Отмена трудовых книжек

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: Natabul и гости: 5

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #101

Сообщение inters » 05 авг 2011, 23:41

Sergey22 писал(а) 05 авг 2011, 23:04:
inters писал(а) 05 авг 2011, 22:44:Мне как работнику трудовая очень не удобна - ее могут потерять или испротить (проблемно восстанавливать), использовать как инструмент давления (какие-то непонятные статьи для увольнения, отказ возвращать и так далее).

Мне, как работодателю, не раз трудовая в моих руках помогала получить мои деньги, которые пытались украсть те, которые без этого "инструмента давления" просто свалили бы и весело хихикали, вспоминали, как нагрели работодателя.
Ни разу никто не был уволен по статье, все по собственному желанию. Только в условиях небольшого города это "желание" многим не дало найти новое место.

А поразмышлять на тему почему у вас массово пытались вороват? Может все-таки делали плохой предварительный отбор или платили настолько мало что шли самые никуда не годящиеся работники?
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4057
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #102

Сообщение Tanchik_ » 05 авг 2011, 23:48

zerokol писал(а) 05 авг 2011, 23:37:
Tanchik-Matanchik писал(а) 05 авг 2011, 23:34:Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет, даже если работодатель уже не существует ваши данные он сдает в гос.архив,

есть куча ИЧП "Ботва" которые ничего никуда не сдают

Если не сдает, тогда нет отчислений в ПФР не будет и в стаж зачислено, даже если в трудовой есть запись возможно привлечение за фиктивную запись и привлечение к админ.ответственности. Если сдавал отчетность можно о стаже получить выписку в ПФР, даже без трудовой, просто по паспорту
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #103

Сообщение Tanchik_ » 05 авг 2011, 23:55

Bojulia писал(а):
Tanchik-Matanchik писал(а) 05 авг 2011, 23:34: Любому юр.лицу приходится хранить документы. Бухгалтерские 5 лет, кадровые 75 лет, это никто не отменяет

Tanchik-Matanchik я что-то не поняла? и ВЫ мне предлагаете интересоваться моими правами?
А почему бы Вам не призывать хотя бы присутствующих здесь работодателей хранить эти самые кадровые документы? вместо того, чтобы выкидывать все нах за ненадобностью ибо мы ж такие продвинутые!!!!

Несомненно что все присутствующие глубоко образованные люди, просто у некоторых есть стах о том что работодатель не совсем честный. Попытаюсь их развеять. В каком бы городе или в фирме рога и копыта вы не работали вы ВСЕГДА можете в ПФР доказать свой стаж, даже авокат не нужен, если есть такая проблема задавайте вопросы более конкретнее, без финансовых затрат эти вопрсы решаются:)))
Последний раз редактировалось Tanchik_ 05 авг 2011, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #104

Сообщение Svirepy_Bambr » 05 авг 2011, 23:55

Tanchik-Matanchik писал(а) 05 авг 2011, 23:48:
zerokol писал(а) 05 авг 2011, 23:37:есть куча ИЧП "Ботва" которые ничего никуда не сдают

Если не сдает, тогда нет отчислений в ПФР не будет и в стаж зачислено, даже если в трудовой есть запись возможно привлечение за фиктивную запись и привлечение к админ.ответственности.

Вы сами-то поняли что написали? Как связаны между собой отчисления в ПФР и сдачи ИЧП "Ботва" документов в госархив?


Спрашиваю еще раз: как по отчислениям в ПФР понять конкретные мои должности и повышения (я не говорю о стаже работы вообще в конторе)?
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #105

Сообщение Френк » 05 авг 2011, 23:59

Согласен с Bojulia...
Конечно каждый имеет право на собственное мнение (независимо от места жительства), но мне кажется издалека и живя в другой стране и по другим законам, именно на подобные темы, рассуждать и спорить затруднительно и нелепо, ибо всё-таки находишься не совсем "в теме" вопроса.
Специфика работодателей и работников в другой стране, видится как-то издалека и не на своей "шкуре".
Нет?
Svirepy_Bambr писал(а) 05 авг 2011, 23:55:Спрашиваю еще раз: как по отчислениям в ПФР понять конкретные мои должности и повышения (я не говорю о стаже работы вообще в конторе)?

Присоединяюсь.
Вопрос номер 2.
Как мне на 10 пришедших кандидатов на вакансию, получить сведения в ПФР о всех местах их работы, должностях, повышениях, стаже в каждом месте и сколько это займёт времени и каких человеко-затрат потребует?
А если кандидатов 100?
А если они идут каждый день в течение месяца?
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #106

Сообщение Tanchik_ » 06 авг 2011, 00:13

[quote="Svirepy_Bambr";quote]
Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента? о льготном стаже сведения вы в ПФР узнать можете, а это единственный критерий начисления отличного ото все стажа для начисления пенсии. Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #107

Сообщение Френк » 06 авг 2011, 00:26

Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:13:Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента?

Вам уже раз десять сказали зачем.
Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:13: Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро

И об этом уже сказали раз десять и примеры привели, западных компаний в РФ.
Из разговора конкретно с вами, я лично "выхожу".
Вы не отвечаете на задаваемые вопросы, или отвечаете "не в кассу" и совершенно не о том, о чём спрашивают.....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #108

Сообщение Tanchik_ » 06 авг 2011, 00:27

Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150
Последний раз редактировалось Tanchik_ 25 дек 2012, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #109

Сообщение inters » 06 авг 2011, 00:31

Bojulia писал(а):
inters писал(а) 05 авг 2011, 23:41: А поразмышлять на тему почему у вас массово пытались вороват? Может все-таки делали плохой предварительный отбор или платили настолько мало что шли самые никуда не годящиеся работники?

ой насмешили про ВОРОВАТ...
раз вы уже там - зачем вам сюда к нам?
ностальгия што-ли в НЙ?
комплекс иммигранта ?

