элиты, разные VIPs и что вы под этим понимаете?

[volkfox]

Вы же сами писали, что 5 процентов населения определяют 95 процентов процесса. Получается, по Вашей логике я своими жалкими пятью процентами влияния на процесс должен перешибить 95 ? Да тут Илья Муромец сдуется.

Это вопрос философского толка. Он зависит от того какова Ваша миссия в жизни - входить в 5 или 95.

Многие крупнейшие политики современности - Ганди, Ленин, Сталин, Мандела - начинали не имея ни малейшей гарантии на успех. Более того, любой разумный человек им в молодости объяснил бы как дважды два что их шансы против британской империи и дома романовых приблизительно равны нулю. У них наверняка было много соратников которые сдулись.

Собчак - элита Хотя, как прилагательное к слову блядюга - самое оно.

Хороший пример. Блядюга не побоялась потерять много миллионов баксов чтобы заняться политикой, от которой у нее в ближайшей перспективе не будет ничего кроме проблем.
А могла бы тихо сидеть и собирать деньги со своих многочисленных проектов на ТВ, выйти замуж за перспективного чиновника и не расстраивать карьеру мамаши.

Для сравнения - Вы наверняка считаете себя "не-блядюгой" но потерять свою зарплату минимум на пять лет вперед в обмен на неясные перспективы сесть в воронок вряд ли согласны.

Вот бывают и все тут, одна из форм государственного правления - олигархия (власть немногих); плутократия да и хунта в Испании. Суть не в том. У вас на мой взгляд произошла подмена понятий: Вы элиты с экранными петухами зачастую путаете

Прошу прощения, но путаете именно Вы.

Любую элиту можно назвать собирательным словом - "хунта в Испании" например. Но судья Вам как дважды два докажет, что "хунта в Испании" никаких решений не принимала, а принимали их конкретные люди. Более того, факт отсутствия коллективной ответственности многократно подтвержден нелегитимностью "коллективных наказаний" - даже в Нюрнберге, несмотря на то что СС была названа преступной организацией, судили людей только за конкретные преступления и многие члены СС спокойно дожили свой век. Аналогичные определения неоднократно давались и позднее, например при осуждении коллективных наказаний населения в ходе войн во Вьетнаме, Афганистане и Израиле.

В жизни коллективные наказания, к сожалению все еще встречаются - их видел любой например кто в армии служил. А вот коллективной ответственности не бывает практически никогда, ибо для этого нужно чтобы люди коллегиально приняли решение и добровольно разделили поровну последствия. В современном нам светском обществе это не принято.

. Не знал. Вела переговоры с Меркель по поводу "Северного потока" (решения с далеко идущими последствиями)? Представляла интересы России в переговорах с Обамой? Или вы имеете ввиду надела красивый зеленый пуховик на марш несогласных, за что у нее на время изъяли 1.5 мульона и маму из СФ "попросили"? Но данное решение к политике не имеет отношения.

Самое прямое ибо решения мы принимаем каждый день на уровне собственных ценностей.

Если Вы считаете что ответственность возможна лишь на уровне межправительственных переговоров, это жестокое заблуждение. Вы отвечаете за себя, свою семью, подчиненных и так далее. Собчак за свои действия была наказана как минимум потерей работы на центральных каналах (и немалых денег) для себя и сенаторским креслом своей матери, хотя ее много раз предупреждали не лезть в политику.

Безотносительно того, как Вы к ней относитесь, задумайтесь считать ли решением с Вашей стороны потерять работу для себя и близких в обмен на весьма неясные перспективы в политике через 10 лет и вполне ясные перспективы пойти под суд или волчий билет.

Реальный это ущерб ст.15 ГК РФ и ответственность может быть коллективная: комиссия к-рая принимала объект. К сожалению у нас в стране не помню такого.

И? Эту комиссию совместно расстреляют по одному приговору? Ее возможно даже будут судить, но деятельность каждого члена и его решения будут проанализирована отдельно и все получат по индивидуальным заслугам. Поэтому нет и не может быть никакой "коллективной ответственности". Вам любой адвокат скажет что договор о "коллективной ответственности" за уголовное преступление заключенный подельниками юридически ничтожен.

Господин Путин например - это элита внутри элиты

матрёшка что ли ?

