизительно 4. К теме все это отношения не имеет. Ни одного убедительного для себя аргумента в пользу "самоубийства" на нелюбимой работе я пока не увидела. Вы, видимо видите. Значит, воспринимаете это обстоятельство не так болезненно как восприняла бы его я. А я бы всерьез задумалась, стоит ли вообще в такой ситуации жить, если удовольствие получаешь 4 недели в году, только в отпуске.
Учебу считаю счастливейшем временем жизни. Поскольку училась всегда там где мне было интересно. И ради интереса, а не ради будущей профессии, и уж тем более, не ради зарплаты. Причем и училась только до тех пор, пока было интересно. Первый ВУЗ бросила на третьем курсе потеряв интерес, и не считаю время потеряным. Во второй поступила снова на первый курс, поскольку ВУЗ был творческий и переводом перейти было невозможно. Второе высшее тоже получала пять лет. Поскольку учиться хотела только на дневном, а второе высшее везде для работающих, заочная или вечерняя форма. Для меня это не учеба. Так что, учеба - это счастье! Смотря где и зачем учиться, конечно...
Кстати, а преподаватель в Вашей квалификации в какую категорию входит?

**House495** » 01 мар 2011, 00:12

jhuk писал(а): Знакомый о котором я выше писала продал очень приличные двушки, которые сдавал за 25 тыс. каждую по 3 миллиона. С его слов, конечно.

Утаил доходы - то ли от вас, то ли от государства Нет таких цен уже очень давно.

jhuk писал(а): Ни одного убедительного для себя аргумента в пользу "самоубийства" на нелюбимой работе я пока не увидела. Вы, видимо видите. Значит, воспринимаете это обстоятельство не так болезненно как восприняла бы его я. А я бы всерьез задумалась, стоит ли вообще в такой ситуации жить, если удовольствие получаешь 4 недели в году, только в отпуске.

Ну разумеется, не воспринимаю. Уж тем более, не до степени самоубийства Я вот бурчу, а для кого-то моя работа - предел мечтаний Отпуск по факту 8 недель, к счастью
Резюмируя нашу дискуссию - 2 года для формирования достойного пассивного дохода - нереально. На некогда любимую работу, которой посвятил 5 лет, мне все равно путь заказан, так что переживать по данному поводу смысла не вижу. Кончать с собой - тоже

jhuk писал(а): Учебу считаю счастливейшем временем жизни.
Кстати, а преподаватель в Вашей квалификации в какую категорию входит?

Поскольку мне 4 года из пяти приходилось совмещать учебу на дневном с работой до 22-23 часов, полностью разделить ваш восторг не могу
Преподаватели - в категорию 1,2 или 3 - в зависимости от того, что преподают, собственно

**LyLKA** » 01 мар 2011, 00:20

jhuk писал(а):Я не в курсе цен на недвижимость.

Вот с этого и надо начинать.
А еще вы не в курсе что значит работать, потому что деньги нужны. Изначально такие условия: не работаешь - не можешь учиться, не работаешь - нечего есть и т.д.

**Rom@n** » 01 мар 2011, 00:29

LyLKA писал(а):Да я о разводе!!! замуж - развод - раздел имущества... вот и получаем пассивный доход ввиде квартиры (наприер).
Мне казалась эта цепочка очевидна, поэтому не рассписывала весь процесс.

Ну не хрена себе,а с фотки такое милое личико смотрит,так и зазывает скинь в личку чаю попьем!
У меня аж ключи от трех квартир попрятались!!!

**jhuk** » 01 мар 2011, 00:34

LyLKA писал(а):
jhuk писал(а):Я не в курсе цен на недвижимость.

Вот с этого и надо начинать.
А еще вы не в курсе что значит работать, потому что деньги нужны. Изначально такие условия: не работаешь - не можешь учиться, не работаешь - нечего есть и т.д.

Среди моих однокурсников во втором (творческом) ВУЗе были и не москвичи. И не могли совмещать работу с учебой иначе вылетели бы с курса. Учились целыми днями, без выходных, без проходных. Ничего, ели заваренную кипятком овсянку, а иногда и этого небыло. Но никто не отказался от любимого дела ради нелюбимого. Кстати, никто из них и сейчас миллионами не ворочает, а так до 40 лет и живут по общагам, перебиваясь с хлеба на квас. Но мне эти люди симпатичнее тех кто "вынужден" как Вы говорите рабтать. И нибудь у меня ничего, я однозначно выбрала бы их судьбу, а не путь офисного планктона.
Короче, каждый остался при своих.