Я пишу через транслит поэтому иногда буквы проскакивают. Я сейчас без работы поэтому появилось время подискутировать. Если страна хочет прогресировать то нужно реформирвать отношения работник/работадатель (это не только трудовых книг касаеться). Такие реформы практически не происходят или происходят очень медлено (один Прохоров что-то попытался предложить, но его обьявили антихристом ).
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4057
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #110

Сообщение Френк » 06 авг 2011, 00:38

Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:27:Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. Я долго работала главбухом и в т.ч. курировала кадровое делопроизводство, сразу для отмечу что это холдинг в тройке лидеров промышленности РФ, поэтому могу вас уверять, что доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

Работодателю не надо через пару недель!!!
Работадателю нужно сейчас, когда у него сидит соискатель и ежедневно идут кандидаты на предлагаемую должность.
Глядя на работника нужно знать, кто он и где и кем работал и как рос.
И сведения должны быть подтверждённые, а не из придуманного резюме.
Работодателю, нахрен не надо никуда ездить или посылать кадровика.
А потом ждать 2 недели.
Я выше всё сказал.
Спокойной ночи.....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #111

Сообщение Tanchik_ » 06 авг 2011, 00:41

Френк писал(а) 06 авг 2011, 00:38:
Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:27:Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. Я долго работала главбухом и в т.ч. курировала кадровое делопроизводство, сразу для отмечу что это холдинг в тройке лидеров промышленности РФ, поэтому могу вас уверять, что доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

Работодателю не надо через пару недель!!!
Работадателю нужно сейчас, когда у него сидит соискатель и ежедневно идут кандидаты на предлагаемую должность.
Глядя на работника нужно знать, кто он и где и кем работал и как рос.
И сведения должны быть подтверждённые, а не из придуманного резюме.
Работодателю, нахрен не надо никуда ездить или посылать кадровика.
А потом ждать 2 недели.
Я выше всё сказал.
Спокойной ночи.....

Как вы себя обезопасите от подделанной записи в трудовой? Ее сделать очень просто:)))
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #112

Сообщение inters » 06 авг 2011, 00:59

Ну здесь два типичных случая: первый это когда местные жалуються на иностраные компании (мне америкацы тоже жаловались швейцарцев и сингапурцев) и второй когда местные завидую экспататам так как им платят гораздо больше.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4057
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #113

Сообщение Tanchik_ » 06 авг 2011, 01:37

Bojulia писал(а):
Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:41: Как вы себя обезопасите от подделанной записи в трудовой? Ее сделать очень просто:)))

Вы очень много знаете.....и как кому что можно доказать в пенсионном фонде и как просто подделать запись в трудовой...и адвокат Вам не нужен....Настораживает... [/quote]


Удивляет наивность, после 90 -х наследство куча ИП, ИТД, ТОО и тд, может в названияз заблудилась, память увы.......... печатей, думаю было напечатано не мало, в наше время любой открывает ООО тоже печать, возможна запись в труловой, а деятельность в ООО не ведется, вот эти риски и устраняет запрос, а в трудовой может стоять запись генерального дира, как этот казус собираететсь выяснять? Попрошу без обвинений в мою сторону, я этимии глупостями не занимаюсь......................
Последний раз редактировалось Tanchik_ 06 авг 2011, 01:40, всего редактировалось 1 раз.
Правду лучше говорить из танка
Аватара пользователя
Tanchik_
путешественник
 
Сообщения: 1243
Регистрация: 08.08.2010
Город: Тама
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 217 раз.
Возраст: 54
Страны: 37
Пол: Женский

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #114

Сообщение inters » 06 авг 2011, 01:37

вы начинаете переходить на личности.
Я действительно верю что система трудовых книжек себя отжила вместе со страной в которой ее придумали.. Еще раз повторю - трудовые книжки это только один из элементов реформирвания системы. Если его вынуть то образуеться дырка и соответствующие вопросы ("а как быть со стажем?" "а как с пенсионым фондом?"," а как подтверждать опыт работы?"). То есть нужно менять и другие части (например, четко разделять кто работает по часово, а кто на ставку).
У меня год назад выл подобный разговор с моим родствеником из Киева и он как многие здесь присутствуюшие говорил что еще не готовы перенять все технологии.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4057
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #115

Сообщение Svirepy_Bambr » 06 авг 2011, 06:48

Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:13:Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента? о льготном стаже сведения вы в ПФР узнать можете, а это единственный критерий начисления отличного ото все стажа для начисления пенсии. Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро


Я спрашивал об отчислениях в ПФР, с точки зрения начисления пенсии? С этим как раз все понятно (пока). Тема ответа на мой вопро не раскрыта.
Согласен с Bojulia, что попахивает новой реформой пенсионной системы.
inters
Именно, что не готовы. А у нас прежде чем изменить и наладить всю ситему. выдернули отдельную отмену ТК.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #116

Сообщение Sergey22 » 06 авг 2011, 10:42

inters писал(а) 05 авг 2011, 23:41:А поразмышлять на тему почему у вас массово пытались вороват? Может все-таки делали плохой предварительный отбор или платили настолько мало что шли самые никуда не годящиеся работники?

Где вы увидели массово? Написал "не раз". С учетом почти 25 летнего общения с наемными работниками и коллективом в 10-45 человек, можно понять сколько народа прошло за это время.
Для вашего сведения давно установленный факт - размер зарплаты практически никак не влияет на вороватость. Если человек вор, то сколько не плати все равно будет воровать.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13544
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #117

Сообщение House495 » 06 авг 2011, 10:56

Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:41: Как вы себя обезопасите от подделанной записи в трудовой? Ее сделать очень просто:)))


В том-то и дело, что в трудовой ее подделать сложно, если речь не о последней записи. Поскольку записи делаются последовательно, и любые подчистки легко обнаружить. То есть нужно либо подделывать весь документ, а значит, изготавливать несколько комплектов печатей, покупать бланк и т.п., что уже довольно изощренное мошенничество, которое под силу не каждому, либо жить с теми неприятными фактами, которые в нем указаны. А вот подделать трудовой договор или рекомендательное письмо действительно как два пальца, пардон. Прозвон делают отнюдь не все. Опять же знаю ситуацию, когда человека наняли на серьезную административную должность в иностранной конторе, не дозвонившись до его прежнего босса, который был в отпуске. Тот после возвращения перезвонил и рассказал, что с человеком расстались из-за воровства Только было уже поздно

По отчислениям в ПФР:
1. Убежден, что косяков там выше крыши.
2. Не знаю, что у них за системы, но доверять им просто смешно. Давайте еще вспомним историю, как у них недавно 1,25 млрд рублей чуть не свистнули. Или постоянные переводы накоплений в левые управляющие компании.
3. Меня, равно как и многих, статус в ПФР вообще не волнует. Мой шанс в принципе дожить до пенсии минимален, особенно с учетом грядущего повышения пенсионного возраста. И переживать за эти гроши желания нет. Каждый зарабатывает себе на индивидуальную пенсию здесь и сейчас.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #118