Ну как-то так )

Если взять топ-20 активных политиков - от ведущих единороссов до удальцова и жириновского, то думаю окажется что в этой выборке Путин принимает не менее 95% важных решений.
Хорошо это или фигово - это совершенно другая тема, мы здесь просто констатируем факт.

[Валека]

Это вопрос философского толка. Он зависит от того какова Ваша миссия в жизни - входить в 5 или 95.

Многие крупнейшие политики современности - Ганди, Ленин, Сталин, Мандела - начинали не имея ни малейшей гарантии на успех. Более того, любой разумный человек им в молодости объяснил бы как дважды два что их шансы против британской империи и дома романовых приблизительно равны нулю. У них наверняка было много соратников которые сдулись.

Без поддержки контрэлиты и они сдулись бы. Поэтому Ваше утверждение, что от меня и остальных 95-ти процентов что-то зависит и мы мол такое заслужили - не верно. Это, кстати, не противоречит Вашим словам о 5-95 и я с ними согласен, просто не нужно опять слов: "с народом не повезло".

Хороший пример. Блядюга не побоялась потерять много миллионов баксов чтобы заняться политикой, от которой у нее в ближайшей перспективе не будет ничего кроме проблем.
А могла бы тихо сидеть и собирать деньги со своих многочисленных проектов на ТВ, выйти замуж за перспективного чиновника и не расстраивать карьеру мамаши.

Для сравнения - Вы наверняка считаете себя "не-блядюгой" но потерять свою зарплату минимум на пять лет вперед в обмен на неясные перспективы сесть в воронок вряд ли согласны.

По всей видимости Вы не живёте в России и информация у Вас однобокая.
Во-первых Собчак ничего не потеряла, ей всё вернули. А пассаж о з/п за пять лет - это из области анекдотов. В нашей ылите никто не живёт на з/п и ничем она не рисковала - это её карманные деньги, поэтому и лежали в тумбочке.
Те, кто действительно представляет угрозу элите жёстко прессуются, как к примеру, Квачков.

[Vik555]

Более того, факт отсутствия коллективной ответственности многократно подтвержден нелегитимностью "коллективных наказаний" - даже в Нюрнберге, несмотря на то что СС была названа преступной организацией, судили людей только за конкретные преступления и многие члены СС спокойно дожили свой век.

В Нюрнберге осудили тех, кого просто нельзя было не осудить: главарей. И еще осудили непослушных: кто сказал, что причиной нападения Германии на СССР было готовящееся нападение СССР на Германию.

А того, кто на Украине расстрелы заложников организовывал - того не судили. Ибо оказалось, что оказался послушным.

[dodo11]

Более того, факт отсутствия коллективной ответственности многократно подтвержден нелегитимностью "коллективных наказаний" - даже в Нюрнберге, несмотря на то что СС была названа преступной организацией, судили людей только за конкретные преступления и многие члены СС спокойно дожили свой век.

В Нюрнберге осудили тех, кого просто нельзя было не осудить: главарей.

Нюрнберг вообще отдельная тема, Черчилль был против суда, хотел просто часть расстрелять, часть посадить, США и СССР (естественно, в лице 2-х суперэлитных представителей) были против, там судили по законам, которые определили для страны после победы, т.е. подсудимые поступали по ужасным, чудовищным, но действующим законам Германии 30-х-40-х гг. Проконсультируйтесь у юристов, такое вообще сейчас или когда-либо возможно? Ну, например, Вас будут судить через 2 года за то, что Вы писали вчера на форуме из-за границы, ночью, и это будет преступлением, и Вам за вчерашние посты дадут года 3-4 каторги.

И да, британцы так до сих пор архивы тех лет не открывают. И оправдали троих на главном Нюрнбергском, на последующих малых - не знаю. И вермахт не был признан преступной организацией, хотя фактов преступлений армии хватала с избытком.

[Burlone]

Работы много. Поэтому, вот две "элиты"

[slish]

Смена элит это не только наказание на выходе, просто пенсия, например.

Все от "элит" зависит... пенсия, пышные похороны, нищета и забвение, да любой вариант... Понятие "элит" настолько размытое и у каждого свое, что и в среде алкашей у ближайшего ларька есть элиты, кто залпом флакон осушить может например

Нюрнберг вообще отдельная тема, Черчилль был против суда, хотел просто часть расстрелять, часть посадить, США и СССР (естественно, в лице 2-х суперэлитных представителей) были против, там судили по законам, которые определили для страны после победы, т.е. подсудимые поступали по ужасным, чудовищным, но действующим законам Германии 30-х-40-х гг. Проконсультируйтесь у юристов, такое вообще сейчас или когда-либо возможно? Ну, например, Вас будут судить через 2 года за то, что Вы писали вчера на форуме из-за границы, ночью, и это будет преступлением, и Вам за вчерашние посты дадут года 3-4 каторги.