**LyLKA** » 01 мар 2011, 00:37

Rom@n писал(а):
LyLKA писал(а):Да я о разводе!!! замуж - развод - раздел имущества... вот и получаем пассивный доход ввиде квартиры (наприер).
Мне казалась эта цепочка очевидна, поэтому не рассписывала весь процесс.

Ну не хрена себе,а с фотки такое милое личико смотрит,так и зазывает скинь в личку чаю попьем!
У меня аж ключи от трех квартир попрятались!!!

Это ж из контекста вырвано
Поищите мои предыдущие сообщения там все очень подробно написано, повторяться не буду, времени нет, надо спать ложиться, а то завтра на работу не очень любимую идти надо... деньги зарабатывать

jhuk писал(а):И нибудь у меня ничего, я однозначно выбрала бы их судьбу, а не путь офисного планктона.

всего лишь теория...

**Купидоновна** » 01 мар 2011, 00:47

jhuk писал(а):Ничего, ели заваренную кипятком овсянку, а иногда и этого небыло. Но никто не отказался от любимого дела ради нелюбимого.

Так и хочется сказать -хорош пи@@@ть. Представила эту пухнущую с голоду команду, готовую умереть, лишь бы не октазаться от любимого дела. Щас.

**jhuk** » 01 мар 2011, 00:48

LyLKA писал(а):всего лишь теория...

Которой, так или иначе, мне удается придерживаться всю жизнь. Не зависимо от обстоятельств.

**Zeppelin** » 01 мар 2011, 01:03

Вот сейчас 1.01 ночи по Москве... я только что закончил работу... не потому, что надо, а потому что по кайфу.
Сел вечером и поработал... может сейчас еще поработаю... вот покурю и решу...

**li@m** » 01 мар 2011, 08:44

jhuk писал(а):Мой снобизм распространяется не на тех, кто зарабатывает на жизнь, а на тех, кто это делает на нелюбимой работе. Такой выбор я действительно активно не уважаю и не считаю нужным скрывать это!

jhuk писал(а):Лучше уж зарабатывать меньше, но тем, что как минимум, приносит удовольствие.

jhuk писал(а):Я говорила не о годе, а о двух, и необязательно покупать квартиру за 8 миллионов, можно купить за четыре. Для этого нужно зарабатывать порядка 200 тыс. в месяц.

Вы последний раз когда сами ходили на работу, в какой должности и с каким окладом в месяц? Ваше наивысшее достижение в карьере на сегодня?
(если не секрет конечно)

jhuk писал(а):Я их не зарабатывала, всем давно это ясно и Вам в том числе. В том, что у меня есть ресурсы, моей заслуги нет. Моя заслуга в том, как я их использую.

Да оно и понятно сразу было

jhuk писал(а):Быть замужем - это одна из самых тяжелых работ, на мой взгляд. Особенно, быть замужем за деньгами.

А вот и ответ на "откуда дровишки"?

Короче, присоеденяюсь к высказыванию:

House495 писал(а):Я вам искренне завидую - вы живете в каком-то особенном, придуманном самой для себя мире

Хм, а вообще анекдот вспомнился:

Встречаются два старых приятеля, которые черт знает сколько не виделись. Один в НИИ работает, второй - новый русский. Новый русский:
- Ну, как жизнь?
- А, хреново. Вот уже три дня ничего не ел.
- Ну, это ты зря. Надо себя заставлять...

**adaero** » 01 мар 2011, 09:12

jhuk писал(а):jhuk

Ваши рассуждения про "хотя бы 200тыс в месяц" напомнили мне одного моего приятеля, который путает "близость к крану" с собственной гениальностью

Zeppelin писал(а): Вот сейчас 1.01 ночи по Москве... я только что закончил работу... не потому, что надо, а потому что по кайфу.
Сел вечером и поработал... может сейчас еще поработаю... вот покурю и решу...

Редкий случай - так везёт нечасто и немногим. Обычно - компромисс между глубиной имения рабсилы дробь цена этого имения

с каждой темой я все больше сомневаюсь, что некоторые персонажи -- реальные люди, а не прикалывающиеся троллеботы

по теме: мир не черно-бел. И не содержит абсолютных критериев. Я зарабатываю больше большинства одно-классниц (сменила три школы), одно-группниц и прочих, имевших со мной равный старт. При этом по меркам данного топа моя зарплата, видимо, на грани нищенской (живу не в Москве). И при этом я не могу ответить на вопрос: любимая у меня работа, или ради денег. У меня какой-то оптимально-идеальный компромисс: лучше всего оплачиваемая работа из приемлемых лично для меня. А трачу заработанное я практически полностью на хобби, которые в данный момент времени все крутятся вокруг моей семьи, тоже одновременно осознанно и вынужденно, это неразделимые в данном случае факторы.

**li@m** » 01 мар 2011, 11:46

полосатая жирафа писал(а):с каждой темой я все больше сомневаюсь, что некоторые персонажи -- реальные люди, а не прикалывающиеся троллеботы

это да, причём я заметил под такими подозрениями чаще женщины (ну или может ещё круче, мужики выдающие себя за женщин)
по крайней мере за последний год я уже три подобных разглагольствования о "лёгкости бытия " встречал... все авторы почему то женского полу

**ia ia** » 01 мар 2011, 12:04

Можно, конечно, кричать "я - еж, птица гордая, на нелюбимую работу ни за какие миллиарды!", а если дома трое детей? Бог с ними, с общечеловеческими потребностями поесть - одеться, а когда в бюджет поездки в Таиланд закладываешь не 2 билета, а 5? А бюджет поезки в Перу подразумевает оплату всяких нянь, с которыми дети останутся.
И самое главное, что с этой подводной лодки никуда не денешься - нельзя перебиться овсянкой на воде до лучших времен.
Дети - одно из удовольствий, за которое нужно платить.

ia ia писал(а):Дети - одно из удовольствий, за которое нужно платить.

ага, причем именно как-то в комплекте, добровольно-принудительно. Но в норме это не только не тяготит, а, наоборот, придает смысл некоторым вещам, в том числе работе и карьере.

**House495** » 01 мар 2011, 12:27

полосатая жирафа писал(а):
ia ia писал(а):Дети - одно из удовольствий, за которое нужно платить.

ага, причем именно как-то в комплекте, добровольно-принудительно. Но в норме это не только не тяготит, а, наоборот, придает смысл некоторым вещам, в том числе работе и карьере.

У jhuk, как я понимаю, детей нет, и не планируется. Это ее выбор, не вижу предмета для обсуждения. По поводу реальности или нереальности - если у человека в наличии две лишние двушки под сдачу, доставшиеся от родителей - что здесь нереального ? Знавал людей, которые давно живут только со сдачи квартир. Вопрос в другом - если тебя жизнь, собственно, ни разу не ставила в положение выживания, нехорошо обзывать всех выживающих "земляными червяками"

нереальность вот в этой немотивированной агрессии, сквозь которую весьма прозрачно проглядывают некие общеизвестные штампы

у меня, так сложилась жизнь, достаточно знакомых "творческих профессий": художников, музыкантов, а уж психологов... Так вот, "они не такие". Не такие примитивно-плоские, и совсем не агрессивные

**Амид** » 01 мар 2011, 13:02

нереальность вот в этой немотивированной агрессии

Мне кажется, агрессия тут, как раз очень обоснованна. Доход от сдачи 2-х двушек и нескольких гаражей, достаточно велик, но далеко не безграничен, даже вполне исчисляем, я бы так сказал, а хочется больше! Жизнь идёт, хочется больше и больше , а нету! И работать не хочется, поскольку, ничего похожего на уже имеющийся доход, не заработаешь, а то, что есть, былого удовлетворения уже не приносит. По сути, выбор тот же, что и у нас: работать за гроши или "не париться", только предпосылки и причины этого выбора, иные.
Другое дело, что тот, кто сам заработал себе на те же 2 двушки и проч. - имеет представление о том, как добываются деньги и сумма 200 т/мес, совсем не фантастическая, просто, умеющий её заработать, сразу прикидывает связку: время-трудозатраты-геморрой и делает свой выбор. А человек, имеющий доход "по наследству", дышит ровно, но при желании как-то увеличить этот доход, возникает истерика и бессмысленная агрессия на жизнь... на обстоятельства... "Пойду сейчас к арендаторам и накину ещё 3 сотни, пусть, суки, платят ", - это всё, на что способен такой "умный" советчик по зарабатыванию "хотя бы 200 т. в месяц". А арендаторы, суки, не хотят платить и разочарованный рантье начинает делиться с окружающими своей нелёгкой долей и гордиться, что всё равно:

И нибудь у меня ничего, я однозначно выбрала бы их судьбу, а не путь офисного планктона.

и своей "теории" не работать

Которой, так или иначе, мне удается придерживаться всю жизнь. Не зависимо от обстоятельств.

**A.Z.** » 01 мар 2011, 13:10

Наемный специалист, очень люблю свою работу, которая позволяет мне неплохо существовать. Об этой работе, страшно сказать, я мечтал еще в школе, и я ее добился. Больше денег хочется всегда, но уже столкнулся с тем, что за бОльшие деньги, ступенькой выше, работа становится нелюбимой - слишком много конфликтных ситуаций, которые убивают радость жизни, и деньги становятся не в радость. Ищу компромисс, который позволит на нынешней ступеньке зарабатывать больше. Трудоголик.

**li@m** » 01 мар 2011, 13:11

Амид писал(а):И работать не хочется, поскольку, ничего похожего на уже имеющийся доход, не заработаешь, и то, что есть, былого удовлетворения уже не приносит. По сути, выбор тот же, что и у нас: работать за гроши или "не париться", только предпосылки и причины этого выбора, иные.

ну либо причина ещё и в том что :

jhuk писал(а):Жить у океана мне лично не катит. Из Москвы я уезжать не хочу. Иначе могла бы сдать еще одну квартиру. У океана столько денег и не потратить.

А зря. Сдавая пару двушек в Москве и гаражи можно очень и очень хорошо жить гденибудь в живописном уголке ЮВА. Ну или Европа...но тут один гемморой - визы. Да и блин, почему и зачем жить? Вон, просто тупо ездить по миру, изучать. Знаете ли, это куда интереснее и полезнее чем сидеть в вонючей и грязной Москве, без каких либо дел и запар тем более. Ёмаё, мне бы такие проблемы

jhuk писал(а):Поскольку деньги - это всего лишь средство. Для меня смыслом моей работы является трансляция моих ценностей, к примеру. Я бы и бесплатно это делала. Впрочем, я могу себе позволить. Меня семья кормит, а не наоборот.

Очень хотелось бы поподробнее, что это и как? Когда и где ближайший репортаж или сеанс будут?

**Denis_Wanderer** » 01 мар 2011, 14:05

A.Z. писал(а):уже столкнулся с тем, что за бОльшие деньги, ступенькой выше, работа становится нелюбимой - слишком много конфликтных ситуаций, которые убивают радость жизни, и деньги становятся не в радость.

Согласен, здесь кроется определенное противоречие между ростом потребностей/запросов и уровнем оплаты труда/дохода - прежде всего, для работающих по найму. Так как запросы со временем растут (и это нормально, довольны статус кво на протяжении всей жизни имхо люди святые/блаженные), то возникает дилемма - менять любимую работу за ради удовлетворения растущих потребностей или нет? Кому-то удается повышать "ценник" в рамках существующего функционала, т.е. путем смены не собственно работы как таковой, а лишь работодателя. Для меня, например, это зачастую единственный путь повысить собственный доход (про наследство, случайную встречу с Рокфеллером и т.п. не говорю), т.к. в рамках моей профессии выше вырасти проблематично. И в плане карьеры, и в плане навыков/знаний - не имею ввиду опыт, конечно, он любой бесценен

Для людей, управляющих и занимающихся собственным бизнесом, вероятно, вопрос роста доходов стоит иначе - как "сделать" больше? "выжать" из существующих "мощностей" или начать что-то новое, более доходное, инвестировав имеющийся капитал?

**jhuk** » 01 мар 2011, 17:21

Я не понимаю, почему почти все ветки в которых я высказываюсь, превращаются в психоанализ моей персоны. А потом меня же еще и банят, за флуд, который лишь попытка ответить на адресованные мне вопросы. Короче, все личные вопросы в личку.
Разгадка моей "беспроблемной" жизни не в моих доходах а в моих расходах. Детей нет и не хочу. Услуги альфонсов не оплачиваю. Любовников не содержу. Родетели свои собственные доходы целиком потратить не могут. Хобби (кроме путешествий) не требуют затрат. Живу там, где хочу и перезжать не собираюсь. Все потребности удовлетворены. Других не возникает. Материальных потребностей мало. Для катанья на лыжах и велосипеде денег не нужно. Реально не на что тратить. Работаю редко и исключительно ради удовольствия.

House495 писал(а):Резюмируя нашу дискуссию - 2 года для формирования достойного пассивного дохода - нереально.

Не хотела это продолжать, но все же выскажусь. Вы, как я понимаю, не спорите, что уж 4-то миллиона за два года на хорошо оплачиваемой работе можно худо-бедно скопить. Вот Вам и пассивный доход, без всякой квартиры. Положите на депозит под 9% - вот Вам тот же доход в месяц, что и с квартиры.

**House495** » 01 мар 2011, 17:29

jhuk писал(а):Я не понимаю, почему почти все ветки в которых я высказываюсь, превращаются в психоанализ моей персоны.

Ну вы же пытаетесь психоанализировать (пардон за термин) других Просто у вас в силу своеобразных представлений о жизни это получается очень забавно ... подставляетесь

**li@m** » 01 мар 2011, 17:30

jhuk перечитав то с каким пафосом вы тут вещали про: пассивный доход, про хотя бы 200 000 в месяц, про покупку квартиры в Москве за два года, про "трансляцию ценностей" и тп ну как то прям не вяжется с тем что вы пишете в соседней теме про стрижку в 150 рублей и тут про

jhuk писал(а):Реально не на что тратить. Работаю редко и исключительно ради удовольствия.

хорош уже, блин...

jhuk писал(а):Вы, как я понимаю, не спорите, что уж 4-то миллиона за два года на хорошо оплачиваемой работе можно худо-бедно скопить.

Вам же люди тут уже намекали, что помимо "скопить", нужно ещё как то жить на что то и тем более путешествовать раз мы тут все типа путешественники, согласно форуму
И про хорошо оплачиваемую работу (что для вас есть видимо те самые 200 000 р/мес) нужно знаете сколько пройти и сделать?

**jhuk** » 01 мар 2011, 17:35

li@m писал(а):jhuk перечитав то с каким пафосом вы тут вещали про: пассивный доход, про хотя бы 200 000 в месяц, про покупку квартиры в Москве за два года, про "трансляцию ценностей" и тп ну как то прям не вяжется с тем что вы пишете в соседней теме про стрижку в 150 рублей и тут про
jhuk писал(а):Реально не на что тратить. Работаю редко и исключительно ради удовольствия.

хорош уже, блин...

Что хорош? Конечно, если работать, да еще на НЕЛЮБИМОЙ работе, то ХОТЯ БЫ за 200 тыс. Я ж не говорю что работаю. В чем противоречие то? Вы что считаете что все люди реально тратят ВСЕ деньги которые у них есть. А те кто живут на 15-20 тыс. просто не имеют большего? Вы ошибаетесь. Я могу тратить больше. Только на что?

**li@m** » 01 мар 2011, 17:42

jhuk писал(а):Что хорош? Конечно, если работать, да еще на НЕЛЮБИМОЙ работе, то ХОТЯ БЫ за 200 тыс.

вы проигнорировали мой вопрос с предыдущей страницы:

li@m писал(а):Вы последний раз когда сами ходили на работу, в какой должности и с каким окладом в месяц? Ваше наивысшее достижение в карьере на сегодня?

и про это тоже интересно было бы узнать:

jhuk писал(а):Поскольку деньги - это всего лишь средство. Для меня смыслом моей работы является трансляция моих ценностей, к примеру. Я бы и бесплатно это делала. Впрочем, я могу себе позволить. Меня семья кормит, а не наоборот.

пс: и ещё вопрос, вам правда столько лет сколько указано в профиле? я хочу вам сделать комплимент - вы явно моложе, почти вдвое (судя по тому что и как вы тут доносите до нас)

**House495** » 01 мар 2011, 17:47

jhuk писал(а):
House495 писал(а):Резюмируя нашу дискуссию - 2 года для формирования достойного пассивного дохода - нереально.

Не хотела это продолжать, но все же выскажусь. Вы, как я понимаю, не спорите, что уж 4-то миллиона за два года на хорошо оплачиваемой работе можно худо-бедно скопить. Вот Вам и пассивный доход, без всякой квартиры. Положите на депозит под 9% - вот Вам тот же доход в месяц, что и с квартиры.

1) Можно. Но совсем уж нищенствовать тоже не хочется. В прошлом году только на поездки потратил больше миллиона.
2) 9% годовых ни один приличный банк не предлагает. Мои скромные сбережения вложены под 5.75%
3) Вы слышали про такую вещь, как инфляция? Которая официально как раз 9% в год, а неофициально - минимум в 2 раза выше? Т.е. депозит будет таять -10% в год, и через несколько лет сойдет на нет.
4) Даже беря за истину 9% годовых - это 30,000 в месяц. Мне вот мало, знаете ли. Мне, чтобы завязать, нужен пассивный доход минимум в 2-3 раза больше. Минимум.

**jhuk** » 01 мар 2011, 18:22

li@m писал(а):вы проигнорировали мой вопрос с предыдущей страницы:

Я уже сказала, что на личные вопросы могу ответить в личке. Но если настаиваете, отвечу здесь. Пусть Вас чувство вины замучает, если меня забанят.
На работе последний раз была в конце декабря. В следующий раз пойду в середине марта. В должности преподавателя дополнительного профессионнального образования. Веду курсы повышения квалификации для психологов по арт-терапии. Оклада у меня нет. Ставка 1340 рублей академический час (45мин). Работаяю по 4 часа (3 астрономических) в день. Два дня в неделю. С октября по декабрь и с марта по май включительно. Трансляция "ценностей" - это не про материальное. И корректнее будет слово реализация. Делюсь со студентами тем, что кажется мне важным в жизни. А именно: удовольствие, творчество, свобода, спонтанность, детскость. Вы знаете, что происходит со взрослыми людьми, когда им удается порисовать, подурачиться, по-хорошему похулиганить? У меня иногда даже слезы на глаза наворачиваются...Короче, у Вас целое поле для насмешек.
Что такое "наивысшее достижение" в карьере я не понимаю.
За комплимент спасибо. Я действительно инфантильна. Но мне кажется ценным это свойство. Я не хочу его утратить.

House495 писал(а):4) Даже беря за истину 9% годовых - это 30,000 в месяц. Мне вот мало, знаете ли. Мне, чтобы завязать, нужен пассивный доход минимум в 2-3 раза больше. Минимум.

[/quote]
Вот именно об этом я и говорю. Все дело не в доходах, а в расходах.

**li@m** » 01 мар 2011, 18:47

jhuk писал(а):На работе последний раз была в конце декабря. В следующий раз пойду в середине марта. В должности преподавателя дополнительного профессионнального образования. Веду курсы повышения квалификации для психологов по арт-терапии. Оклада у меня нет. Ставка 1340 рублей академический час (45мин). Работаяю по 4 часа (3 астрономических) в день. Два дня в неделю. С октября по декабрь и с марта по май включительно.

Тогда откуда у вас такие феноменальные представления и высказывания про покупку квартиры в Москве за два года работы и оклад 200 000 р /мес? Просто на обум написали?

**Купидоновна** » 01 мар 2011, 18:59

li@m писал(а):Тогда откуда у вас такие феноменальные представления и высказывания про покупку квартиры в Москве за два года работы и оклад 200 000 р /мес?

Дама такая свободная, спонтанная и смотрит в мир широко раскрытыми добрыми детскими глазами. Такая вся порывистая, непредсказуемая и непосредственная! И вас этому учит!

jhuk писал(а): А именно: удовольствие, творчество, свобода, спонтанность, детскость.

Этакая вся загогулистая и с родительскими ресурсами! И о себе, такой особой, поговорить не прочь.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР