Особенности национального русского диалекта

[ЕЛЕНА_TAISS]

150 км от Москвы, на границе Московской и Рязанской областей пос.Белоомут. Были нами замечены следующие устойчивые выражения: "Идет тучА, щас вольет!" - произносится глядя задумчиво в небо, в предвкушении сильного дождя.
"Живет наСпротив" - про соседа, живущего напротив.
"Идем исть" - есть, принимать пищу.
И очень нас озадачило - "схватил его за химовку". Долго выясняли, где эта химовка находится, оказалось - за воротник, за шкирку (это нам понятнее)

[Solnce)]

ЕЛЕНА_TAISS
По моим ощущениям фразы, которые вы перечислили от старорусского диалекта идут. И так могут говорить наверное люди в возрасте, молодежь наверное эти слова не употребляет))
А вот самарское "курмыши" я услышала от вполне современного клубящегося молодого человека)))

[ЕЛЕНА_TAISS]

Еще как употребляет! Устала уже со своей мелкой бороться - как на дачу выезжает на лето, тут же в разговоре появляются, каждый сентябрь обратно переучиваю. А местные говорят именно так во всех поколениях, причем среди наших соседей по улице и учителя и банковский работник и повар детского сада, т.е. это именно устойчивые общепринятые выражения.

[Dimonstric]

Мой одноклассник говорил - "с откудова я знаю?"
В Хабаровске слышал "уматный", т.е. классный, хороший. И это слово мне дико не нравилось.

[HollyWin]

Я все жду, когда же питерцы отпишут про знаменитый паребрик, парадную и шаверму (с курой). Хочется зафиксировать в теме диалект Северной Столицы.

У нас еще ларьки , сахарная трубочка и пышка(как можно пышку называть пончиком? Она же "девочка"-т.е. с дырочкой ))) )

ЗЫ: Коренной крымчанин или одессит скорее всего скажет "Я за тобой соскучился", а не "Я о тебе соскучился". "За" заменяет предлоги "о", и "про" в каноническом русском языке.

У меня в этом завсегда ступор

[Haskel]

У меня бабушка живет в Кировской области, г. Вятские поляны, так там вместо идите кушать (или идите есть) говорят "Айда ести"

"Айда" с татарского "пойдем, пошли". Раньше у нас, часто можно было услышать "Айда пошли....."
Здесь в теме много про баню было, у нас обычно говорят "С хуя ли гости понаехали?"....

[Лизалиса]

У меня бабушка живет в Кировской области, г. Вятские поляны, так там вместо идите кушать (или идите есть) говорят "Айда ести"

"Айда" с татарского "пойдем, пошли". Раньше у нас, часто можно было услышать "Айда пошли....."
Здесь в теме много про баню было, у нас обычно говорят "С хуя ли гости понаехали?"....

Айда мне особо не резало уши. Я чаще спрашивала "почему именно ести" Мне отвечали, что слово есть уже есть и обозначает наличие, поэтому и говорят ести

[Горыныч]

"почему именно ести"

И не просто "ести" можно услышать, а "исти"...

[Лизалиса]

"почему именно ести"

И не просто "ести" можно услышать, а "исти"...

т.е. через "и"? А мне через "е" слышалось. Я давно там не была - послушать сейчас возможности нет

[Горыныч]

т.е. через "и"?

Это бабушки так могут говорить. А "ести" - кто угодно...

[MATILDA]

У меня знакомая, хорошо образованная, молодая и из хорошей обеспеченной семьи говорит "мне показалося", "они попросилися" и т.п. Удивляет, что это, откуда это в Мск?

[matvey]

а там еще москвичи есть? (знак вопроса)

[MATILDA]

Ну, в принципе да, родилася она тута

[jhuk]

А мне (в силу прородного эгоцентризма, наверное) всегда казалось, что московская речь и есть правильная. Когда в других городах мне говорили что у меня "московский акцент" я просто выпадала в осадок. Потом посмотрела дико интересную лекцию про московский говор. Например, севаряне (кажется) говорят гОлова, южане - гАлова, а москвичи - гЫлова.
Показалося и попросилися могу сказать, но в качестве стеба...
А еще есть инетерсная тема про автономную речь. Когда специальные словечки появляются внутри пары и понятны только им. У Полякова здорово описано в "Апофигее". Правда, это другая тема.
Вообще интересно! Как раз недавно студентка читала доклад о языке как основной форме коллективного творчества. Прикольно!

[jhuk]

Вспомнила еще, что режет слух и звучит не по-московски, хотя не могу точно указать регионы, где это распространено.
- Многоударность. Когда ударение ставится чуть ли не на каждую гласную в слове.
- "Плойка" всместо щипцы.
- "Идти (выходить) в город", вместо гулять.
и самое ужасное
- "Булка хлеба".
Не могу терпеть. Для меня это все равно, что пирожное торта. Для меня хлеб либо батон, если белый, либо буханка, если черный. Кстати, еще "ржаной хлеб", тоже не по-московски звучит.
А из прикольных выражений вспомнилось "выбей нос", в смысле - высморкайся.
На Байкале со стороны Бурятии часто замечала, что употребляют "кого?" в значении "чего?". "Кого ты туда поедешь?" Или еще проще:
- спасибо, я не хочу чай.
- кого?
Ну и, конечно с употребелением слова "сам" в значении "один" всегда у меня была куча недоразумений.
- Ты сама приехала?
- Ну как сама? На поезде...

[Горыныч]

Для меня хлеб либо батон, если белый, либо буханка, если черный.

А как насчет батона колбасы или буханки белого?

Кстати, еще "ржаной хлеб", тоже не по-московски звучит.

В чем криминал?

[ЕЛЕНА_TAISS]

А мне (в силу прородного эгоцентризма, наверное) всегда казалось, что московская речь и есть правильная.

Филологи считают наиболее правильной рязанскую речь

[ПионерNOFX]

Да ладно . Когда я говорю _ ехай домой ,москвичи всегда поправляют....А всего то 180 км до Москвы. Может ошибаюсь ,но все знакомые именно так говорят.-Ехай ,а не езжай.

[jhuk]

Вообще-то правильнее будет "поезжай". А "Ехай" - есть такая прекрасная пьеса у Нины Садур. Всем рекомендую...

[travellerша]

А мне (в силу прородного эгоцентризма, наверное) всегда казалось, что московская речь и есть правильная.

Филологи считают наиболее правильной рязанскую речь

Не, правильная - московская. Образцом руского литературного произношения считались артисты Малого театра и дикторы московского радио. Сейчас радио отвалилось, пока Малый еще держится.
Да и диалектов, по правде говоря, в нетронутом виде уже не осталось, сейчас это скорее просторечие, типа "ехай".

[ЕЛЕНА_TAISS]

Московское аканье сразу делает речь "неправильной", как бы не были расставлены ударения и окончания и т.п. А дикторы на радио и тв никогда по-московски не говорили.

[travellerша]

Московское аканье сразу делает речь "неправильной", как бы не были расставлены ударения и окончания и т.п. А дикторы на радио и тв никогда по-московски не говорили.

Откуда сведения? Мои - от Панова, если вы в материале, то д.б. в курсе, кто он.
Московское литературное произношение характеризуется растягиванием первого предударного и редуцированием второго и последующего предударных и всех заударных.
Впрочем, к заявленной теме это уже никакого отношения не имеет.

[Solnce)]

Интересно, а как слышится уральский говор?
Мне тут на собеседовании мой новый директор-москвич выдал:
- вы всю жизнь в Екатеринбурге прожили?
- да
- а почему у вас нет уральского выговора? все мои друзья с Урала с одинаковым акцентом говорят
Я аж задумалась какой же у нас говор, которого у меня оказывается нет?)))

[Лизалиса]

Интересно, а как слышится уральский говор?
Мне тут на собеседовании мой новый директор-москвич выдал:
- вы всю жизнь в Екатеринбурге прожили?
- да
- а почему у вас нет уральского выговора? все мои друзья с Урала с одинаковым акцентом говорят
Я аж задумалась какой же у нас говор, которого у меня оказывается нет?)))

Мне говорили, что мы окаем сильно. На сколько это на самом деле так - не знаю.

[travellerша]

Solnce)
В Ебурге, к сожалению, не была, не знаю.
Зато много раз была в Красноярске, так вот там отличие от московского произношения как раз другое редуцирование гласных, отсюда - другая интонация. Московская, грубо, - понижение тона в конце предложения перед точкой и повышение перед запятой и знаком вопроса. Повторяю еще раз - это очень грубо.
Ну и, конечно, никаких фрикативных, оглушение на конце и перед другимим глухими , озвончение перед звонкими, д и т без призвуков, ч - мягкое, булоШная, пенЬсия, ну и некоторые прочие наши московские радости, которые вместе с дикторами московского радио постепенно исчезают.

Интересно, а как слышится уральский говор?
Мне тут на собеседовании мой новый директор-москвич выдал:
- вы всю жизнь в Екатеринбурге прожили?
- да
- а почему у вас нет уральского выговора? все мои друзья с Урала с одинаковым акцентом говорят
Я аж задумалась какой же у нас говор, которого у меня оказывается нет?)))

Мне говорили, что мы окаем сильно. На сколько это на самом деле так - не знаю.

Оканье собственно значит, что вместо мЪлАко произносите мОлОко.
Вы так говорите?

[Лизалиса]

Оканье собственно значит, что вместо мЪлАко произносите мОлОко.
Вы так говорите?

Не задумывалась...Сейчас вот произношу, ближе к "о" все же. не мАлАко.

[Solnce)]

Оканье собственно значит, что вместо мЪлАко произносите мОлОко.
Вы так говорите?

Ну вы задали задачу! 5 минут говорила "молоко" Не получается у меня сказать "мОлОко", а вот ваше "мЪлАко" откровенно ближе))) Маму заставила произнести это же слово, тоже сказала "мЪлАко" и заодно напомнила, что я все-таки не всю жизнь в Екатеринбурге прожила, а первые пять лет по ровну и в Екб, и в Оренбургской области находилась и говорить начала под Оренбургом, а не тут.

[jhuk]

Откуда сведения? Мои - от Панова.

Да, да, да! Вот евойную лекцию, кажись я слыхала. О которой говорила давича.

[travellerша]

Оканье собственно значит, что вместо мЪлАко произносите мОлОко.
Вы так говорите?

Ну вы задали задачу! 5 минут говорила "молоко" Не получается у меня сказать "мОлОко", а вот ваше "мЪлАко" откровенно ближе))) Маму заставила произнести это же слово, тоже сказала "мЪлАко" и заодно напомнила, что я все-таки не всю жизнь в Екатеринбурге прожила, а первые пять лет по ровну и в Екб, и в Оренбургской области находилась и говорить начала под Оренбургом, а не тут.

Значит, вы образец русского литературного произношения, и вам прям сейчас в примы Малого театра пора)))
Кстати, автор одной из самых известных монографий о русском литературном произношении Рубен Иванович Аванесов не уверена, что был по рождению москвичом. А книжка вполне даже уважаемая.

Откуда сведения? Мои - от Панова.

Да, да, да! Вот евойную лекцию, кажись я слыхала. О которой говорила давича.

Давно слыхали?

[jhuk]

Давненько! Точнее не припомню. Но впечатление произвел.

[Paloma]

О которой говорила давича.

мАсковская школа....

[jhuk]

Вот еще, из другой ветки, совершенно не по-мАсковски....

осталось собрать стенку в зале

Самое смешное, что многие употребляют это слово в женском роде. То есть не зал, а зала. Особенно моя подруга, москвичка в черти-каком поколении возмущается: " у людей в типовой трешке есть еще и зала...". Москвичи в таком случае говорят "гостинная".

[travellerша]

Вот еще, из другой ветки, совершенно не по-мАсковски....

осталось собрать стенку в зале

Самое смешное, что многие употребляют это слово в женском роде. То есть не зал, а зала. Особенно моя подруга, москвичка в черти-каком поколении возмущается: " у людей в типовой трешке есть еще и зала...". Москвичи в таком случае говорят "гостинная".

Москвичи в данном случае пишут "гостиная"

[Лизалиса]

Вот еще, из другой ветки, совершенно не по-мАсковски....

осталось собрать стенку в зале

Самое смешное, что многие употребляют это слово в женском роде. То есть не зал, а зала. Особенно моя подруга, москвичка в черти-каком поколении возмущается: " у людей в типовой трешке есть еще и зала...". Москвичи в таком случае говорят "гостинная".

Я слово зал употребляю в мужском роде я указала место, употребив слово зал в предложном падеже.
Специально полезла в интернет искать, как же все-таки правильно: зал или гостиная? Оба варианта верны Гостиная - русское слово, а зал пришло из Франции, но тоже считается правильным назанием самой большой комнаты в квартире))) так что здесь уже больше, кто как привык называть. Мне вот гостиная слух режет. Это как в песне поется: "Он опять за поребрик,а ты за бордюр."

[jhuk]

Да я не в обиду, и на правильность особенностей московской речи не претендую. Если она и эталон, то скорее по произношению слов (одно ударение в слове, дощь, а не дождь, булошная, прачешная и пр.) а не по употреблению (лавка/скамейка). Просто говорим об особенностях.

[travellerша]

Не планирую с вами спорить, но слово зал в русском языке употребляется
- в устойчивых словосочетаниях: помещение для публики или собраний в общественном месте: Зрительный зал. Зал ожидания. Зал заседаний;
- для обозначения большого, обычно парадного помещения в доме, предназначенного для приёма гостей. Просторный зал. Парадный зал.
Если ваш зал метров 50 и больше, имеете право так его называть.
Моя гостиная 30 метров не дотягивает, поэтому я ее скромно иногда просто большой комнатой называю, но залом - никогда, чтобы не вызвать бодрый смех в рядах моих знакомых, подумают, что у меня мания величия.
По поводу этимологии тоже не стала бы строго утверждать.

[vagabondit]

- а почему у вас нет уральского выговора? все мои друзья с Урала с одинаковым акцентом говорят Я аж задумалась какой же у нас говор, которого у меня оказывается нет?)))

Я так его сразу слышу, и мне он нравится.

Хороший пример - это "Уральские пельмени": у них часть команды говорит с уральским акцентом, а часть - без. Вот, например, высокий такой, симпатичный и юморной мужик - он по-уральски говорит.

Еще, вспомнил, в ноябре по ТВ показывали пресс-конференцию Ройзмана ("город без наркотиков") - у него был отчетливый уральский акцент.

Но Вы можете и не замечать - ухо привыкло.

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Интересно, а как слышится уральский говор?

Ну, например, так: бырыбаны

[Solnce)]

Но Вы можете и не замечать - ухо привыкло.

Видимо действительно привыкло, хотя как случайно выяснилось сама не так говорю

Хороший пример - это "Уральские пельмени": у них часть команды говорит с уральским акцентом, а часть - без

Так там же сборная солянка из людей, которые когда-то приехали учиться в Екб. А как я на своем примере выяснила манера говорить оказывается зависит от той среды, в которой ребенок вообще говорить научился, я например на этом этапе своей жизни у бабушек в Оренбургской области жила. Мне кажется, что взрослый человек с уже сформировавшимися привычками не переучится говорить, подстраиваясь под свое окружение. Если ему конечно целенаправленно произношение не ставить у логопеда.

[Горыныч]

Мне кажется, что взрослый человек с уже сформировавшимися привычками не переучится говорить, подстраиваясь под свое окружение.

Произношение может меняться, замечал такое у людей, долго отсутствовавших в родной среде... А потом все возвращается...

[ǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀǀ]

Но Вы можете и не замечать - ухо привыкло.

Видимо действительно привыкло, хотя как случайно выяснилось сама не так говорю

И этого Вы знать не можете, один пример - не показатель. Если Вы не распознаёте уральский говор - а он очень яркий и ясно слышен, - значит, и сама можете так говорить.

Про "бырыбаны" была, конечно, шутка, но это и есть особенность говора - редукция безударных гласных какая-то особенная. Ну и интонации тоже.

[aav]

Жена родилась в Ставрополе, а выросла в Твери, однако постоянно слышу от неё: сёрбать блымать вафка лепейники скибочки и бубочки) Знакомые москвичи очень возмущаются, когда мы пшеничный хлеб (батон) называем булкой.

[Paloma]

вафка лепейники

А что это такое?
По остальным позициям вопросов нет!

[aav]

Болячка и губы))) а вот загадка из местной Тверской глубинки: шмонить и дрыботина ?

[Paloma]

Болячка

а, если бы написали "вавка" вопрос бы не возник!

и губы)))

новье!

а вот загадка из местной Тверской глубинки: шмонить

и дрыботина ?

смею предположить "дробына" - лестница?

[aav]

Шмонить - вонять
Дрыботина - это полурастаявший снег вперемешку с уличной грязью

[Наталья Key]

А вот эти слова что означают ?

сёрбать блымать скибочки и бубочки

[Paloma]

А вот эти слова что означают ?

сёрбать

хлебать из ложки с причмокиванием

блымать

мигать

скибочки

кусочки

бубочки

семечки

[vagabondit]

сёрбать - хлебать из ложки с причмокиванием

Это - довольно распространенное, вернее, в моем случае меня так в детстве правильному поведению за столом учили: "Не сёрбай!". Причём, в отличие от "чавкать", "сёрбать" относилось к хлебанию супа или компота.

скибочки кусочки

Это, по-моему, южно-русское. Причем, скорее, "ломтик", чем "кусочек".У меня так мама говорила, причём почти всегда в отношении хлева или арбуза. Не помню, чтобы "скибочку курочки". Мне даже кажется, что у Гоголя, что ли, это слово встречалось.

Вот еще один момент диалекта. У меня теща родом из Торжка, но почти всю жизнь прожила в Ленинграде (даже блокаду там пережила). И тем не менее до конца жизни не употребляля возвратного местоимения ни в речи, ни на письме. Т.е. говорила/писала "чувствую неважно (пропуская "себя") и т.п.

[Paloma]

Это, по-моему, южно-русское. Причем, скорее, "ломтик", чем "кусочек".

Вы совершенно правы! Не хотелось поднимать закрытую тему . В украинском языке "скыбочка" - ломтик. А кусочек - "шматочок". Т.е., что это - знаю, а вот именно "ломтик" из головы выскочил!