Сообщение Дмитрий Июньский » 08 авг 2011, 15:45

На счёт подделать. Я работал ДВА года в Беларуси - хрен какая запись (нужна мне была) в трудовой, т.к. 1) отчислений в РОССИЙСКИЕ фонды (ни в какие) не было, 2) трудовой договор - два раза по 1 году в соответствии с законами Беларуси ... и что мне к пенсии (которой не будет) от этого двухлетия?
Далее: работал в начале века в московском представительстве немецкого отделения японской фирмы. Не шибко русскозаконограмотные ребята написали в 2002г "ст. такая-то КЗоТ". Позже выяснилось, что к моменту написания уже был ТК. Резюме - досвидос стаж этого времени, т.к. от представительства этой фирмы и следов не осталось в России.
Вывод: ни отчисления в фонды, ни записи в трудовой книжке не являются гарантией смысла этих отчислений и книжек.
ГЫ. Кстати у моего товарища печать левой фирмы-помойки в трудовой книжке никогда не вызывала вопросов.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #119

Сообщение moulya » 08 авг 2011, 16:02

Svirepy_Bambr писал(а) 06 авг 2011, 06:49:
Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:13:Вам зачем сведения о том что вы доросли от дворника до президента? о льготном стаже сведения вы в ПФР узнать можете, а это единственный критерий начисления отличного ото все стажа для начисления пенсии. Я полагаю, вы как работодатель, интересюетесь как проверить кандидата, ответ один, не направляйте убогих на интерьвью с соискателем непрофессионализм профессионалом вычисляется быстро


Я спрашивал об отчислениях в ПФР, с точки зрения начисления пенсии? С этим как раз все понятно (пока). Тема ответа на мой вопро не раскрыта.
Согласен с Bojulia, что попахивает новой реформой пенсионной системы.
inters
Именно, что не готовы. А у нас прежде чем изменить и наладить всю ситему. выдернули отдельную отмену ТК.


попахивает очередным пересмотром Трудового кодекса, а не пенсионного законодательства потому как без отмены соответствующей статьи в ТК РФ нельзя будет принять решение на гос.уровне.
Френк писал(а) 06 авг 2011, 00:38:
Tanchik-Matanchik писал(а) 06 авг 2011, 00:27:Я подвела итог фактам когда работодатель изменил сведения сдачи в ПФР и сам ПФР при наличии документов внес изменения в стаж. Я долго работала главбухом и в т.ч. курировала кадровое делопроизводство, сразу для отмечу что это холдинг в тройке лидеров промышленности РФ, поэтому могу вас уверять, что доказать стаж и получить выписку не составляет труда, пошлите туда кадровика или езжайте сами с официальным запросом\заявлением через пару недель получите хоть на одного работника хоть на 150

Работодателю не надо через пару недель!!!
Работадателю нужно сейчас, когда у него сидит соискатель и ежедневно идут кандидаты на предлагаемую должность.
Глядя на работника нужно знать, кто он и где и кем работал и как рос.
И сведения должны быть подтверждённые, а не из придуманного резюме.
Работодателю, нахрен не надо никуда ездить или посылать кадровика.
А потом ждать 2 недели.
Я выше всё сказал.
Спокойной ночи.....


Френк, я дико извиняюсь, но рабтаю в этом сегменте эйчар/рекрутмент уже больше 15 лет. Подбирала народ на самые разные позиции - от супер хэд хантинга до массового подбора каких-нибудь мелких сейлзов и ресепшена. Трудовая книжка возникала всегда в самом конце - при трудоустройстве. СБ подключалась по разному. В одних случаях перед оффером, в других - при поступлении на работу в течение испытательного срока. А еще есть такая штука - аутстаффинг называется. Объяснять что это такое? там запись в трудовой будет совершенно не соответствовать реальному месту работы

и вообще проблема в чем? как правильно построить структурированное интервью с кандидатом?

Для ИП-шников и мелких компаний. ну появится аусорсинговая услуга по быстрой пробивке. если нужно это кому конечно
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #120

Сообщение Kamal » 08 авг 2011, 17:06

moulya писал(а) 08 авг 2011, 16:12:я дико извиняюсь, но рабтаю в этом сегменте эйчар/рекрутмент уже больше 15 лет. Подбирала народ на самые разные позиции - от супер хэд хантинга до массового подбора каких-нибудь мелких сейлзов и ресепшена... А еще есть такая штука - аутстаффинг называется... и вообще проблема в чем? как правильно построить структурированное интервью с кандидатом?
moulya, это классно! Огромная часть населения нашей страны, причём уверен бОльшая его часть, останется ещё довольно долго в абсолютном неведении относительно значения использованных Вами слов, а когда узнает, ещё какое-то время чесать репу касательно того, какое это к ним имеет отношение.

По замене книжек базами и договорами. Какие базы, какие проверки отчислений и копии договоров? У нас до сих пор в некоторых местах проблемы с т/ф связью, не говоря уж об интернете. Есть и такие, где калькуляторы роскошь, не то, что компьютеры. Можно им предложить по базам шарить и отследить реакцию.;) У нас за МКАДом есть жизнь, там тоже живут и работают люди - я сам видел )). Для них, да и, думаю, для многих в крупных мегаполисах система трудовых книжек это понятная, работающая и привычная система. Есть в ней издержки - естественно. Однако многие не столь актуальны, как их пытаются показать. Можно ли подделать записи в трудовой и саму трудовую - можно, конечно. В Москве легче, а вот в далёкой и не очень деревне, в провинциальном посёлке, где копир с факсом надо ещё поискать, это сделать намного труднее. Опросите своих знакомых - кто из них хоть раз сталкивался с этим лично. Думаю, процент будет невысок. В подавляющем большинстве случаев, напомню, мы говорим о всей стране и каждом рабочем месте от дворника до доярки, трудовая книжка отражает реальное движение человека по карьерной лестнице, его достижения и проколы. Сейчас на наши просторыпытаются перенести практику других стран, так для того, чтобы это работало нормально, надо перенести и всё остальное, экономику, традиции, судебную систему и кучу других вещей, а закончить переносом населения, в противном случае механическое заимствование повлечёт куда большие издержки. Это как на Запор поставить моторчик от Мерсовских дворников - ездить-то будет, но туда-сюда-туда-сюда, вдоль автосервиса. Мне непонятно, зачем именно сейчас ломать отстроенную, и как выше говорил привычную и работающую систему, когда вокруг уже груда поломанного, причём теми же "креативщиками". Сделайте так, чтобы получение информации о работнике было ненапряжно и более удобно, чем существующая система в ЛЮБОМ уголке России, для ЛЮБОГО кадровика или работодателя. Обкатайте это на экспериментальной площадке, а потом уже вводите повсеместно. Достал уже порядком этот постоянный "Интернационал" в той части, где "весь мир разрушим", поскольку разрушить - не проблема, а вот "а потом" заканчивается полной жопой, примеров - пруд пруди.
Объяснение того, что приоритетной задачей становится вроде как такой не шибко актуальный вопрос для меня такое - или нашему правительству вообще делать нехуй или нас опять хотят наебать. Поскольку при всём внешнем мудизме некоторых товарищей и их действий нельзя забывать про "дуда-не-дура, а тридцатник в день имею", я склоняюсь ко второму, при этом конкретная схема наебалова, конечно, интересна, но куда важнее чёткое понимание того, что оно состоится при любом раскладе.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #121

Сообщение moulya » 08 авг 2011, 17:38

Камаль, периодически общаюсь с кандидатами (по финансовым вакансиям) из различных уголков нашей родины..... описанных вами ужастиков не заметила.

и вообще, что плохого в том, что для того, чтобы в деревне Кукуево кадровик/бухгалтер смог воспользоваться базой данных, государство потратится на спутники, обеспечивающие инет/скайп и т.д.? эти федеральные программы есть, деньги выделяются. в каком-то количестве деньги даже доходят до результата Трудовые книжки отменяют не в течение года

и опять же, повторяю. Трудовые - это повод для пересмотра ТК!
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #122

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 17:53

Как я уже писал, для меня ТК анахронизм попахивающий крепостным правом.. Всякие глубокомысленные аргументы о необходимости отслеживать у кандидата все его повышения, продвижения и поощрения за волосатые годы, извините, ни о чём.. я это даже как аргументы не могу рассматривать даже.. также как и возгласы о том, что в инофирмах одни дармоеды.. это вообще не более чем зависть перед более приятными зачастую условиями труда и окладами в этих самых инофирмах.. на самом деле дармоедов везде примерно поровну и о большем количестве дармоедов в конкретной фирме может свидетельствовать только её меньшая прибыль в аналогичной отрасли.. всё остальное бред и не более.. когда-то в конце 90-х начале 2000-х выходили на рынок с бухгалтерским аутсорсингом и часто слышал аналогичные аргументы о том, что бухгалтер должен быть только в штате.. и где сейчас эти фирмы? многие не выдержали тяжести издержек или не смогли нанять по деньгам хорошего спеца в штат, а от аутсорсинга при этом продолжали отмахиваться.. как говорил Глеб Жеглов: упрямство - первый признак тупости..
Вот сейчас многие также продолжают цепляться за этот анахронизм приводя недоаргументы на которые и отвечать то по большому счёту нечего ибо что можно ответить на глупость?
Ну вот, например. Ну нафига мне отслеживать что там кто делал в волосатые годы? Если человек последние 3 года по специальности не работал, то какие-то навыки он растерял. Это очевидно. На собеседовании вполне можно выяснить, что он помнит и знает. Для всего остального есть испытательный срок - в течении которого я имею право уволить без объяснения причины и без выплаты пособий. 3 месяца срок большой, чтобы, если что, пробить необходимую информацию по сотруднику. Опять же не вижу смысла пробивать информацию по работникам на низовых позициях. А топы это штучная позиция. туда и отбор длительный часто, и собеседований много и часто не один месяц - уже на этой стадии можно собрать необходимую информацию.
Как шантажируют сотрудников книжками не раз наблюдал лично. Кстати, мою изначальную ТК один из моих бывших работодателей банально потерял. Часть фирм, которые там были уже не существовали и восстановлению не подлежали. Кстати, липовая запись там тоже была - благодаря ей я получил первую серьёзную работу по специальности. После потери той книжки сделал себе две новых. В принципе в очень серьёзных компаниях где случалось раньше работать смотрели на мои конкретные навыки, а не на книжку.
И ещё. Многие тут забывают, как у нас государство любит проверять ведение этих самых ТК на предприятиях и какие штрафы выписывает за обнаруженные нарушения. А это дополнительная головная боль и расходы на наём специально обученного сотрудника. И при этом если в книжке сделали хоть какую-то помарку или ошибку ПФР просто не зачтёт вам стаж. А если запись в книжке не будет подтверждена соответствующими платежами по страховым взносам то ещё и признают её поддельной с соответствующими штрафными санкциями к владельцу книжки. У меня вопрос к владельцам книжек, а вы уверены, что все ваши записи подтверждаются соответствующими платежами? И уверены ли вы, что сможете найти в случае чего своих бывших работодателей?
А протащить нужного человека с тёмными пятнами в биографии можно и с ТК. Нет для этого никаких проблем.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #123

Сообщение Kamal » 08 авг 2011, 18:20

br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53:На собеседовании вполне можно выяснить, что он помнит и знает. Для всего остального есть испытательный срок - в течении которого я имею право уволить без объяснения причины и без выплаты пособий.

Предлагаю отменить аттестаты, дипломы и кучу другой макулатуры - нафига, если "на собеседовании вполне можно выяснить, что человек помнит и знает". Долой анахронизм! Где там Фурсенко?

В некоторых конторах, ну понятно, что это прошлый век, но встречается еще - нет до сих пор психолога в отделе кадров и грамотного специалиста по проведению собеседования. Иногда даже и отдела кадров-то нет. Бывает и так, что нет специалистов, которые разбираются в теме под которую они берут человека, они и берут его для того, чтобы такой человек у них был, но до тех пор, пока у них его нет в штате, никто не может оценить насколько он им подходит. И возможности для найма профессионалов кадровиков нет. Они смотрят в трудовую и видят, что примерно на нужной им должности человек работал, иногда могут прикинуть, как работал. Для них это некая гарантия от полного попадалова с потерей времени и денег.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #124

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 18:34

Kamal писал(а) 08 авг 2011, 18:20:
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53:На собеседовании вполне можно выяснить, что он помнит и знает. Для всего остального есть испытательный срок - в течении которого я имею право уволить без объяснения причины и без выплаты пособий.

Предлагаю отменить аттестаты, дипломы и кучу другой макулатуры - нафига, если "на собеседовании вполне можно выяснить, что человек помнит и знает". Долой анахронизм! Где там Фурсенко?

В некоторых конторах, ну понятно, что это прошлый век, но встречается еще - нет до сих пор психолога в отделе кадров и грамотного специалиста по проведению собеседования. Иногда даже и отдела кадров-то нет. Бывает и так, что нет специалистов, которые разбираются в теме под которую они берут человека, они и берут его для того, чтобы такой человек у них был, но до тех пор, пока у них его нет в штате, никто не может оценить насколько он им подходит. И возможности для найма профессионалов кадровиков нет. Они смотрят в трудовую и видят, что примерно на нужной им должности человек работал, иногда могут прикинуть, как работал. Для них это некая гарантия от полного попадалова с потерей времени и денег.