И да, британцы так до сих пор архивы тех лет не открывают. И оправдали троих на главном Нюрнбергском, на последующих малых - не знаю. И вермахт не был признан преступной организацией, хотя фактов преступлений армии хватала с избытком.

Не столько Нюрнберг, сколько сам Черчиль отдельная тема Его метания к концу войны шли от понимания, что мир будет другим и "пенителям морей" в нем отводится второстепенная роль. И сделать уже ничего не мог. Он и железный занавес в Фултоновской речи от этих метаний возвел, хотел чтоб Англия оставалась на плаву и возглавила новую идеологию. Но "Большой Брат" англичанам такого шанса не дал, там дельцы англицан за пояс заткнут, интеллигентно сделали из Великой империи спокойное тихое островное государство для беглых русских олигархов, дабы под ногами не мешались

П.с. кстати Черчиль предлагал всерьез пленным немцам оружие раздавать, если бы Красная Армия не остановилась и решила принести коммунизм всей Европе. Противостоять на тот момент ей не мог никто и это бы не спасло конечно Европу. Другое дело, что нам это было просто не надо, апостол этих идей, мировой революции, Лев Давыдович уже был поглажен по головке ледорубом

[dodo11]

Лев Давыдович уже был поглажен по головке ледорубом

ВИП-окончание элитной карьеры.

[volkfox]

Valeka

Поэтому Ваше утверждение, что от меня и
остальных 95-ти процентов что-то зависит и мы мол
такое заслужили - не верно. Это, кстати, не
противоречит Вашим словам о 5-95

Внимательней с понятиями.

5/95 справедливо для любого общества потому что большинство молчаливо делегирует свои полномочия на принятие ключевых решений.

Заметьте, это необязательно означает что от них ничего не зависит. Многие виды элит, напротив, полностью зависят от выбора этих 95-ти процентов.

Один пример - популярное исскуство. Большая часть зрителей не обладают способностями и амбициями шоуменов, однако именно они разделяют артистов на успешных и неуспешных. Неуспешные не собирают залов и восторженных отзывов критиков и быстро вылетают из медиаполя.

Другой пример - спорт. Футбольные фанаты обычно не хотят быть спортсменами и не хотят быть чиновниками от футбола, но они покупают билеты на матчи и смотрят трансляции по платным каналам. Если они не идут на матчи, их команда разоряется.

Вы же говорите совершенно нечто другое - что вы не только не входите в какую-то элиту, но в формировании этой элиты участвовать не желаете при том что она Вас абсолютно не устраивает.

Вот это последнее утверждение и есть Ваш личный выбор, совершенно осознанный. В политическом смысле Вы выбираете быть никем. Условно, это Вы разрешаете Вашей барыне быть такой а не другой.

Те кто делают иной выбор, тоже не факт что преуспевают.

В России они, напротив, часто делают глупости и ошибки, иногда получают пиндюли и даже садятся под арест. Но внутри себя они по крайней мере не считают себя никем. Даже самый последний несистемный политик никогда не скажет что от него ничего не зависит.

Во-первых Собчак ничего не потеряла, ей всё
вернули. А пассаж о з/п за пять лет - это из области
анекдотов.

Вы головой подумайте.

Доход Собчак на центральных каналах где она очень активно работала был несколько миллионов долларов в год. Из них она отчитывалась в налоговой, инвестировала в Евросеть и тд. Ни в каких мегасделках по типу родственников Ёльцина она никогда не светилась.

Следствие незаконно удерживало изъятые при обыске деньги в размере менее половины годовой зарплаты, которые сейчас вернули.

Взамен Собчак однако выдали волчий билет по которому ее карьера на ТВ внезапно завершилась, а ее маман также внезапно вылетела из Совфеда.

Я понимаю что Вам кажется невозможным зарабатывать больше чем Вы сами но думаю по некоторому размышлению Вы поймете что потерять 90 процентов дохода в обмен на занятия политикой - это серьезный поступок независимо от масштаба этого дохода.

Следующим этапом наказания может быть лишь фильм "Анатомия Собчак" и уголовное дело за неуплату налогов и педофилию. Такая уж логика в администрации президента П.

[Sual]

это серьезный поступок независимо от масштаба этого дохода.

Но зависимо от масштаба этого дохода относительно имеющегося капитала.
Но вообще конечно, удивительно, как нормальная в целом теория разбивается о суровые реалии нашей жизни

Неуспешные не собирают залов и восторженных отзывов критиков и быстро вылетают из медиаполя.

Но при этом осваивают нехуёвые такие бюджеты и опять внезапно становятся успешными, см Михалков, Кончаловский, Бондарчук и пр.

Футбольные фанаты обычно не хотят быть спортсменами и не хотят быть чиновниками от футбола, но они покупают билеты на матчи и смотрят трансляции по платным каналам. Если они не идут на матчи, их команда разоряется.

То есть все ФК, которые не разорились и до сих пор существуют - это элита, правильно понимаю?

[volkfox]

Но зависимо от масштаба этого дохода
относительно имеющегося капитала.

Справедливо.

Но касательно Собчак мне неизвестно о капиталах даже отдаленно сравнимых с Семьей, Михал Иванычем и прочими героями фольклора. Также неизвестны концерты мировых знаменитостей на даче Собчаков и прочие мелкие радости жизни вроде ламборгини, яхт и часов за миллион долларов на руке.

Моя информация, безусловно, неполна.
Есть однако интересные косвенные признаки:

1. Собчак реально дофига работала последние несколько лет. Сравните с поведением семьи Ельцина например.

2. Собчак явно троллила мелких провластных жуликов типа Якименко. Действительно богатый человек никогда бы не стал тыкать устрицами и квартирами в чиновника.

3. Несколько сотен следователей СК до сих пор не родили даже плевого налогового дела и не отжали у Собчак пару-тройку оффшоров, а по идее уже давно пора бы. Сравните с Лужковым и бизнесом Батуриной.

В таком раскладе я не склонен верить что доходы от работы на ТВ были для нее копейками.

Также не забудьте что когда ее папаша скончался, масштаб воровства был совсем другим. Скажем Лурье тогда обвиняла нынешнего президента в пропажах сумм куда меньших чем те которыми сейчас рулят скромные сотрудники московской налоговой.

Неуспешные не собирают залов и восторженных
отзывов критиков и быстро вылетают из
медиаполя. Но при этом осваивают нехуёвые такие бюджеты и опять внезапно становятся успешными. Михалков, Кончаловский, Бондарчук и пр.

Хорошее замечание, в кассу.

Заметьте что в Вашем примере наблюдается характерное для России сращивание элит - например Михалков финансирует свои творческие амбиции целиком за счет кормления со средств налогоплательщиков. Это происходит исключительно потому что он входит одновременно и в политическую элиту.

В Голливуде он бы вылетел из обоймы еще 20 лет назад и никогда не смог бы снимать свои опусы на гранты от президента Обамы или процент с продаж CD болванок.

То есть все ФК, которые не разорились и до сих пор
существуют - это элита, правильно понимаю?

Абсолютно верно, это элита спорта. Если существуют такие ФК которые планово-убыточны (то есть им плевать на фанатов), корни этого явления стоит искать совсем в других элитах. Если хотите, убыточный ФК живущий на средства Газпрома - это элита от исполнительной власти а не от спорта.

[Валека]

Вы же говорите совершенно нечто другое - что вы не только не входите в какую-то элиту, но в формировании этой элиты участвовать не желаете при том что она Вас абсолютно не устраивает.

Вот это последнее утверждение и есть Ваш личный выбор, совершенно осознанный. В политическом смысле Вы выбираете быть никем. Условно, это Вы разрешаете Вашей барыне быть такой а не другой.

Ещё раз повторюсь, без контрэлиты ничего не выйдет. Хоть я десять раз решу стать кем-то и взяв флаг в руки выйду к Кремлю - это бесполезное занятие. А мне есть чем заняться.

Вы головой подумайте.

Доход Собчак на центральных каналах где она очень активно работала был несколько миллионов долларов в год. Из них она отчитывалась в налоговой, инвестировала в Евросеть и тд. Ни в каких мегасделках по типу родственников Ёльцина она никогда не светилась.

Следствие незаконно удерживало изъятые при обыске деньги в размере менее половины годовой зарплаты, которые сейчас вернули.

Взамен Собчак однако выдали волчий билет по которому ее карьера на ТВ внезапно завершилась, а ее маман также внезапно вылетела из Совфеда.

Я понимаю что Вам кажется невозможным зарабатывать больше чем Вы сами но думаю по некоторому размышлению Вы поймете что потерять 90 процентов дохода в обмен на занятия политикой - это серьезный поступок независимо от масштаба этого дохода.

Следующим этапом наказания может быть лишь фильм "Анатомия Собчак" и уголовное дело за неуплату налогов и педофилию. Такая уж логика в администрации президента П.

Зачем ей думать, ей жрать в три горла нада, как и положено в обществе потребления

В мегасделках она маленькая ещё участвовать - довольствуется пусть подарком от Мамута в Евросети. А вот маманя её с Палихатой недвижимости нарубили и часть на Ксюшу оформили, с которых она получает легальный доход, который превышает доход от её "творчества" в разы.

Следствие имеет право хранить вещдоки и ничего незаконного в этом нет. И это, Вы определитесь уже, чем она рисковала - пятилетним или всё же полугодовым доходом ?

Нельзя исключать того, что сейчас за внедрение в аппазицию она с маменькой увеличили свой доход на порядок.

Каких 90% потеряла Собчак ? Вы действительно такой наивный ?

[slish]

Рассуждения о Собчак забавны, хотя отдаленность проживания многое объясняет, особенно если инфу брать с сайтов причем сильно политизированных
И ведь реально думают, что ни с того, ни с сего начала бороться за "народное щастье" Устала терпеть беззаконие к простому народу, ее то это не касалось, многочисленные вечеринки в Монако и Ницце с полетами на частных самолетах и яхтах - они ей просто обрыдли Да и с деньгами там история темная, то ли в РФ суд реально справедливый и неподвластный (ух ты, картина рушится ), то ли кто-то спас Крестный какой нибудь

[volkfox]

Ещё раз повторюсь, без контрэлиты ничего не выйдет. Хоть я десять раз решу стать кем-то и взяв флаг в руки выйду к Кремлю - это бесполезное занятие. А мне есть чем заняться.

Это Ваше личное решение. Звучит оно так: "я холоп, и согласен на барыню".

Заметьте, я ни в коей мере не возражаю против такого решения ибо оно Ваше. Я всего лишь замечаю что нелогично жаловаться на барыню не принимая ответственности за свои собственные действия.

Нельзя исключать того, что сейчас за внедрение в аппазицию она с маменькой увеличили свой доход на порядок.

Теории заговора, жидомасонов и инопланетных антропоморфов обсуждаем в другой ветке.

[Валека]

О, вот и ярлыки пошли в ход.
А как удобно обличать, съебав из страны ! Вы тут революцию мутите, холопы, а мы потом подтянемся, поделим всё по справедливости.

[volkfox]

О, вот и ярлыки пошли в ход.
А как удобно обличать, съебав из страны ! Вы тут революцию мутите, холопы, а мы потом подтянемся, поделим всё по справедливости.

А это, простите, не ко мне.

В этой ветке есть люди профессионально обличающие оппозицию и способные объяснить Вам на пальцах почему политическая элита в России просто исторически обязана быть наглухо несменяемой и любые попытки воспрепятсвовать этому тщетны. Думаю Ваше стремление снять с себя ответственность за барыню вполне совпадает с их целями.

[Альдо Апач Рейн]

Давайте чётко разделим понятия
1. Власть.
2. Элита.
3. Порода, в хорошем смысле этого слова.

Власть - люди могущие принять решение по ситуации в масштабном уровне в стране. Максимум человек 50.
Элита - лица способные повлиять на ситуацию в стране или принятие решений по этой ситуации.

Порода - качество врожденные (в одном случае из миллиона - приобретенные) качества позволяющих говорить о моральном превосходстве человека над окружающими.

[slish]

В этой ветке есть люди профессионально обличающие оппозицию и способные объяснить Вам на пальцах почему политическая элита в России просто исторически обязана быть наглухо несменяемой и любые попытки воспрепятсвовать этому тщетны. Думаю Ваше стремление снять с себя ответственность за барыню вполне совпадает с их целями.

Ну оно понятно, я просто не в курсе был, что ты из страны съебался и жизнь по форумам знаешь... То что провалы в памяти - это нормально, это свойственно. Почему Собчак вдруг стала мужественной тоже понятно.. где утверждалось, что политические элиты должны быть несменяемы - это не понятно, ну вам простительно, вы в бегах Про несменяемость политических элит мог ляпнуть тока рэволюционер Ой Сердюкова убрали, смотри как - сменяема... айфончик вот-вот будет задвинут - то же сменяема. Но это все факты, а какому рэволюционеру они интересны если расходятся с методичкой

[dodo11]

Здесь (в Госдуме) большое количество аксакалов, людей достаточно высокого интеллектуального уровня. Скажем так, самый тупой депутат умнее среднестатистического гражданина. Не сказать, что совсем сливки общества, но тут реально умные люди, у которых есть чему поучиться. И я запланировал, что первые два года я буду только учиться...

Т.е. буду учиться быть почти сливкой общества.

[Zoobaw]

Элита (от лат. electus, англ. фр. élite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей (стереотипов) поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению.

википедия

ну вот как то так и есть. без всяких соотношений 5/95 и разных других.

А VIP это хрен знает че такое. Маркетологи придумали.

[volkfox]

Zoobaw

википедия - ну вот как то так и есть. без всяких соотношений 5/95 и разных других.

Определение википедии строго говоря неполно.

Оно хорошо подходит монархиям где народ по конституции ни на что не влияет. В демократиях же по конституции управлением социумом занимается сам социум и в теории права у всех равны.

Существование политических элит в демократиях - это всего лишь факт показывающий что функция влияния неравномерно распределена по населению, а значит может характеризоваться численными описаниями.

[Zoobaw]

Определение википедии строго говоря неполно.

Оно хорошо подходит монархиям где народ по конституции ни на что не влияет. В демократиях же по конституции управлением социумом занимается сам социум и в теории права у всех равны.

Существование политических элит в демократиях - это всего лишь факт показывающий что функция влияния неравномерно распределена по населению, а значит может характеризоваться численными описаниями.

Ну если уж говорить строго, то не существует полных и непротиворечивых определений (теорема есть такая, не помню точно чья).
И речь не идет о конкретно политической элите.С ходу могу назвать с десяток людей, которые не имеют ни финансов ни политической власти и тем не менее к элите по критерию влияния на социум я бы их отнес.

[volkfox]

И речь не идет о конкретно политической элите.С ходу могу назвать с десяток людей, которые не имеют ни финансов ни политической власти и тем не менее к элите по критерию влияния на социум я бы их отнес.

Это тут уже разобрали.
Понятно что можно стратифицировать элиты до бесконечности, определяя социум как футбольных фанатов, исполнителей решений, силовиков и так далее.

Теи не менее в любом неравномерном распределении Вам как-то придется указать его границы и любая априорная оценка не будет точной. Скажем если взять политические элиты, то в России традиционно львиная часть влияния определялась всего лишь одним человеком, что делало функцию распределения крайне неровной - Вы можете ее описать как 70% решений от одного миллионного процента населения а вовсе не 5/95

Поэтому численная часть оценки определения элит - это всего лишь консенсус принятый для удобства.

[Zoobaw]

Скажем если взять политические элиты, то в России традиционно львиная часть влияния определялась всего лишь одним человеком

Это когда? Во времена Ивана Грозного?
Хотя тут конечно вопрос, что Вы львиной частью называете.
Впрочем, вопрос элит исключительно с политической точки зрения мне не особо интересен. А википедия дает весьма себе общее определениее, с которым я скорее согласен, чем нет. Лучшего пока не видел, в том числе и в этой теме.

[volkfox]

Скажем если взять политические элиты, то в России традиционно львиная часть влияния определялась всего лишь одним человеком

Это когда? Во времена Ивана Грозного?

Впрочем, вопрос элит исключительно с политической точки зрения мне не особо интересен. А википедия дает весьма себе общее определениее, с которым я скорее согласен, чем нет. Лучшего пока не видел, в том числе и в этой теме.

Да вот хотя бы сейчас. Фактически центр политических решений в стране сокращен до аналога политбюро со стремительно стареющим генсеком во главе. Все остальные говорящие головы своего влияния имеют мало - даже то немногое что вякают деятели вроде А Воробъева (лидер правящей партии в Думе) или С Иванова (администрация президента) постоянно мутирует между уточнениями и опровержениями.

Политическая элита конечно всего лишь одна из элит - просто в России она вызывает наибольшие практические проблемы. Никто же не выходит на улицы с плакатом "почему у нас такие херовые футболисты".

[Zoobaw]

Ну тут опять же вопрос в том, что есть влияние. Т. н. оппозиционеры тоже имеют гигантскую долю политического влияния. Если б все влияние было в руках только одного человека, то и на выборах он набирал бы сто процентов чистыми. А любой оппозиционер Вам скажет, что этот человек набрал дай бог тридцать процентов из которых еще и часть проголосовала не под его влиянием, а под влиянием идеи, что больше не за кого. Так что что то не сходится.

[volkfox]

Ну тут опять же вопрос в том, что есть влияние. Т. н. оппозиционеры тоже имеют гигантскую долю политического влияния. Если б все влияние было в руках только одного человека, то и на выборах он набирал бы сто процентов чистыми. А любой оппозиционер Вам скажет, что этот человек набрал дай бог тридцать процентов из которых еще и часть проголосовала не под его влиянием, а под влиянием идеи, что больше не за кого. Так что что то не сходится.

Тут есть важный критерий - влияние должно быть материально выражено.

Оппозиция безусловно входит в медиаэлиту - например по числу упоминаний в СМИ и так далее. Но в политическую элиту она не почти не входит ибо прямого законотворческого влияния не имеет. Как Вы знаете, дума состоит настолько из одной партии насколько это вообще возможно.

То же самое про пост президента - влияние определяется не тем чьи мнения он выражает на выборах, а тем с кем он советуется после выборов.

[Zoobaw]

Что значит материально выражено? Какое материально выраженное влияние у людей искусства, например? В общем тут я в корне не согласен. Влияние это вещь весьма себе абстрактная. И она может как иметь прямое выражение, например когда хаматову привлекают к выборам, так и не иметь. Но вне завичимости от того имеет или нет, влияние остается, просто прояаляется в более завуалированной форме

[volkfox]

Что значит материально выражено? Какое материально выраженное влияние у людей искусства, например? В общем тут я в корне не согласен.

Че-та Вы заговариваетесь.

Как только Вам удастся точно сформулировать понятие "исскуства" сразу найдутся и измеряемые критерии оценки влияния. Рейтинги критиков скажем или количество персональных выставок для изобразительных исскуств. Я понимаю что Вам кажется что есть некие гении одновременно и влиятельные и никому неизвестные, но это оксюморон.

[Zoobaw]

Как только Вам удастся точно сформулировать понятие "исскуства" сразу найдутся и измеряемые критерии оценки влияния. Рейтинги критиков скажем или количество персональных выставок для изобразительных исскуств. Я понимаю что Вам кажется что есть некие гении одновременно и влиятельные и никому неизвестные, но это оксюморон.

Ну самый влиятельный персонаж за всю историю человечества был поначалу известен весьма себе узкому кругу лиц, да и никакой материальной власти у него не было.

[volkfox]

Как только Вам удастся точно сформулировать понятие "исскуства" сразу найдутся и измеряемые критерии оценки влияния. Рейтинги критиков скажем или количество персональных выставок для изобразительных исскуств. Я понимаю что Вам кажется что есть некие гении одновременно и влиятельные и никому неизвестные, но это оксюморон.

Ну самый влиятельный персонаж за всю историю человечества был поначалу известен весьма себе узкому кругу лиц, да и никакой материальной власти у него не было.

И? Вы сегодня не можете измерить уровень влияние Иисуса Христа в религии?

[Zoobaw]

И? Вы сегодня не можете измерить уровень влияние Иисуса Христа в религии?

Мы то сегодня можем. А вот в его времена это было сложнее. Так и сегодня, говоря о огромнейшем влиянии одного конкретного человека, можете ли Вы гарантировать, что через десять лет все не перевернется с ног на голову и окажется, что влияния было побольше все таки у того же Навального или кто там еще с ним. Просто скрытое оно.

пара Горбачев - Ельцин конца 80х как пример. На поверхности - влияние Ельцина нулевое, влияние Горбачева - львиная доля. На деле - все наоборот. Это все очень грубо, исключительно чтобы без лишней воды.

[volkfox]

Мы то сегодня можем. А вот в его времена это было сложнее.

Элита - это обычно термин сегодняшнего времени.

В османской империи и ассирийском царстве тоже были свои элиты но сейчас они интересны лишь историкам.

[Zoobaw]

Элита - это обычно термин сегодняшнего времени.

В османской империи и ассирийском царстве тоже были свои элиты но сейчас они интересны лишь историкам.

Термин сегодняшний, а процессы и социум во все времена одинаковый. Человек пока еще не эволюционировал на какую то следующую ступень - так что что сто тыщ лет назад, что сейчас - один хрен.

[volkfox]

Фактически центр политических решений в стране сокращен до аналога политбюро со стремительно стареющим генсеком во главе

И это пиздец как важно, конечно, если не иметь поддержки стопятьсот тыщ человек, которые хотя бы на верхнем уровне эти решения будут воплощать, а не похерят сразу же.

Это достаточно важно для того чтобы государства с несменяемыми элитами постоянно колупались в цикле "герой-диктатор-лафет" вместо того чтобы развиваться.
Если забыли историю СССР, посмотрите хотя бы на китай - там политическая элита полностью обновляется с циклом максимум в десять лет.

[Sual]

посмотрите хотя бы на китай - там политическая элита полностью обновляется с циклом максимум в десять лет.

И чего, они благодаря этому отрадному факту развиваются, или, может быть, есть какая-то долгосрочная стратегия, которую они последовательно воплощают? И дело как раз в её наличии, а не в том сколько раз говорящие головы сменятся за 10 лет?

[volkfox]

посмотрите хотя бы на китай - там политическая элита полностью обновляется с циклом максимум в десять лет.

И чего, они благодаря этому отрадному факту развиваются, или, может быть, есть какая-то долгосрочная стратегия, которую они последовательно воплощают? И дело как раз в её наличии, а не в том сколько раз говорящие головы сменятся за 10 лет?

Давайте сократим нашу беседу до ее сути.

Вы хотите высказать мнение, что несменяемость политических элит - это может быть даже хорошо. Поскольку разумной мотивации к такому утверждению придумать невозможно, Вы заставляете меня гадать о Ваших мотивах и вознаграждениях в такой ситуации, в чем я совершенно не заинтересован.

Засим предложение просто не разводить в этой ветке оффтоп.

[slish]

Вы хотите высказать мнение, что несменяемость политических элит - это может быть даже хорошо. Поскольку разумной мотивации к такому утверждению придумать невозможно, Вы заставляете меня гадать о Ваших мотивах и вознаграждениях в такой ситуации, в чем я совершенно не заинтересован.

Коломбина, ты начинаешь повторятся Тебе говорят , что Президент(правда не вслучае с нынешним ) может и не быть элитой, а всего лишь сторожем.... а может и не быть Президент - не царь, да и влияние тех под вопросом... Николай I говорил : "Страной управляю не я, а "столо-держатели" - хотя конечно с точки зрения римского рэволюционера легче всего сказать, что вы все работаете на КГБнаследницуФСБ и вам платят за посты "Низабудемнипростим" (с) Sual - по доброму стебную цитату )

[dodo11]

Вот тут один кумир поколений СССР и России говорит о том, что мы недостойны нашего нынешнего царя, т.е. быдло недостойно правящей политической элиты, не тот народец элите достался. Смотреть с 6.00

[youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7OYoS2h7SWk[/youtube]

[Sual]

Вы хотите высказать мнение, что несменяемость политических элит - это может быть даже хорошо

Смотря для кого, для тех кто в неё входит - хорошо, для тех кто собирается сменить - плохо.
А для остальных 99% или 95% населения может быть хорошо, может быть плохо, может быть вообще похую. Также обстоят дела с разницей между диктатурой/демократией/монархией и прочими формами правления. Простолюдина, который сыт-одет-обут-ебёт такие высокие материи начинают волновать только после промывки мозгов по зомбоящику и аналогам. А вся разобрка наверху, она для дележа сладенького, а никак не для прогресса страны.
Ну это, если революционная ситуация не сложилась в стране, конечно же.

[volkfox]

Простолюдина, который сыт-
одет-обут-ебёт такие высокие материи начинают
волновать только после промывки мозгов по
зомбоящику и аналогам.

А нас это в данной ветке не интересует. Так что давайте оставим фантазии про президентов которым нет альтернативы специально обученным людям.

Вы как-то можете сформулировать например кто в РФ входит в элиту а кто нет и по каким признакам?