Узаконенное воровство детей в странах Запада

[Cutie Pie]

Вы спросили "кто это делает? зачем это нужно?", Я Вам ответил.

да, возможно, возня в прессе - это эквивалентный ответ на список. Но помимо возни в прессе уже идёт пилотное внедрение в регионах, увы... Как говорится, собака лает, "корован" идёт. Так что ответ списку был бы эквивалентное сворачивание программы, ан нет - финасирование увеличивают.

В РФ ситуация с детьми уже является тем самым "великим", но шума что-то меньше, чем по поводу случаев на Западе.

Возможно, это потому, что мы не распространяем с маниакальным упорством своё мировоззрение на остальной мир? А вот запад почему-то считает, что он живёт правильнее и все должны также жить. Вот и шумят, ибо на Руси ещё такая поговорка есть - со своим уставом в чужой монастырь не надо соваться Каждый в своём регионе молча тихой сапой решает свои проблемы.

Из доклада ЮНИСЕФ по РФ:

На 1 января 2011 года население России составляло 142,9 миллиона человек, в том числе 25,9 миллиона детей в возрасте до 18 лет. Это на 7,5 миллиона детей меньше, чем в 2000 году.

эта статистика к чему? Их всех убили русские родители? Может за 11 лет эти 7,5 млн детей повзрослели и вышли из статистики "до 18 лет", а новых при этом родилось не очень много, чтобы восполнить пробел (про демографическую яму в РФ слышали?)? Я, кстати, в их числе. "Выбыла из списка".

Количество детей, оставшихся без попечения родителей и воспитывающихся в интернатных учреждениях, составляет более 140 тысяч.

И есть ещё беспризорники, число которых сопоставимо или больше числа детдомовских.

Да, предлагаете увеличить их число отъёмом новых детей от родителей по косвенным признакам кажущихся "неблагополучными"?

Cutie Pie, да без проблем. Мое мнение для Вас невалидно по всем вопросам в каждой теме. Только при этом мои сообщения для Вас как медом намазаны.
Я уже неоднократно просила Вас идти мимо, и не цепляться ко мне. Интересно, сколько раз надо еще повторить, чтобы до Вас наконец дошло
Или отправить Вас по более конкретному адресу в пешее эротическое путешествие?

вы знаете, я спокойно вела себе дискуссию, затем появляетесь вы на 3-й странице (сообщение №52) и ваше первое же сообщение в этой теме содержит вложением МОЮ цитату. И после этого, вы заявлете, что я к вам цепляюсь???
Ваше самомнение поначалу доставляло, но сейчас уже становится бескультурным и неприятным.

[Alex Catamaran]

... А чего тут шуметь? Рецепт известен - сношайся да рожай минимум троих.
Или считаете, что введение жёсткой ювеналки может увеличить количество детей в РФ?

Рожать? А детсады и школы из воздуха появятся? Вы не в курсе - какая катастрофичная ситуация с наличием (вернее, отсутствием) мест в дошкольных и школьных учреждениях?
Да, я считаю, что наличие в России эффективной системы, карающей за насилие (бытовое, в том числе) над детьми - снизило бы смертность детей и тем, самым, привело бы к увеличению их численности.

Вот и шумят, ибо на Руси ещё такая поговорка есть - со своим уставом в чужой монастырь не надо соваться Каждый в своём регионе молча тихой сапой решает свои проблемы...

На Западе надо различать 2 вида шума по этому поводу: политический и общечеловеческий. Будь в России хоть сколько-нибудь налаженная эффективная система по защите детей, Западу было бы труднее разевать варежку. Я, например, не сомневаюсь, что часть людей на Западе искренне переживают за судьбы российских детей в России, по-родительски. Сердца у них такие. И больных детей они усыновляют и выхаживают поэтому же.
А насчёт "корована" Вашего, идущего в регионах, это крутой замес из общечеловеческих ценностей и распила бюджета под благовидным предлогом - всё, как обычно. Но наличие корыстных целей и воров в этом проекте - не есть компроментация ювенальной системы, как идеи. Это есть компроментация Системы, которая неспособна правильно реализовать даже такой проект, как защита детей.

[Laтиfa]

вы знаете, я спокойно вела себе дискуссию, затем появляетесь вы на 3-й странице (сообщение №52) и ваше первое же сообщение в этой теме содержит вложением МОЮ цитату. И после этого, вы заявлете, что я к вам цепляюсь???
Ваше самомнение поначалу доставляло, но сейчас уже становится бескультурным и неприятным.

Кути пай, я отредактировала свое сообщение №52. По смыслу совершенно понятно, что оно было обращено к GEORG78. Но Вы, как видите мои посты во всех темах, походу теряете сообразительность, принимаете все на свой счет, и начинаете бездумно и нервно строчить что-то в ответ, и переходите на личности. Активно пристаете, и навязываете свое общение тому, кто этого не хочет.... Неужели так трудно разойтись на огромном форуме? Я уже начинаю подозревать, что у Вас какое-то расстройство. Личная огромная просьба к Вам Кути Пай - проходите мимо моих сообщений, пожалуйста.

[Cutie Pie]

Рожать? А детсады и школы из воздуха появятся? Вы не в курсе - какая катастрофичная ситуация с наличием (вернее, отсутствием) мест в дошкольных и школьных учреждениях?
Да, я считаю, что наличие в России эффективной системы, карающей за насилие (бытовое, в том числе) над детьми - снизило бы смертность детей и тем, самым, привело бы к увеличению их численности.

не совсем понятно, правда, как внедрение ювенальной системы поможет увеличить количество детских садов и школ, чтобы разместить там всех "спасённых" ювеналкой детей?

Да, я считаю, что наличие в России эффективной системы, карающей за насилие (бытовое, в том числе) над детьми - снизило бы смертность детей и тем, самым, привело бы к увеличению их численности.

давайте вернёмся к той статистике, что вы привели.

На 1 января 2011 года население России составляло 142,9 миллиона человек, в том числе 25,9 миллиона детей в возрасте до 18 лет. Это на 7,5 миллиона детей меньше, чем в 2000 году.

Как известно есть ложь, большая ложь и статистика. Из 7,5 млн "выбывших" сколько конкретно были убиты-умерли из-за насилия со стороны их родителей? Или вы берётесь утверждать, что с 2000 по 2011 год 7,5 млн детей были погибли от рук своих родителей? Или таки они вышли из статистики по возврасту?

На Западе надо различать 2 вида шума по этому поводу: политический и общечеловеческий.

Оба вида шума всегда направлены на отвлечение внимания конкретно от себя. На воре шапка горит (опять же, на Руси говорили). Кто громче всех кричит "держи вора!", обычно сам им и является.

Я, например, не сомневаюсь, что часть людей на Западе искренне переживают за судьбы российских детей в России, по-родительски. Сердца у них такие. И больных детей они усыновляют и выхаживают поэтому же.

Да, мне сердобольные американские граждане на пляже Атлантик-сити, тоже искренне переживая, рассказывали о необходимости ввода американских войск в Афганистан. Случился сей разговор по случаю пролёта двух военных самолётов в бреющем полёте прям над пляжем в 6 вечера с ближайшей базы. Я была несколько обосрамшись от неожиданности, но меня поторопились успокоить, это мол для нашей же безопасности, небо мониторят. "Над США безоблачное небо," - говорю. Это явно лишнее. К вам здесь подлёт возможен только с внутренней территории, за каким хреном береговую линию-то патрулировать, думаете из Афганистана к вам напрямую через Атлантику полетят?? нет говорят, на всякий случай, превентивно.
Хорошо хоть обойму превентивно не выпустили по отдыхающими на пляже. А то вдруг моджахеды там купались.
В общем, их "искренние переживания", если честно, никому не нужны. И "наносить добро" даже из благих побуждений - нежелательно. "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Опять же, мудрость народная. Пусть о своих детях заботятся.

Но наличие корыстных целей и воров в этом проекте - не есть компроментация ювенальной системы, как идеи.

Зато ювенальная юстиция есть дискредитация родительства. Зачем рожать, если в любой момент твоего ребёнка могут у тебя изъять без объяснения причин?

Кути пай, я отредактировала свое сообщение №52.

да, весьма популярная мера у демагогов - переобуваться на ходу.
Впоследствии прошу вас не фамильярничать, обращайтесь ко мне по правильному написанию моего ника - cutie pie.

Я уже начинаю подозревать, что у Вас какое-то расстройство.

Безусловно, у меня уже расстройство от вашего присутствия в данной ветке и от ваших кирпичей здесь же в мой адрес. Надо сказать, меня трудно как-то достать или вывести из себя, но вам это почти удалось. Видать, имеет место быть многолетняя практика. Поэтому, я вам предлагаю альтернативный вашему вариант - вы прекращаете строить стену плача по поводу ваших гонений с моей стороны и на этом расходимся. Доставать вас как-то лично у меня не было и нет желания. Слишком пресно, иж извиняйте.

[Ralph]

а почему вы думаете, что СМИ только об этом и писАли бы? Пишут о том, о чём разрешают писАть. В наших реалиях достаточно заткнуть рот пятёрке крупняка и этого достаточно, что бы новость не стала новостью

На первой странице ТС привел примеры, как без суда и следствия людей сажали в тюрьму, а детей забирали в детский дом. Происходило это заграницей.
Не могли бы вы дать ссылки на эти истории. Ссылки принимаются на любом языке.

Я читаю и понимаю все языки, с гуглом-переводчиком естественно.

И не могли бы повторить свою аргументацию, зачем государства без суда и следствия сажают своих граждан в тюрьму, а детей в детский дом или дайте ссылку на ваше старое сообщение.

[Мика.]

В общем, их "искренние переживания", если честно, никому не нужны. И "наносить добро" даже из благих побуждений - нежелательно. "Благими намерениями выстлана дорога в ад". Опять же, мудрость народная. Пусть о своих детях заботятся.

Из Википедии
В настоящее время в США, также как и в других развитых странах, детских домов для постоянного проживания детей нет. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (при этом зачастую речь идёт не об усыновлении, а о содержании ребёнка в семье, которой выплачивается компенсация).

А народная мудрость еще и такая есть:
"Нехай в мене корова здохне, абы у сусида хата згорыть."

И думаю , что искренние переживания нужны многим, как и добро. И если дети были лишены этого на родине, то пусть о них позаботятся в другой стране.

[Ralph]

Например, в машине заживо сварят, чтобы не мучался

А разве этот ребенок из другой страны был ?

И еще вопрос, вы всерьез думаете, что несчастные случаи с детьми только в США происходят ?

Назовите страну, где нет несчастных случаев.

[ladunya]

а почему вы думаете, что СМИ только об этом и писАли бы? Пишут о том, о чём разрешают писАть. В наших реалиях достаточно заткнуть рот пятёрке крупняка и этого достаточно, что бы новость не стала новостью

На первой странице ТС привел примеры, как без суда и следствия людей сажали в тюрьму, а детей забирали в детский дом. Происходило это заграницей.
Не могли бы вы дать ссылки на эти истории. Ссылки принимаются на любом языке.

Я читаю и понимаю все языки, с гуглом-переводчиком естественно.

И не могли бы повторить свою аргументацию, зачем государства без суда и следствия сажают своих граждан в тюрьму, а детей в детский дом или дайте ссылку на ваше старое сообщение.

В интернете полно материалов на тему ювеналки и изъятия детей в разных странах. Есть и просочившиеся истории на ТВ тех же стран. Есть и комментарии жителей тех же стран. Есть и комментарии тех, кто попал в свое время (дети. уже выросшие) под каток ювеналки и как они жили вдали от родителей под присмотром педофилов, к примеру. Есть в интернете и речь министра иностранных дел Италии в ООН о пропавших в Италии иностранных детях, в том числе и из России (более 1200 детей) ушедших на органы.
Кто хочет знать все о ювеналке, тот знает.
Ну а защищать ювеналку могут только ее лоббисты, или ....не совсем адекватно воспринимающие реальность.
Так что - ищите сами факты. В этом случае они будут для вас достовернее.

[Cutie Pie]

На первой странице ТС привел примеры, как без суда и следствия людей сажали в тюрьму, а детей забирали в детский дом. Происходило это заграницей.
Не могли бы вы дать ссылки на эти истории. Ссылки принимаются на любом языке.

На первой странице приведена собственно история с этой Ириной, которую предлагаю здесь не обсуждать. Из истории этой Ирины, которая тянется уже не первый год с переменным успехом в прессе, я вижу такие сухие факты - она сумела сбежать с 15 летним сыном из Норвегии. Понимаете, СБЕЖАТЬ. Через Польшу, используя фиктивную приёмную мать в Польше и оформив вторичное родительство на свою мать. Я считаю, что в 15 лет увезти сына из страны насильно нельзя, да ещё и такими окольными путями. Мне очевидно, что у сына было желание свалить из Норвегии, а уж чем было подкреплено это желание - я знать не могу.
Вторая история - была дана ссылка на ресурс slon.ru, там опубликована история старшего геолога компании Халибёртон, гражданина Индии.
http://slon.ru/world/kak_norvegiya_otni ... 8576.xhtml

И не могли бы повторить свою аргументацию, зачем государства без суда и следствия сажают своих граждан в тюрьму, а детей в детский дом или дайте ссылку на ваше старое сообщение.

думаю, что не нарушу правил форума, если повторю свои же слова из закрытой ранее темы.

Мне кажется, что тема вообще укатилась не туда. Бить детей - не бить детей, наказывать - не наказывать, допускается ли моральное давление или не допускается... Важно совсем другое.
Важно то, что в ряде государств само государство стало воспринимать детей, как СВОИХ. А эти дети - не дети государства, это дети своих родителей. И родители воспитывают своих детей по своему усмотрению. Утрата своего ребёнка - это самое страшное наказание для родителя, как уже было сказано выше. И все это понимают. Поэтому введение в государстве надстройки, которая оперируют САМЫМ большим страхом родителя, причём вопреки юридическим нормам, является всего лишь инструментом манипуляции собственными гражданами. Государство как бы ставит в привилегию рождение своего собственного ребёнка, вот, мол, хочешь, чтобы твой ребёнок оставался с тобой - паши, будь как все, не выёбывайся, не создавай себе проблем, а то отнимем ребёнка. Налицо примитивнейшая манипуляция на базовом природном чувстве. Это то же самое, что манипуляция на чувстве голода, например.
Ну и я лично вижу ещё одну цель всех этих внедрения ювенальной истиции. Например, разобщение людей. Да, как это ни парадоксально. Базовые моральные принципы прививаются в семье и передаются внутри семьи. Именно семья является самым главным для нормального человека - свои дети, свои родители, братья-сестры. Это все те, ради кого обычный рядовой человек будет терпеть лишения, готов бороться, воевать, защищать... Если разорвать эти связи, то вырастают оторванные от семьи аморальные единицы, кому нечего защищать, нечего терять, кого ничего не держит на этом свете. Родителей он не знает, он знает приёмных родителей, он может даже будет их уважать и благодарить, но это не то же, что и родная кровь. Уж не в этом ли основная цель всех этих манипуляций в обществе?

[Laтиfa]

И думаю , что искренние переживания нужны многим, как и добро. И если дети были лишены этого на родине, то пусть о них позаботятся в другой стране.

Так в том и проблема, что существует бизнес в России по продаже детей зарубежным усыновителям. Детям ставят ЗПР, ну естественно без матери развитие ребенка задерживается, и таких "инвалидов" удачно продают тем семьям, которым на их родине их органы опеки отказывают в усыновлении. А потом дети погибают от побоев усыновителей -шизофреников. А дети инвалиды остаются в приютах в России. Такой вот неестественный отбор. Это слабое место в проекте ЮЮ в России. Под соусом "лучшей жизни" могут забирать у матерей одиночек, или у хороших многодетных бедных родителей, которые любят своих детей с целью продажи. Если запретить международное усыновление, и перестроить систему детских домов, можно вводить ЮЮ без опаски, но конечно, не кальку с западного образца.

[Sual]

слабое место в проекте ЮЮ в России.

В том, что она совершенно не в рамках национальной традиции и на хер никому не нужна тут.

[Ralph]

Так что - ищите сами факты

Так ищу и не нахожу, особенно таких фактов, которые подтверждают, как за то что мать отвернулась от коляски на минуту и у нее за это ребенка отобрали.

[Cutie Pie]

Вам захотелось потроллить? Мне - нет.

а похоже, что да...
например, каким боком вот эта информация

Из Википедии
В настоящее время в США, также как и в других развитых странах, детских домов для постоянного проживания детей нет. Имеются временные приюты для детей до момента помещения ребёнка в приёмную семью (при этом зачастую речь идёт не об усыновлении, а о содержании ребёнка в семье, которой выплачивается компенсация).

должна в чём-то кого-то убедить? Да, у нас сейчас есть изжившая себя (я считаю) система детдомов. Но при чём здесь ювеналка? Вы вообще отличаете базовые принципы ювенальной юстиции от действующих сейчас в РФ норм и правил по защите детства и юношества? Это касается отнюдь не количества/качества детдомов или их отсутствия.

П.С. вам для общего кругозора. В ЧИАССР в Советское время в детдомах практически не было чеченцев и ингушей (да и сейчас, наверное, нет), сироту всегда забирали родственники. Означает ли это, что вы готовы распространить у себя в стране чеченские адаты (вы ведь в Израиле живёте?) ?

[Laтиfa]

В том, что она совершенно не в рамках национальной традиции и на хер никому не нужна тут.

Она все равно будет. Вопрос времени. Да и традиции меняются.

[Laтиfa]

А одобрение гомосятины на государственном уровне? Тоже будет?

Я не знаю, я не на том уровне нахожусь. Думаю, что при нынешнем руководстве - нет. А дальше, как знать...либеральные оппозиционеры наверняка имеют желание продвинуть голубые идеи. Я не думаю, что нужно знак равенства ставить между ЮЮ и ЛГБТ

[Котищще]

Некоторые удивляются, почему СМИ не кричат с утра до ночи об ювеналке на Западе. Так вот - там на это наложен запрет. Якобы в интересах ребенка.

Кем наложен и какой запрет?
Интересен текст и орган, этот запрет наложивший.
Если это немецкий Бундестаг, то есть тексты и материалы с голосованием,
если это Еврокомиссия в Брюсселе, тем более,
если это Евросуд в Страсбурге, то и по нему есть материалы.
Подойдёт любая ссылка, на любом языке кроме ОБС.

Просто так, "наложенных запретов" не бывает, на Западе такие темы вне обсуждения не проходят.

Я регулярно хожу голосовать, в т.ч. на коммунальных (местных) или земельных выборах
в Германии. Вопросов, которые местная власть ставит на голосование на таких выборах
гражданам - масса. В т.ч. и по решениям Jugendamt'a ( управление по делам молодёжи) .
Незамеченными, решения органов опеки или юстиции в отношении детей и подростков,
просто физически не могут пройти. Я уже не говорю про какие-то "изъятия" или "замалчивания".

ИМХО, проблема существует в головах некоторых современных "политруков",
с их, "политрукскими" целями.

[ladunya]

В том, что она совершенно не в рамках национальной традиции и на хер никому не нужна тут.

Она все равно будет. Вопрос времени. Да и традиции меняются.

Традиции нам насильно пытаются сменить.
Да. согласна, ювеналку постараются ввести и к ней секспросвет с детского сада и усыновление детей пидорами и т.д. Слишком огромные деньжищи на это вброшены.
Вот только во что все это выльется в нашей стране?
Кто пойдет работать ювенальщиком? Найдутся такие? Наверное и найдутся, вот только ходить они будут, да оглядываться, чтобы кирпич на голову не упал.

[Мика.]

например, каким боком вот эта информация
Из Википедии
должна в чём-то кого-то убедить? Да, у нас сейчас есть изжившая себя (я считаю) система детдомов. Но при чём здесь ювеналка? Вы вообще отличаете базовые принципы ювенальной юстиции от действующих сейчас в РФ норм и правил по защите детства и юношества? Это касается отнюдь не количества/качества детдомов или их отсутствия.

Информация из Википедии относится к вашей фразе о том, что пусть они (американцы) своими детьми занимаются.Я вам привела информацию, о том, что они ими занимаются .Вам эта инфа не понравилась - ваше право.

П.С. вам для общего кругозора. В ЧИАССР в Советское время в детдомах практически не было чеченцев и ингушей (да и сейчас, наверное, нет), сироту всегда забирали родственники. Означает ли это, что вы готовы распространить у себя в стране чеченские адаты (вы ведь в Израиле живёте?) ?

Для расширения вашего кругозора объясняю, что нет никакого смысла расспространять адаты в Израиле,т.к. евреи своих детей не сдают в детские дома. И если в результате трагедии погибают родители,то детей забирает родня. Еврейские дети попадали в детдома на территории бывшего СССР только во время войн, когда не оставалось живых родственников. Справедливости ради замечу, что арабы тоже не сдают детей в детдома.Поэтому в Израиле детдомов нет.

[Laтиfa]

Традиции нам насильно пытаются сменить.

Какие традиции Вы имеете ввиду?

[ladunya]

Традиции нам насильно пытаются сменить.

Какие традиции Вы имеете ввиду?

Да те же, семейные. Например с ювеналкой, когда воспитание, приучение ребенка к труду, к самостоятельности, пытаются искоренить через принятие соответствующих законов.

[Ralph]

Государство как бы ставит в привилегию рождение своего собственного ребёнка, вот, мол, хочешь, чтобы твой ребёнок оставался с тобой - паши, будь как все, не выёбывайся, не создавай себе проблем, а то отнимем ребёнка

Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

[Котищще]

Традиции нам насильно пытаются сменить.

Кто?

Да. согласна, ювеналку постараются ввести и к ней секспросвет с детского сада и усыновление детей пидорами и т.д. Слишком огромные деньжищи на это вброшены.

Кем?

Вот только во что все это выльется в нашей стране?

ИМХО, ни во что.

Кто пойдет работать ювенальщиком? Найдутся такие? Наверное и найдутся, вот только ходить они будут, да оглядываться, чтобы кирпич на голову не упал.

Если даже гипотетически предположить, что нечто похожее и будет
то за отбор ребёнка, найдётся немало родителей,
готовых отсидеть за убийство, но "решить вопрос" радикально.

А если серьёзно, то мы на хрен никому не нужны,
поскольку сами себя успешно убиваем, безо всякой "ювеналки".

У нас в стране десятки тысяч детей в дет.домах, сотни тысяч -
практически без родительского надзора, предоставлены сами себе.
Поэтому, не надо теорий "мирового заговора " против РФ и
прочей "мировой закулисы", которая на завтрак ест христианских
(читай русских) младенцев.

[Котищще]

Государство как бы ставит в привилегию рождение своего собственного ребёнка, вот, мол, хочешь, чтобы твой ребёнок оставался с тобой - паши, будь как все, не выёбывайся, не создавай себе проблем, а то отнимем ребёнка

Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

[Sual]

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами

А как обстоят дела с обзором внутрироссийских дел в западной прессу и ТВ, можете подсказать?

[Котищще]

Поэтому, не надо теорий "мирового заговора " против РФ и
прочей "мировой закулисы",

Которая нам на самом деле желает только добра!

Я, честно, не знаю.
Мне трудно судить о том, что существует лишь в головах
отдельных личностей, сумбурно фантазирующих на эту
тему на страницах желтой прессы и изданиях подобной направленности,
последние полтора столетия.

Удобно же всё списать на "заговор" и прочие "закулисы",
благо ответственности за это никакой, правда?

[Cutie Pie]

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

для повышения управляемости, мне кажется, достаточно ясно выразилась...

[Котищще]

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами

А как обстоят дела с обзором внутрироссийских дел в западной прессу и ТВ, можете подсказать?

Могу немного. От равнодушно-нейтрального, до негативного.
Есть откровенно русофобские материалы.
Однако в целом - всем пофиг.
Есть свои ( внутринемецкие или внутриевропейские) проблемы.

Никому же не интересно, что построили школу или завод в России ( Индии, Зимбабве),
зато интересно показать побольше "жареного", мол "дикая страна
алкоголиков, гноит своих детей в дет. домах, а вокруг снуют нувориши
на разных Мерседесах и Порше.

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

для повышения управляемости, мне кажется, достаточно ясно выразилась...

Это излишне (ИМХО).
Ибо "нет такой двуногой твари, которую нельзя
наклонив, поставить пятки вместе - носки врозь" (с)

[ladunya]

"Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

В нашей стране были и есть законы против горе-родителей. А вот ювеналку как раз-то такие дети, дети пьяниц и наркоманов, интересуют меньше всего.
И не знать про существующие законы и ввязываться в спор.... Вы лоббист ювеналки?

[Cutie Pie]

Это излишне (ИМХО).

может и излишне, но это как в ходячем демотиваторе - "План Даллеса не существует, но действует".
Совершенно очевидно, что коллапс начала 20 века в России, разорвавший семьи и породивший миллионы детей безотцовщины, дал основание построить то управляемое общество, которое позволяло молча вести себя на эшафот и о котором сейчас любят трещать всякие либерасты, мол, всех благородных повырезали, осталось одно быдло. Нет, не одно быдло осталось, но те, что росли в отрыве от своей семьи вынуждены были играть уже по правилам системы и в той или иной мере ей подчиняться.
Сейчас, вполне возможно, попытаются провернуть такую же штуку, но под другим соусом - ювенальная юстиция. Но это моё ИМХО, которое может "не сопадать с мнением редакции".

[Laтиfa]

Да те же, семейные. Например с ювеналкой, когда воспитание, приучение ребенка к труду, к самостоятельности, пытаются искоренить через принятие соответствующих законов.

Да ну... Это зависит от уклада жизни одной отдельно взятой семьи, а не законов.

[Котищще]

Какие традиции Вы имеете ввиду?

Да те же, семейные. Например с ювеналкой, когда воспитание, приучение ребенка к труду, к самостоятельности, пытаются искоренить через принятие соответствующих законов.

Семейные говорите?
В (целом) пуританских США и прочих Европах, традиционные семейные ценности покруче будут.
ИМХО, конечно.

Это излишне (ИМХО).

может и излишне, но это как в ходячем демотиваторе - "План Даллеса не существует, но действует".
Совершенно очевидно, что коллапс начала 20 века в России, разорвавший семьи и породивший миллионы детей безотцовщины, дал основание построить то управляемое общество, которое позволяло молча вести себя на эшафот и о котором сейчас любят трещать всякие либерасты, мол, всех благородных повырезали, осталось одно быдло. Нет, не одно быдло осталось, но те, что росли в отрыве от своей семьи вынуждены были играть уже по правилам системы и в той или иной мере ей подчиняться.
Сейчас, вполне возможно, попытаются провернуть такую же штуку, но под другим соусом - ювенальная юстиция. Но это моё ИМХО, которое может "не сопадать с мнением редакции".

Ань, я не настаиваю, но немного занимаясь историей,
лишь замечу, что на протяжении 20 века, мы сами себя
уничтожаем с завидным рвением и вполне успешно.
На план Даллеса списать-то косяки можно, но больно уж простенько план выглядит,
что-то вроде "Протокола Сионских Мудрецов" в начале 20 века.

[House495]

Я не знаю, что там с мировой закулисой, но то, что связка "ювенальная юстиция" - "изъятие ребенка" - "приют" - "продажа в приемную семью" существует во многих случаях и во многих странах, для меня очевидно. Зачем искать здесь скрытые мотивы? Чистый бизнес, ничего личного. Поэтому запрет на усыновление российских детей иностранцами, судя по реакции, был не в бровь, а в глаз. Миллиардную индустрию отлучили от рынка с несколькими десятками или сотнями тысяч белых детей (а что ни говори, не каждая белая пара станет усыновлять камбоджийца или негра). Где еще остались крупные рынки белых детей, не попадающие под регулирование англосаксонских развитых стран да ЕС? Россия, Украина, Беларусь - вот собственно и всё.

Попытки насаждения ювенальной юстиции по западному образцу в условиях российской коррупции, вполне вероятно, как раз направлены на восстановление и завоевание этого рынка. К тому же если сейчас денежному иностранцу могут перепасть в основном дети алкоголиков или наркоманов, с соответствующими генетическими и поведенческими отклонениями, то тогда можно будет существенно улучшить качество поставляемого на рынок генетического материала, и соответственно задрать цены.

[Sual]

Могу немного.

Ну вот видите. И это цивилизованные европейцы. А что с нас, азиатских варваров, взять? Берём самые гнусные, с нашей точки зрения, факты (ЮЮ, гомосеков, отрезание здоровых красивых сисек) и обсасываем между делом, тк в целом, нам на них насрать, за исключением продвижения неприемлемых для нашего общества идей с Запада на Восток.

[Котищще]

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

[/i]

В нашей стране были и есть законы против горе-родителей. А вот ювеналку как раз-то такие дети, дети пьяниц и наркоманов, интересуют меньше всего.
И не знать про существующие законы и ввязываться в спор.... Вы лоббист ювеналки?

Нет, не лоббист.
Более того, мне пофигу на т.н. ювеналку.

Просто у меня есть возможность
сравнивать реальность жизни в той Западной Европе
и бредом, что пишут местные писаки

[Alex Catamaran]

не совсем понятно, правда, как внедрение ювенальной системы поможет увеличить количество детских садов и школ, чтобы разместить там всех "спасённых" ювеналкой детей?

...давайте вернёмся к той статистике, что вы привели.
...
Как известно есть ложь, большая ложь и статистика. Из 7,5 млн "выбывших" сколько конкретно были убиты-умерли из-за насилия со стороны их родителей? Или вы берётесь утверждать, что с 2000 по 2011 год 7,5 млн детей были погибли от рук своих родителей? Или таки они вышли из статистики по возврасту?

...Оба вида шума всегда направлены на отвлечение внимания конкретно от себя. На воре шапка горит (опять же, на Руси говорили). Кто громче всех кричит "держи вора!", обычно сам им и является.
...Да, мне сердобольные американские граждане на пляже Атлантик-сити, тоже искренне переживая, рассказывали о необходимости ввода американских войск в Афганистан.
...
Зато ювенальная юстиция есть дискредитация родительства. Зачем рожать, если в любой момент твоего ребёнка могут у тебя изъять без объяснения причин?

Ювенальная юстиция - одна из комплекса мер, которые необходимы. Отсутствие в комплексе какой-либо части приводит к неправильному функционированию системы. Будут сады, будут школы, будет безопасность для родителей и безопасность для детей - рождаемость пойдёт вверх.
Уменьшение количества детей на 7,5 млн - не говорит о физическом уничтожении, но - о старении и отсутствии даже простого воспроизводства нации.

Громе всех против "ювеналки" кричите здесь Вы. Так что там про шапку вора? Сравнение ввод американских войск в Афган и ювеналки - демагогический приём, игра на псевдоаналогии. Я лично видел, как американцы и европейцы усыновляют больных, в тч синдромом Дауна, детишек в Азии и везут домой. Поэтому пропагандистские выходки вылезших из ниоткуда и прозревших внезапно "борцов" за права детей - шум ветра. Истерия по поводу "отбора на Западе детей без причин" - пропаганда, вызванная известно чем. Мы это в Советском Союзе проходили.

[ladunya]

Еще оди лоббист ювеналки нарисовался.

[Sual]

Ювенальная юстиция - одна из комплекса мер, которые необходимы.

Для повышения рождаемости?
Как по вашему, изъятие из собственности автомобилей, в которых запах освежителя воздуха или чистота коврика не понравится проверяющим, будет стимулировать покупку машин или нет?

[Ralph]

Надо отдать должное писателям в этой теме, пишут активно, пишут много, в основном почему-то с политическим уклоном.

Но никто почему-то не потрудился предоставить доказательства про самое главное: о якобы массовом изъятии детей из семей среднего класса без суда и следствия и последующем тюремном заключении их родителей.

Все об этом рассуждают, но доказательства привести никто не может.

Если в Голландии или Великобритании отнимают детей у нормальных детей, не алкоголиков и наркоманов и как здесь пишут проблема носит массовый характер, то может кто-нибудь предоставит ссылки на серьезные сми наконец.

[House495]

Мне кажется, сторонники и противники т.н. "ювеналки" зациклились на термине и утратили понимание сути дискуссии

При этом под "ювенальной юстицией", похоже, понимают прежде всего существующую практику в некоторых т.н. "развитых" странах по вмешательству государства через соцорганы в дела семьи и изъятию из оной детей под разными предлогами. Насколько такая практика распространена - для меня по-прежнему загадка. Отдельные приводимые примеры, конечно, удручают, даже если их поделить на два в изложении отечественных источников. Но делают ли они картину, или это дурь отдельно взятых чиновников - непонятно.

Я вот не могу огульно признать неправильным изъятие ребенка из семьи, если доказаны факты действительно жестокого обращения со стороны родителей. Ключевое слово - доказаны, притом в судебном порядке. Конечно, на короткий срок (скажем, 3-5 дней, до решения суда) в ситуациях, угрожающих жизни и здоровью ребенка, такое право должно быть и у полиции.

С моей точки зрения - до решения суда именно у полиции, когда установлены факты совершения родителями правонарушений (хотя ст. 5.35 КоАП пока что имхо сформулирована очень убого) или преступлений (ст.150, 151, 156 + телесные), а не у неких соцработников исходя из их представлений о том, можно ли кричать на ребенка за прогул школы и лишать просмотра телевизора за курение у гаражей. Соцработники должны подключаться потом, и с учетом всех обстоятельств принимать решение о том, обращаться ли в суд с ходатайством о длительной изоляции ребенка от родителей, либо лишении родительских прав, или нет.

Против такой "ювенальной юстиции", мне кажется, вряд ли кто-то будет возражать

[Sual]

Против такой "ювенальной юстиции", мне кажется, вряд ли кто-то будет возражать

Помню сам как-то поучаствовал в подобной ювеналке. Покупали шаурму с друзьями, у киоска вертелся под ногами пацанчик лет 9-10, ждал видимо, что перепадёт ему чего-нибудь. Потом подошёл алкаш, видимо отец, и с криком, "я тебя сучонок предупреждал", повалил мелкого и стал его мочить ногами. Однако почти сразу поскользнулся и что-то перепутав, начал нам головой и брюхом по ногам лупить.

[Cutie Pie]

Ювенальная юстиция - одна из комплекса мер, которые необходимы. Отсутствие в комплексе какой-либо части приводит к неправильному функционированию системы.

ОК, давайте вернёмся к истокам.
Что такое "ювенальная юстиция"?
Вики

Под системой ювенальной юстиции (ювенальной системой[19]) в России понимается теоретико-правовая конструкция, включающая комплекс механизмов, нацеленных на реализацию и обеспечение на основе установленных законом процедур прав, свобод и законных интересов несовершеннолетнего и реализующихся в рамках деятельности специализированных служб и учреждений ювенального профиля[19][20]. В системе защиты прав несовершеннолетних ювенальной юстиции отведено центральное место[19

Замечу, что сама по себе "ювенальная юстиция" была, есть и будет в России. Напомню, что тот же СССР активно занимался вопросами детства и юношества, защищая их права. Вопрос-то не в собственно самом подходе, что детей надо защищать (конечно же надо, и, более того, родители вполне успешно с этим справляются - попробуй кто ущеми права моего ребёнка?). Вопрос в том и что вызывает возмущение сообщества антиювеналов (я к нему не отношусь, если что), что предлагаемые модели, которые якобы "зарекомендовали себя на западае", являются очевидно ущербными. Может быть они подходят рядовому американцу или европейцу, а вот русским не подходят (русский не в этничеком плане, а так скажем "россиянам"). Есть даже конкретные черты, которые не подходят и против которых, как понимаю, и голосуют "антиювеналы":
- безаппеляционноая правота некой недстроечной структуры, административного органа в противовес родителям
- презумпция виновности родителей
- запрет на "усыновление" ближайшими и не очень родственниками, все родственники встают в один ряд на усыновление наравне с совершенно чужими людьми
- абсолютная унификация методов воспитания
- чрезмерная субъективность критериев отбора детей в "неблагополучные"
- закрытость информации от родителей, оторванность родителя от процессов, происходящих с ЕГО ребёнком и на получений сведений о которых он имеет полное право
- ну и есть ещё ряд характерных черт, "веяний Запада", пртив коорых они сильно сопротивляются.
А вы полностью согласны, если к вам будут применяться вышеперечисленные правила? Вы, кстати, как воспитываете своих детей?

Отсутствие в комплексе какой-либо части приводит к неправильному функционированию системы.

А какой конкретной системы? Вот построение какой системы сейчас идёт? Объясните.

Будут сады, будут школы, будет безопасность для родителей и безопасность для детей - рождаемость пойдёт вверх.

вы так и не уточнили механизм увеличения количества детсадов от внедрения одной из вышеуказанной характеристик внедряемой системы ювенальной юстиции
От себя скажу, что искренее считаю, увеличение количества детсадов и школ возможно только при наличии административного запрета на точечную застройку в местах неразвитой инфраструктуры. Строительство нового жилья должно осуществляться либо комплексно, либо с реконструкцией окружающей инфраструктуры района. Но это относится к административно-экономическим рычагам, а вовсе не к результатам внедрения предлагаемой модели ЮЮ.

Громе всех против "ювеналки" кричите здесь Вы. Так что там про шапку вора?

Да скорее не кричу, а из последних сил аргументирую вот таким вот сторонникам как вы. Лелею надежду на проблески сознания. но, видать, бестолку.
А так да, можете сказать и побыстрее начать распространять, например, информацию о том, что я пью кровь христианских младенцев. Я ведь против внедрения -> значит алкашка, бью ребёнка денно и нощно, ору на него, ну и насилую уж заодно
"Кстати, поручик, у вас есть дети?" (с)

Я лично видел, как американцы и европейцы усыновляют больных, в тч синдромом Дауна

так, и что? Ну и пусть усыновляют. Кто ж им мешает. Я вот никогда не понимала аппеляцию к даунятам. Т.е. вся система строится исключительно для счастья детей с синдромом Дауна что ли? Предлагаете разлучить несколько десятков тысяч детей с их родителями, дабы 100 даунятам стало хорошо? Извините, но меня такой обмен не устраивает.

Мы это в Советском Союзе проходили.

да видать плохо проходили, раз встаёте на позицию, как у нас тут всё хуёво, а вот у них благодать, Даунов усыновляют...

Я вот не могу огульно признать неправильным изъятие ребенка из семьи, если доказаны факты действительно жестокого обращения со стороны родителей. Ключевое слово - доказаны, притом в судебном порядке. Конечно, на короткий срок (скажем, 3-5 дней, до решения суда) в ситуациях, угрожающих жизни и здоровью ребенка, такое право должно быть и у полиции.

С моей точки зрения - до решения суда именно у полиции, когда установлены факты совершения родителями правонарушений (хотя ст. 5.35 КоАП пока что имхо сформулирована очень убого) или преступлений (ст.150, 151, 156 + телесные), а не у неких соцработников исходя из их представлений о том, можно ли кричать на ребенка за прогул школы и лишать просмотра телевизора за курение у гаражей. Соцработники должны подключаться потом, и с учетом всех обстоятельств принимать решение о том, обращаться ли в суд с ходатайством о длительной изоляции ребенка от родителей, либо лишении родительских прав, или нет.

Против такой "ювенальной юстиции", мне кажется, вряд ли кто-то будет возражать

Против такой практики никто возражать не будет. Более того, это действующие сейчас в РФ ЗАКОНЫ, насколько я понимаю. Может стоять вопрос об исполнении данных законов, но в целом-то они ведь правильные.

[Ruslik]

может кто-нибудь предоставит ссылки на серьезные сми наконец.

http://thefightagainstcps.tripod.com/
http://cbliss.wordpress.com/2009/08/10/ ... ices-help/
http://atrueott.wordpress.com/2013/03/1 ... snatchers/
http://familyrights.us/ofr/scribbles/sw ... index.html
http://marcyl04.hubpages.com/hub/Help-F ... e-Services
http://www.thepetitionsite.com/1/abolis ... -services/
http://kidjacked.com/

[ladunya]

Ошибки ювенальной юстиции в просвещённой Франции
http://timgud.livejournal.com/76986.html
Как уже много раз говорилось, во Франции давно действует ювенальная юстиция и сейчас около миллиона детей там отобрано из семей незаконно.
Товарищ urivladimirovic приводит у себя в ЖЖ по ссылке http://urivladimirovic.livejournal.com/22976.html видео со словами Генерального инспектора социальных служб Франции о том, что ежегодно во Франции из семей изымаются 136 тысяч детей.
136 000 enfants sont placés chaque année
Также Генеральный инспектор признаёт, что 50% детей изъято незаконно. Т.е. изъято около двух миллионов детей. И ситуация не меняется — читайте пост по ссылке выше.

СЧитайте, Фома неверующий. Все же вынудили искать вам ссылки.
Остальные по всем странам можете и сами найти.

[Ralph]

Ruslik

спасибо, конечно, вы тут единственный в этой теме,кто на мою просьбу среагировал.

Я, правда, ссылки на серьезные сми просил, а здесь частные блоги, за которыми неизвестно кто стоит.

Если кому кстати надо, я тут за 5 минут 20 блогов найду, где люди пишут, как они на Марсе жили и инопланетяне сьели их мозг.

Повторяю, мне нужны ссылки на серьезные СМИ.

[Ruslik]

Ruslik

спасибо, конечно, вы тут единственный в этой теме,кто на мою просьбу среагировал.

Я, правда, ссылки на серьезные сми просил, а здесь частные блоги, за которыми неизвестно кто стоит.

Если кому кстати надо, я тут за 5 минут 20 блогов найду, где люди пишут, как они на Марсе жили и инопланетяне сьели их мозг.

Повторяю, мне нужны ссылки на серьезные СМИ.

Ого, вы за 10 минут изучили все мои ссылки? И все случаи, там описанные? Извините, но больше никаких ссылок не будет, раз вы их не читаете, можете торжествовать победу

"за которыми неизвестно кто стоит" - ага, сотни и тысячи историй написаны неизвестными фальсификаторами, правда непонятно, зачем был нужен такой титанический труд, если никаких проблем нет на самом деле. Заговор, не иначе.

[Laтиfa]

Ого, вы за 10 минут изучили все мои ссылки? И все случаи, там описанные?

Все не изучила. Изучила ссылку на проблемы штата Иллинойс. Может в отдельно взятом штате описанные страсти и существуют, не берусь опровергать. Но в целом по стране нет никаких ужастиков. Косвенным доказательством этого служило большое количество американцев, стоящих в очереди на усыновление российских детей. По идее им гораздо проще было бы прикупить ребенка в Иллинойсе, коль там творится такой беспредел.
Проблемы возникают при разводах если люди не умеют разойтись достойно, и договориться полюбовно.

[ladunya]

Ого, вы за 10 минут изучили все мои ссылки? И все случаи, там описанные?

Все не изучила. Изучила ссылку на проблемы штата Иллинойс. Может в отдельно взятом штате описанные страсти и существуют, не берусь опровергать. Но в целом по стране нет никаких ужастиков. Косвенным доказательством этого служило большое количество американцев, стоящих в очереди на усыновление российских детей. По идее им гораздо проще было бы прикупить ребенка в Иллинойсе, коль там творится такой беспредел.
Проблемы возникают при разводах если люди не умеют разойтись достойно, и договориться полюбовно.

Нет, не проще американцам усыновить американского ребенка. Поизучайте тему.

[Ralph]

больше никаких ссылок не будет

Очень жаль...
Похоже на то, что в серьезной прессе эта тема не освещается, а только в желтой. Ну и конечно как всегда пара интернет бойцов с нестабильной психикой кликушествуют.


Но вот Ruslik, вы вот человек серьезный, вы правда вот в такие истории верите ?

- Ребенок ударился о кофейный столик и получил синяк, мать показала синяк педиатру. Арест, ребенок в приюте.

- Один рассеянный профессор купил семилетнему сыну на стадионе бутылку лимонада. Лимонад оказался алкоголесодержащим, типа пива. Профессор про подобную бурду никогда не слышал. Профессор в суд, ребенок - в детдом. Прямо со стадиона.

- Мать отошла на минуту (одну) от машины со спящей дочерью на 10 (десять) метров положить монетку в благотворительную кружку. Арест, детдом.

[Laтиfa]

Это Вы из кино знаете?

Что именно?

[Ruslik]

Но вот Ruslik, вы вот человек серьезный, вы правда вот в такие истории верите ?

- Ребенок ударился о кофейный столик и получил синяк, мать показала синяк педиатру. Арест, ребенок в приюте.

- Один рассеянный профессор купил семилетнему сыну на стадионе бутылку лимонада. Лимонад оказался алкоголесодержащим, типа пива. Профессор про подобную бурду никогда не слышал. Профессор в суд, ребенок - в детдом. Прямо со стадиона.

- Мать отошла на минуту (одну) от машины со спящей дочерью на 10 (десять) метров положить монетку в благотворительную кружку. Арест, детдом.

Эти истории былии приведены без имен и ссылок на первоисточники, так что невозможно проверить их подлинность. Вот по моим ссылкам есть истории с именами и датами, и при желании вы можете найти еще тысячи таких историй в гугле, по запросу fight child protective services. Гугл находит 230 тысяч страниц на эту тему, это как-то наводит на мысль, что тема довольно актуальная, нет?