Во-первых, не вижу никакой связи между аттестатом и ТК.. совершенно разные документы..
Во-вторых, нет никаких гарантий от попадалова..
Ну и в-третьих, сейчас рынок трудовых ресурсов сильно видоизменился.. основная масса рабочих мест это массовый конвейер куда особо жесткий отбор не нужен.. ну а штучный специалист он всегда штучный специалист - его редко просто вот так с улицы берут - чаще переманивают уже того кого знают и трудовая в данной ситуации для проверки квалификации не нужна..
Bojulia писал(а):Tanchik-Matanchik а вы не хотите ли как спец откомментировать это?
br1900 писал(а) 05 авг 2011, 23:09:Последние 10 лет я работодатель.. поэтому свои трудовые не храню.. но приходится хранить очень много различных бумажек как связанных с бухгалтерией моей компании так и банальные квитанции об уплате коммуналки и налогов.. это нормально..


Статья процитированная Френком все ставит на свои места...здравое мышление при прочтении этой статьи имхо затмевается у тех, кому чистааа в лом в сейфе хранить эти ТК и у кого не хватает образования, чтобы не делать ошибок при их заполнении, и кому вообще нас...ть глубоко на человека, которого нанял....

Вообще-то для начала в стране не хватает специалистов, которые знают и помнят как их правильно заполнять..
Svirepy_Bambr писал(а) 05 авг 2011, 23:31:
br1900 писал(а) 05 авг 2011, 23:09: так и банальные квитанции об уплате коммуналки и налогов.. это нормально..

одно маленькое но: эти бумажки достаточно хранить три года...

Какие-то три, какие-то пять, какие-то 75..
Bojulia писал(а):и вообще мы не во Франции и не в США и даже не в Канаде
Да, у нас - каменный век!!!
Россия - огромная страна - забыли - да?
и большинство россиян живут не в Москве, не в Питере и даже не в Туле...
а в таких деревнях, селах и провинциях, где никаких ни договоров при найме, ни тем более подачи данных в налоговую и ПФ не существует!
А люди там Хлеб выращивают, уголь добывают, лес сплавляют и т.п. - чтоб нам всем было, что кушать и свет был в доме и топливо...

Вот как раз для бандитов книжка очень сладкий инструмент.. с договором сложнее: подписывается в двух экземплярах, условия труда нельзя прописать хуже чем в кодексе (можно только улучшить) - таким образом получите условия труда как минимум не хуже чем положено и второй экземпляр документа (а по сути это расписка работодателя об условиях вашего труда) на руки.. и где же тут ухудшение условий для простых людей? вот в глубинке как раз махровое крепостное право и процветает, а оно, в свою очередь, тормозит развитие там нормальной рыночной экономики..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #125

Сообщение Kamal » 08 авг 2011, 18:51

moulya писал(а) 08 авг 2011, 17:38:периодически общаюсь с кандидатами (по финансовым вакансиям) из различных уголков нашей родины..... описанных вами ужастиков не заметила.

Это не ужастики это наши реалии. Я этого видел достаточно и для того, чтобы с этим столкнутся не надо особо далеко ехать.
moulya писал(а) 08 авг 2011, 17:38:что плохого в том, что для того, чтобы в деревне Кукуево кадровик/бухгалтер смог воспользоваться базой данных, государство потратится на спутники, обеспечивающие инет/скайп и т.д.?

Ничего плохого. Я уже говорил, что аргументация сторонников отмены трудовых мне кажется разумной. Вопрос о встречных доводах и наших реалиях, которые надо учитывать. Страна большая, экономика в зените, бабла море, почему бы не сделать. Естественно, каждый компьютер будет стоить раза в 3 дороже его цены, к бабке не ходи, сделают всё через жопу эту уж как дважды два - проверено на них же, и самое главное, что весь этот праздник живота для конкретных чиновников не некое абстрактное государство оплатит, а мы с Вами.
Компьютер и спутник для приема тракториста на работу в деревне до которой только пешком, да и то в сухую погоду, конечно, скрасит повседневную жизнь, особенно если ещё и электричество не будет пропадать и если к спутнику и компьютеру к ним пришлют системного администратора, который будет за всем этим следить и учить, как на кнопки давить. Но как говорил, дел других нет, бабла свободного море, исполнители просто на подбор - почему бы не сделать.
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 18:50:не вижу никакой связи между аттестатом и ТК.. совершенно разные документы..

Документы разные, а логика предложения одна и та же - избавится от ненужного документа, поскольку в нем содержится информация, которую я могу и так проверить, ну там, через компьютер и спутник, которые естестественно придется установить ещё раз - задача-то новая ))) Далее, на кой хрен мне, как работодателю нужно пялится в его дипломы, которые можно купить в подземном переходе, и читать кучу ненужной мне информации относительно его оценок по биологии, если мне нужен стекольщик. А насколько этот клиент стекольщик, можно узнать на собеседовании. Поэтому я и считаю, что нужно отменить всё!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #126

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 18:59

Kamal писал(а) 08 авг 2011, 18:51:Документы разные, а логика предложения одна и та же - избавится от ненужного документа, поскольку в нем содержится информация, которую я могу и так проверить, ну там, через компьютер и спутник, которые естестественно придется установить ещё раз - задача-то новая ))) Далее, на кой хрен мне, как работодателю нужно пялится в его дипломы, которые можно купить в подземном переходе, и читать кучу ненужной мне информации относительно его оценок по биологии, если мне нужен стекольщик. А насколько этот клиент стекольщик, можно узнать на собеседовании. Поэтому я и считаю, что нужно отменить всё!

Отнюдь! Диплом это не более чем аналог рекомендательного письма, когда некое учебное заведение (не обязательно государственное, кстати) подтверждает, что данное лицо прослушало такую-то учебную программу, сдало по итогам курса экзамен и получило такую-то квалификацию. И не более того. Книжка, как отмечалось выше всеми (и сторонниками и противниками), совершенно иной механизм..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #127

Сообщение Kamal » 08 авг 2011, 19:12

br1900 писал(а) 08 авг 2011, 18:59:Диплом ...подтверждает, что данное лицо прослушало такую-то учебную программу, сдало по итогам курса экзамен и получило такую-то квалификацию.

А нафига мне всё это надо, если я на собеседовании увижу, что человек реально может, а что нет. Вы же сами выше говорили, что работодателю не очень интересна информация о профессиональном опыте, записанная в трудовую, о его взысканиях и поощрениях, так тогда ещё менее ему интересна бумага о каком-то неизвестно как полученном образовании. Он же не диплом нанимает, а работника. Я, например, не знаю, как этот документ был получен, кто кому и сколько за него заплатил, кто кому сколько раз дал... Ну получила некая девушка бумагу из заведения под общим названием Выйти Удачно Замуж и что с того? Мне куда важнее где и как она работала до этого, тем паче, что я могу предполагать, что там её дипломы проверили (понятно, что речь о доверии не идёт в чувствительных областях).
Так что нет уж, если отменять, то всё - половинчатые решения не наш метод!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #128

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 19:22

Kamal писал(а) 08 авг 2011, 19:12:
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 18:59:Диплом ...подтверждает, что данное лицо прослушало такую-то учебную программу, сдало по итогам курса экзамен и получило такую-то квалификацию.

А нафига мне всё это надо, если я на собеседовании увижу, что человек реально может, а что нет. Вы же сами выше говорили, что работодателю не очень интересна информация о профессиональном опыте, записанная в трудовую, о его взысканиях и поощрениях, так тогда ещё менее ему интересна бумага о каком-то неизвестно как полученном образовании. Он же не диплом нанимает, а работника. Я, например, не знаю, как этот документ был получен, кто кому и сколько за него заплатил, кто кому сколько раз дал... Ну получила некая девушка бумагу из заведения под общим названием Выйти Удачно Замуж и что с того? Мне куда важнее где и как она работала до этого, тем паче, что я могу предполагать, что там её дипломы проверили (понятно, что речь о доверии не идёт в чувствительных областях).
Так что нет уж, если отменять, то всё - половинчатые решения не наш метод!

Вы опять передёргиваете мои слова. Я сказал, что мне это не интересно за волосатые годы. Думаю есть разница в этом уточнении. А проверить за три последних года не так и сложно. Тем более тупо верить книжке тоже нет смысла. Если, конечно, я не беру человека на какую-то низовую должность. Там мне его предыдущий опыт не нужен. А так да, работал, вот договоры. Если есть необходимость можно пообщаться с бывшими работодателями. Самому или поручить кому-то на аутсорсинге и почитать их заключение по кандидату. Какие проблемы?
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #129

Сообщение Svirepy_Bambr » 08 авг 2011, 20:10

br1900
И расскажите мне не сведующему: Вы храните 75 лет квитанции об оплате жкх или налогов? А то я видимо ложаю уж сколько лет, дольше 4 годов их не храню.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #130

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 20:42

Svirepy_Bambr писал(а) 08 авг 2011, 20:10:br1900
И расскажите мне не сведующему: Вы храните 75 лет квитанции об оплате жкх или налогов? А то я видимо ложаю уж сколько лет, дольше 4 годов их не храню.

75 лет вроде хранятся личные дела сколько я помню.. к тому же речь шла вообще о деловых документах, таких как бухгалтерская и налоговая отчётность, первичка и т.п... хоть по многим таким документам срок исковой давности 3 года выкинуть их просто так не можете.. можете сдать на уничтожение в госархив.. они в обмен выдадут красивую бумажку с гербовой печатью о том, что принято и уничтожено столько-то таких-то документов согласно описи.. но в архив не примут дела раньше чем по ним не прошел срок 5 лет.. если их не сдали в архив, то должны хранить и дальше неопределённый срок.. короче как-то так.. я сдаю и получаю красивые бумажки, которые храню дальше.. благо сдать на уничтожение документы стоит сущие копейки..
Что касается жкх и налогов то налоги на движимое и недвижимое имущество храню за последние лет 10.. так, на всякий случай.. в Европе вон квитки зарплатные всю жизнь хранят и ничего..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #131

Сообщение Svirepy_Bambr » 08 авг 2011, 20:50

br1900
Читайте внимательно, что Вам пишут. Я процитировал Ваши слова именно про жкх и налоги, ибо они были приведены как пример.

Правильно, личные дела хранятся 75 лет. Вопрос: ИЧП "Ботва" хранит их столько? Думаю, что нет. А уж если она пропадает через 10 лет, то вряд ли им будет, что сдать в архив, а если и будет, то они их туда не сдадут.

Согласен с тем, что менять нужно, но не отдельно выдернутую отмену ТК, а всю систему сразу. И пока не изменятся вся система, отмена ТК преждевременна.

И еще, в деревнях только недавно установили по телефону-автомату, а Вы говорите доступ к базам и т.д.
Последний раз редактировалось Svirepy_Bambr 08 авг 2011, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #132

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 20:55

Svirepy_Bambr писал(а) 08 авг 2011, 20:50:br1900
Читайте внимательно, что Вам пишут. Я процитировал Ваши слова именно про жкх и налоги, ибо они были приведены как пример.

Ну и Вы тогда тоже внимательно читайте мои посты. Я там изначально писал не только про жкх.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #133

Сообщение Svirepy_Bambr » 08 авг 2011, 20:57

br1900
Не только, но квитанции об оплате жкх и налогов Вы привели как пример, в том числе. Я и уточнил, какие именно квитанции Вы храните 75 лет. Ничего более я не спрашивал.
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6333
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #134

Сообщение br1900 » 08 авг 2011, 20:59

Svirepy_Bambr писал(а) 08 авг 2011, 20:50:br1900
Читайте внимательно, что Вам пишут. Я процитировал Ваши слова именно про жкх и налоги, ибо они были приведены как пример.

Правильно, личные дела хранятся 75 лет. Вопрос: ИЧП "Ботва" хранит их столько? Думаю, что нет. А уж если она пропадает через 10 лет, то вряд ли им будет, что сдать в архив, а если и будет, то они их туда не сдадут.

Согласен с тем, что менять нужно, но не отдельно выдернутую отмену ТК, а всю систему сразу. И пока не изменятся вся система, отмена ТК преждевременна.

И еще, в деревнях только недавно установили по телефону-автомату, а Вы говорите доступ к базам и т.д.

Про телефоны-автоматы Вы правы. Вот и в моей деревне тоже недавно установили. Правда им никто не пользуется, потому что у всех практически есть мобильники..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #135

Сообщение Дмитрий Июньский » 09 авг 2011, 08:21

Svirepy_Bambr писал(а) 08 авг 2011, 20:10:br1900
И расскажите мне несведующему: Вы храните 75 лет квитанции об оплате жкх или налогов? А то я видимо лажаю уж сколько лет, дольше 4 годов их не храню.
И зъя, батенька! Засады могут-таки быть Храните хотя бы 5 лет.
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53: Как я уже писал, для меня ТК анахронизм попахивающий крепостным правом ...
Ну вот, например ... На собеседовании вполне можно выяснить, что он помнит и знает. Для всего остального есть испытательный срок - в течении которого я имею право уволить без объяснения причины и без выплаты пособий. 3 месяца срок большой, чтобы, если что, пробить необходимую информацию по сотруднику.

Что за бред про "я имею право уволить без объяснения причин" в период испытательного срока Вот такие тексты и есть "анахронизм, попахивающий крепостным правом". Почитайте ТК про испытательный срок и увольнения - много нового узнаете.
А "пробивают" ПОСЛЕ приёма на работу только те, кого не наёбывали с подложными паспортами и не выносили выручку дня те, кого, типа, а ладно "3 месяца срок большой, чтобы, если что, пробить необходимую информацию по сотруднику". Удачи.
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53:... Кстати, мою изначальную ТК один из моих бывших работодателей банально потерял.
Раньше за такую "потерю" ответственного имели бы по-полной программе, т.к. его дурь - гимор владельца книжки.
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53:... Кстати, липовая запись там тоже была - благодаря ей я получил первую серьёзную работу по специальности. После потери той книжки сделал себе две новых. В принципе в очень серьёзных компаниях где случалось раньше работать смотрели на мои конкретные навыки, а не на книжку.
Хороший ход. За купленные в метро дипломы (иногда хоть) увольняют, а за подложные записи (по-факту - изначальный обман) ничего.
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 17:53:И ещё ... У меня вопрос к владельцам книжек, а вы уверены, что все ваши записи подтверждаются соответствующими платежами? И уверены ли вы, что сможете найти в случае чего своих бывших работодателей?
В том-то и беда. Поэтому пока есть и книжка и отчисления в фонды всякие, хотя бы есть шанс сопоставить эти две "базы"
br1900 писал(а) 08 авг 2011, 19:22: ... тупо верить книжке тоже нет смысла. Если, конечно, я не беру человека на какую-то низовую должность.
Вопрос обязательного предоставления/хранения и т.д. трудовой книжки у работодателя и ЕЁ ОТМЕНЫ в принципе - разные вещи.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #136

Сообщение br1900 » 09 авг 2011, 11:07

Дмитрий Июньский писал(а) 09 авг 2011, 08:39:Что за бред про "я имею право уволить без объяснения причин" в период испытательного срока Вот такие тексты и есть "анахронизм, попахивающий крепостным правом". Почитайте ТК про испытательный срок и увольнения - много нового узнаете.
А "пробивают" ПОСЛЕ приёма на работу только те, кого не наёбывали с подложными паспортами и не выносили выручку дня те, кого, типа, а ладно "3 месяца срок большой, чтобы, если что, пробить необходимую информацию по сотруднику". Удачи.

Ст. 71 ТК РФ
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд. При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Про "без объяснения причин" может слегка погорячился, но причина неудовлетворительный результат работы вполне себе гибкая.. судись хоть до усрачки..
Ну допустим у меня выручку вынести невозможно.. деньги идут только безналом и допуск к нему имею только я.. если у Вас на искомую позицию есть возможность просто так вынести всю выручку то позаботьтесь о проверке заранее.. как Вы уже могли убедиться, записи в книжке тут ничего не гарантируют и не подменяют..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #137

Сообщение Дмитрий Июньский » 09 авг 2011, 11:17

br1900 писал(а) 09 авг 2011, 11:07:
Дмитрий Июньский писал(а) 09 авг 2011, 08:39:Что за бред про "я имею право уволить без объяснения причин" в период испытательного срока

Ст. 71 ТК РФ
... Про "без объяснения причин" может слегка погорячился, но причина неудовлетворительный результат работы вполне себе гибкая.. судись хоть до усрачки..

Статья 71. Результат испытания при приеме на работу
... При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.
Слегка погорячился?
На самом деле есть варианты и "судись хоть до усрачки" может аукнуться излишне уверенному в себе, но недостаточно юридически грамотному работодателю.
br1900 писал(а) 09 авг 2011, 11:07:... записи в книжке тут ничего не гарантируют и не подменяют ...
Я с точки зрения человека, которому надо ещё и "доказывать", выйдя на пенсию, про стаж, места работы, даты, формулировки, ...
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #138

Сообщение br1900 » 09 авг 2011, 11:44

Дмитрий Июньский писал(а) 09 авг 2011, 11:20:Слегка погорячился?
На самом деле есть варианты и "судись хоть до усрачки" может аукнуться излишне уверенному в себе, но недостаточно юридически грамотному работодателю.

Если нет до чего доебаться пишите по утрате доверия..

Дмитрий Июньский писал(а) 09 авг 2011, 11:20:Я с точки зрения человека, которому надо ещё и "доказывать", выйдя на пенсию, про стаж, места работы, даты, формулировки

Совсем недавний случай.. один знакомый пошел оформлять пенсию, а ПФР ему часть пенсионного стажа не засчитал.. причём за советский период.. какой-то ему там перевод неправильно вписали.. потерял 6 лет трудового стажа, в пенсии отказано.. судится..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #139

Сообщение Дмитрий Июньский » 09 авг 2011, 12:00

br1900 писал(а) 09 авг 2011, 11:44:
Если нет до чего доебаться пишите по утрате доверия..

Не так всё просто:
... При увольнении работника по п. 7 ст. 81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним ...
Полный текст: http://trudovoepravo.ru/uvolnenie12/
Но это уже совсем другая история.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #140

Сообщение br1900 » 09 авг 2011, 12:25

Дмитрий Июньский писал(а) 09 авг 2011, 12:00:
br1900 писал(а) 09 авг 2011, 11:44:
Если нет до чего доебаться пишите по утрате доверия..

Не так всё просто:
... При увольнении работника по п. 7 ст. 81 ТК РФ в связи с утратой доверия возможно только в отношении работников, непосредственно обслуживающих денежные или товарные ценности (прием, хранение, транспортировка, распределение и т.п.), и при условии, что ими совершены такие виновные действия, которые давали работодателю основание для утраты доверия к ним ...
Полный текст: http://trudovoepravo.ru/uvolnenie12/
Но это уже совсем другая история.

Любая ошибка в данном случае может рассматриваться как повод к утрате доверия.. ибо утрата доверия это вещь очень субъективная.. ну не доверяю я тому-то и что теперь сделать то?! доказать в суде, что на самом деле я человеку доверяю весьма затруднительно.. доказывать придётся годами, а соответственно, перспективы стремятся к нулю..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #141

Сообщение Kor » 12 авг 2011, 08:31

Мне, как работнику, трудовая книжка сильно мешает.
У меня там ясно видно что мне лень на одном месте работать больше года.
Полгода-год поработал, накопил бабла, уволился и полетел в Тай. Прилетел, снова нашел работу, еще полгода поработал.
А вот работодатели таких очень сильно не любят. И приходится работу по полгода искать. Причем, когда какой-нить работодатель меня наконец рискнет взять - он на меня потом не нарадуется. Я не дурак, не тормоз, и не лентяй. Плюс ответственный. Вот только мне нафиг не надо десятилетиями там работать - что я, на 10 000 рублей в месяц другую работу не найду что ли, потом?
Собираюсь в начале июля 2013 на Пукет, месяца на два, до сентября.
Аватара пользователя
Kor
путешественник
 
Сообщения: 1893
Регистрация: 25.07.2009
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 48
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #142

Сообщение Роман0504 » 12 авг 2011, 08:59

Послушал я Вас. Такое впечатление, что большая половина с кадрами никогда не работала. Только словоблудием занимаетесь. Какое накуй собеседование. На собеседовании они о себе такое расскажут, что просто Данила-мастер, а у самого руки из жопы растут или бухает, как собака.
Роман0504
полноправный участник
 
Сообщения: 303
Регистрация: 21.01.2011
Город: Кандалакша Мурманская область
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 58
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #143

Сообщение Flyer-DV » 12 авг 2011, 09:14

Svirepy_Bambr писал(а) 08 авг 2011, 20:50:...Правильно, личные дела хранятся 75 лет. Вопрос: ИЧП "Ботва" хранит их столько? Думаю, что нет. А уж если она пропадает через 10 лет, то вряд ли им будет, что сдать в архив, а если и будет, то они их туда не сдадут.

Собственно, ну и что? Знаю конкретного человека, работавшего в 1989-1995 годах в совершенно легальных (но не государственных) организациях. Трудовая в наличии, руководители доступны. При ликвидации организаций никто ничего никуда не сдавал - потому что никто не просил (я сам в те же времена ликвидировал, и никто ничего у меня сдать в архив не просил, а когда я туда пришел - послали на). Результат: у этого человека при расчете пенсии этот период не вошел в расчет. Конструктивного выхода из ситуации для него не видно вообще. Справку от организации с печатью (сделать ее по трудовой - дело плёвое) никто не берет, справки из госархива нет и быть не может. Так что забудьте об этом как бы хранении.
Flyer-DV
почетный путешественник
 
Сообщения: 2225
Регистрация: 05.09.2010
Город: Владивосток
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 65
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #144

Сообщение zuza1977 » 12 авг 2011, 09:23

когда я читаю новость о какой-нибудь инновации или изменении действущих процедур (причем в любой области), первый вопрос ,который возникает , это "На фига?"...Уже проверено опытным путем, что современное законотворчество или создание новых правил превращается для тех, на кого они распространяются, в фарс .... В "новых" правилах обычно отсутствует идея как таковая (кроме распила) и нет обкатки прежде чем их ввести в действие , в результате чего новые правила либо не работают, либо работают не в том направлении, вызывая справедливое возмущение..

Так и здесь :четко сформулированных причин для отмены трудовых книжек инициаторами не озвучены. Не придумана и не испытана процедура современного учета той информации, которая содержится в трудовых. Слышал про какую-то федералную электронную базу, но, зная нашу страну, доверительного отношения к этому не имею.
может , трудовые - э то советчина, но хотя бы только из-за того, что что не придумана и не обдумана альтернатива им, отказываться от них рано..
zuza1977
полноправный участник
 
Сообщения: 213
Регистрация: 25.05.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #145

Сообщение moulya » 12 авг 2011, 15:34

zuza1977 писал(а) 12 авг 2011, 09:23:когда я читаю новость о какой-нибудь инновации или изменении действущих процедур (причем в любой области), первый вопрос ,который возникает , это "На фига?"...Уже проверено опытным путем, что современное законотворчество или создание новых правил превращается для тех, на кого они распространяются, в фарс .... В "новых" правилах обычно отсутствует идея как таковая (кроме распила) и нет обкатки прежде чем их ввести в действие , в результате чего новые правила либо не работают, либо работают не в том направлении, вызывая справедливое возмущение..

Так и здесь :четко сформулированных причин для отмены трудовых книжек инициаторами не озвучены. Не придумана и не испытана процедура современного учета той информации, которая содержится в трудовых. Слышал про какую-то федералную электронную базу, но, зная нашу страну, доверительного отношения к этому не имею.
может , трудовые - э то советчина, но хотя бы только из-за того, что что не придумана и не обдумана альтернатива им, отказываться от них рано..


а вы допускаете, что журналисты озвучили только часть информации?
поменялись правила по оформлению ОМС (хоть мне теперь и надо самой тащиться в страховую в результате, но предыдущие были идиотскими )
сейчас меняются правила по начислению больничных. теперь ФСС будет все рассчитывать, есссно, все косяки ПФРа полезут. но и трудовые же отменяют не в один день
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #146

Сообщение House495 » 18 апр 2012, 14:53

МОСКВА, 18 апр — РИА Новости. Глава Роструда Юрий Герций выступил против отмены трудовых книжек в России, инициированной ранее Минздравсоцразвития РФ.
Информация о том, что Минздрав планирует внести поправки в Трудовой кодекс по постепенному отказу от трудовых книжек, начиная с 2012 года, вызвала большой общественный резонанс. В интернете и СМИ разгорелись дискуссии о целесообразности и последствиях такого шага.

«На мой взгляд, трудовая книжка нужна. Она нужна и для подтверждения квалификации работника. Она дисциплинирует и работника, и работодателя и все остальные составляющие, если она четко и правильно ведется и в ней делаются соответствующие записи», — сказал Герций.

Когда человек устраивается на работу и это записывается в трудовую книжку, то это гораздо надежнее, чем когда работнику выдается трудовой договор, который он может потерять, полагает он.

«На мой взгляд, как руководителя Федеральной службы по труду и занятости, трудовые книжки еще рано отменять, особенно с точки зрения малых предприятий, которые к этому еще не готовы», — отметил руководитель Роструда.

К слову, на ресурсе, откуда скопировал новость, в голосовалке 72% процента против отмены трудовых.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Отмена трудовых книжек

Сообщение: #147

Сообщение Moskvichka007 » 03 мар 2021, 17:06

Кто какие видит плюсы минусы в электронной трудовой?
Аватара пользователя
Moskvichka007
путешественник
 
Сообщения: 1991
Регистрация: 05.11.2013
Город: Брюссель
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 187 раз.
Возраст: 52
Страны: 30
Пол: Женский

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль