Социальная норма электроэнергии

[Alex Catamaran]

Имхо, проблема в том, что нет чёткого понимания: является ли обсуждение разворовывания страны и обмана народа - дискуссией на политическую тему или нет?

Понятно, что вор и политик - не всегда вещи чётко разделимые в РФ, но, может быть, стоит принять, что обсуждение воровских схем власть предержащих и "крепких хозяйственников" - это обсуждение криминала и, следовательно, дозволено.
А вот призывы на баррикады или инструкции по заполнению выборных бюллетеней - есть политика и, следовательно, - запрещено?

[Sergey22]

Проблема в том, что обсуждение Закона о запрете гей пропаганды почему-то приводит к призывам голосовать за Навального. Обсуждение соцнорм - к призывам голосовать за или против еще кого-то.
У нас здесь предвыборный митинг? Нет.
Мы или переходим в вопросы Админу и модераторам и просим там разрешить агитацию за\против...., или еще раз - заканчиваем здесь митинговать, да еще с таким надрывом.

[вечный отпускник]

"производителю станка пофиг, это ваша эксплуатационная забота"

Да вот уж не пофиг совсем.

Сорри за оверквотинг, просто тяжело по памяти вспоминать вынужден привести доки:
"Home Монтаж и эксплуатация бурового оборудования Буровая установка бу-5000дгу

Буровая установка имеет групповой привод на лебедку, ротор и буровые насосы, состоящий из четырех силовых агрегатов СА-10, и карданно-цепные передачи. В силовой агрегат входят дизель 6ЧН-21/21 мощностью 462,7 кВт и гидравлический турботрансформатор ТТК-745, смонтированные на общей раме. С цепным суммирующим редуктором выходные валы турбо-трансформаторов силовых агрегатов соединяются карданнными валами через муфты 2ШПМ-500.
Ведущий вал трехскоростной коробки перемены передач лебедки соединен с цепным редуктором наклонной цепной передачей через муфту 2ШПМ-700 и карданный вал. Буровые насосы приводятся в действие также от цепного редуктора через карданные валы, муфты 2ШПМ-500 и клиноременные передачи с ремнями профиля Д.
Коробка передач соединена двумя цепными передачами — правой и левой с барабанным валом лебедки и обеспечивает шесть скоростей барабана. Включение вращения барабана осуществляется муфтами ШПМ-1070.
Привод ротора осуществляется от цепной передачи коробки скоростей лебедки через муфту 2ШПМ-500, два угловых редуктора, вертикальный и горизонтальный карданные валы. Кинематическая схема установки показана на рис. 5.
Основное оборудование установки скомплектовано в два крупных блока: вышечно-лебедочный и приводной, которые транспортируются в собранном виде на тяжеловозах.
Основание вышечно-лебедочного блока представляет собой разборную металлоконструкцию, состоящую из балок и ферм, и при монтаже устанавливается на опорные металлические тумбы.
На верхней площадке основания с отметкой 6,2 м монтируются: ротор, буровой автоматический ключ, подсвечники, вспомогательная лебедка и пульты управления. На нижней площадке устанавливаются: буровая лебедка с электромагнитным тормозом ЭМТ-4500-У1, коробка передач, регулятор подачи долота. На балках основания монтируются вышка, устройство для подъема вышки в вертикальное положение и механизм для крепления неподвижной ветви талевой оснастки".
Там же монтируются силовые агрегаты, цепной редуктор, компрессор с механическим приводом от редуктора, пульты управления дизелиста и кран.

Основное отличие от установок ЭУК в том, что у них не силовые дизеля, а вспомогательные, не способные обеспечить работу ротора, лебедки и насосов, а основание монтируется на рельсах, потому что эксплуатационное бурение производится кустовым методом, в отличие от разведочного, которое производится методом бурения одиночных скважин.

[Alex Catamaran]

Предлагаю вернуться к математике.

http://minenergo.gov.ru/press/company_news/14095.html

По оперативным данным ОАО «СО ЕЭС», потребление электроэнергии в Единой энергосистеме России в 2012 году составило 1 016,3 млрд. кВт•ч, что на 1,6 % больше объема потребления в 2011 году. Потребление электроэнергии в 2012 году в целом по России составило 1 038,1 млрд. кВт•ч, что на 1,7 % больше, чем в 2011 году. Без учета дополнительного дня високосного года увеличение потребления по итогам 2012 года как в России в целом, так и в ЕЭС России составило 1,3%.

Выработка электроэнергии в России в 2012 году составила 1 053,9 млрд. кВт•ч, что на 1,3 % больше, чем в 2011 году. Электростанции ЕЭС России выработали 1 032,1 млрд. кВт•ч (на 1,3 % больше, чем в 2011 году).
Основную нагрузку по обеспечению спроса на электроэнергию в ЕЭС России в 2012 году несли тепловые электростанции (ТЭС), выработка которых составила 647,8 млрд. кВт•ч, что на 0,9 % больше, чем в 2011 году. Выработка ГЭС за 2012 год осталась на уровне 2011 года и составила 155,4 млрд. кВт•ч. АЭС в 2012 году выработано 177,1 млрд. кВт•ч, что на 2,7 % больше объема электроэнергии, выработанного в 2011 году. Электростанции промышленных предприятий за 2012 год выработали 51,8 млрд. кВт•ч (на 4,4 % больше, чем в 2011 году).

Из упомянутой ранее работы Когана и Троицкого следует, что жилищные хозяйства потребляют порядка 11%, ещё 10% - потери в сетях, а остальные - это юрлица.

Предположим, что эта пропорция сохраняется в последующие годы - для примерного расчёта пойдёт. Используем данные
Миниэнерго, где сказано, что общее потребление - 1 триллион 38 миллиардов квт*ч, тогда юрлица съели примерно 79%, или 820 миллиардов квт*ч.

Если юрлица платят 5 рублей за 1 квт*ч, то в 2012 году они заплатили "энергетикам" 4 триллиона 100 миллиардов рублей.
Если население платит, в среднем, 2,5 рубля за 1 квт*ч, то оно заплатило "энергетикам" за 100 миллиардов квт*ч - порядка 250 миллиардов рублей.

Итого, приход - порядка 4 триллиона 350 миллиардов рублей.

Себестоимость 1 квт*ч, вычисленная силами Форума, после усреднения - порядка 30-50 копеек, что на потреблённом триллионе квт*ч даёт примерно 500 миллиардов рублей.

Разница между приходом и себестоимостью: 4трлн350млрд - 500млрд = 3трлн850млрд рублей. По среднему курсу в 2012г - около 124 миллиардов долларов "навара". Всего-то. За один год... А годков-то сколько прошло?
И отчего никак не накапливается достаточная для инвестиций и модернизаций энергетических систем сумма?? (В "Тупые вопросы", наверное? )

[adaero]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

[Sergey22]

Самый большой норматив потребления электроэнергии – в Орле. 250 кВт.ч на человека в месяц!

В качестве «пилотных» регионов были выбраны Забайкальский и Красноярский край, а также Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская и Самарская области. Повсеместно в стране социальная мера потребления электроэнергии будет введена с 1 июля 2014 года.

Базовая социальная норма потребляемой мощности в Орловской области заявлена одной из самых высоких по стране и составит 190 киловатт-часов в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на 3, 4 и 5-го — еще на 20.

Таким образом, если в жилом помещении проживает семья из трех человек, они смогут рассчитывать на пониженный тариф на электричество без дополнительных коэффициентов, если уложатся в утвержденную норму 190+50+20=260 киловатт-часов в месяц. «Орловская область воспользовалась данным правом с максимальной выгодой для своих граждан, — сказала ИТАР-ТАСС начальник областного управления по тарифам Елена Жукова. — Областным правительством принято решение, что на территории области мы примем все максимальные коэффициенты, которые утверждены».

В денежном эквиваленте в пределах новой социальной нормы тариф в Орловской области снизился с 3 рублей до 2,96 рубля за киловатт для городского населения. Сельские жители и граждане, проживающие в домах с электроплитами, будут платить 2,07 рубля вместо прежних 2,1 рубля. Электроэнергия, потребляемая сверх льготной нормы, будет теперь стоить 3,68 рубля вместо 5,2 рубля. В утвержденную социальную норму потребления включены и общедомовые расходы электричества.

Заявленное снижение в пределах соцнорма вылилось в пшик - 4 копейки.

[Kamal]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

А с какого хера, например, я должен учитывать "кавказские неплатежи"? Я их что, на иждивение к себе брал?
Кто-то забыл, как совсем недавно, совершенно не парясь, за задержки с оплатой э/э отключали воинские части, в т.ч. и стратегические, вставали предприятия… отрубали от питания роддома? Никто не предлагал ничего "учитывать" - просто тупо поворачивали рубильник и привет... А здесь, типа, ну видите, не платят они, поэтому, давайте платите вместо них вы, нам очень деньги нужны. В сад!

Заявленное снижение в пределах соцнорма вылилось в пшик - 4 копейки.

В тарифах сверх нормы, полагаю, стесняться не будут.

[Клубенъ]

Самое интересное, что первыми на этом зарабатывают мошенники , у нас весь город забит трафаретами, предлагающими магическое устройство, которое обманывает электросчетчики. И Красноярске тоже самое, даже по ТВ рассказывали что люди покупают, оно "как не странно" не работает, но люди не жалуются ибо сами хотели "украсть".

[GEORG78]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

Камал правильно сказал, кто мешает отключить рубильник неплательщикам? У меня в прошлом году случай был, не жили дома 4 месяца, соответственно не платили коммуналку и свет тоже, приехали домой и обнаружили отсутствие э/э у себя в квартире, не постеснялись прийти и отключить э/э за 2 или 3 тысячи руб неуплаты, мизерная сумма для энергитических компаний, но дело принципа отключать должников, а там почему нет?

Самое интересное, что первыми на этом зарабатывают мошенники

Ну не долго мошенникам зарабатывать, скоро возродятся народные промыслы, позволяющие крутится счетчику в обратную сторону.

[вечный отпускник]

Насколько я помню, повышенные тарифы для населения на э/э в конце 90-х - начале 2000-х сначала мотивировали необходимостью ввода Бурейской ГЭС, дескать сейчас нужны инвестиции, а после ее ввода тарифы уменьшаться.
Однако с ее вводом об этом как-то забыли, типа стр-ва ВАЗа, и тарифы остались на прежнем уровне.
Теперь для чего нужны инвестиции населения?

[GEORG78]

Насколько я помню, повышенные тарифы для населения на э/э в конце 90-х - начале 2000-х сначала мотивировали необходимостью ввода Бурейской ГЭС

Причем в повышении строительство одной ГЭС, которое, к стати началось еще при СССР, и в строительстве которой я мальца поучаствовал в студенческом стройотряде , и стоимость э/э? Цифры совершенно разных порядков - суммы собираемые за пользование э/э с населения и стоимость строительства ГЭС.

[Soulboy]

Рассуждать мы можем сколько угодно о себестоимости, вот цены на электроэнергию в Европе
Вот вам и ответ - на среднемесячный заработок в РФ мы можем себе позволить больше кв*ч чем во многих развитых странах ЕС

[Sergey22]

Вот вам и ответ - на среднемесячный заработок в РФ мы можем себе позволить больше кв*ч чем в самых развитых странах ЕС

При чем здесь Европа? Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники.
Или вы хотите сказать, что у газпрома в стране есть к чему стремиться, заветная мечта все же сбудется и население с промышленностью будут платить по 400 $ за 1000 кубов? Мечта, с такой ценой сначала загнется промышленность, а потом и население, если раньше не отвернут голову нацдостоянию
Медведев уже заюлил и предложил монополистам до 9.09 дать предложения о заморозке тарифов на 2014-й.

скоро возродятся народные промыслы, позволяющие крутится счетчику в обратную сторону.

Насчет крутится не знаю, но заводские счетчики с заложенным минусом 20% уже предлагают

[Kamal]

При чем здесь Европа?

Всегда убивала такая аргументация. Давайте тогда цены на песок на рынке в Химках соизмерять с его стоимостью в Сахаре.

Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники

Путин об этом не раз в Европе говорил открытым текстом, мол, вы хоть понимаете, придурки, что своим отказом от атомной энергетики сами себя загоняете в угол.

[Soulboy]

При чем здесь Европа? Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники.

Как причем? Развитые страны, уровень коррупции ниже чем у нас... Не с Буркина-Фасо же сравнивать... По поводу отказа от атомной энергии, вы зря так. Во Франции 3/4 всей ЭЭ на АЭС генерируют, как видите цена там в 2,5 раза выше нашей... Да и гидроэнергетика активно там используется. Ну и теплоэнергия конечно занимает львиную долю. Альтернативная энергетика только развивается и дает пока небольшой процент в общем объеме. Да и стоимость , например , ветрянной энергии вполне сопоставима со стоимость генерации на газе.
Это к вопросу о себестоимости кв*часа, наверно не все так просто, иначе там бы вскрыли уже коррупционные схемы, это не Россия.
Я не оправдываю наше повышение ЭЭ для населения, понятное дело что жадность не имеет границ.
Но например для моего семейного бюджета, стоимость коммунальных услуг не является критически высокой, пока все в разумных пределах.

[Sergey22]

Но например для моего семейного бюджета, стоимость коммунальных услуг не является критически высокой, пока все в разумных пределах.

Здесь дело такое. Любые изменения в жизни в худшую сторону, скажем с бизнесом, с работой легко ставят стоимость коммунальных услуг в разряд критически высоких для семейного бюджета. У меня есть знакомый, который еще три года назад на новом S классе ездил, а теперь должен за коммуналку 130 тыс. И не потому, что лень платить, а потому, что тупо нет денег.
И в конечном итоге мне как-то не нравиться когда меня считают дойной коровой.

[Godefroy]

У меня есть знакомый, который еще три года назад на новом S классе ездил, а теперь должен за коммуналку 130 тыс. И не потому, что лень платить, а потому, что тупо нет денег.

Мир полон удивительных вещей.

[Soulboy]

И в конечном итоге мне как-то не нравиться когда меня считают дойной коровой.

Понятное дело, никому не нравится.
Мы же выясняем здесь, является ли нынешний уровень стоимости кв*ч справедливым или завышенным. Поскольку точных данных о стоимости генерации и содержания электростанций нет (прикидки в расчетах это лишь догадки), а есть подозрения в коррупционных махинациях чиновников и наглости собственников, то остается только сравнивать - а как у них?
В Латинской Америке, там где львиная доля ЭЭ генерируется ГЭС, средняя стоимость квт*ч составляет 0,15-0,2 доллара, т.е. в 2 раза выше нашей...

[Alex Catamaran]

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_России

По итогам 2009 года в России было произведено 1,04 трлн квт*ч электроэнергии (4-е место в мире). В том же году из России было экспортировано 17,9 млрд квт*ч электроэнергии на сумму 789 млн долларов

_http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_электроэнергии_из_России

По итогам 2010 года из России было экспортировано 19,0 млрд кВт*ч электроэнергии на сумму $1,03 млрд.

_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130208120401.shtml

08.02.2013, Москва 12:04:01 Доходы РФ от экспорта электроэнергии в 2012г. снизились на 7,2% - до 1,019 млрд долл. против 1,098 млрд долл. в 2011г. Об этом говорится в сообщении Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ. В том числе доходы от экспорта электроэнергии в страны дальнего зарубежья снизились почти на 40% - до 661,5 млн долл., доходы от экспорта в страны СНГ выросли более чем в 100 раз - с 3,5 млн долл. до 357,7 млн долл.

В физическом выражении общий объем экспорта электроэнергии из России в 2012г. вырос на 3,2% - с 18,549 млрд кВт/ч до 19,143 млрд кВт/ч. В том числе экспорт электроэнергии в страны дальнего зарубежья снизился на 29,7% - с 18,482 млрд кВт/ч до 12,996 млрд кВт/ч. Экспорт в страны СНГ вырос примерно в 92 раза - с 66,6 млн кВт/ч до 6,148 млрд кВт/ч.

По данным Минэнерго, производство электроэнергии в России в 2012г. по сравнению с показателем за 2011г. выросло на 1,2% - до 1 трлн 065,9 млрд кВт/ч.

Итак, от 17 до почти 20 миллиардов квт*ч экспортировались ежегодно, в период с 2009 по 2012 год.

Цены продажи российской электроэнергии на экспорт, за 1 квт*ч:
В 2009 - 4,4 цента США
В 2010 - 5,4 цента США
В 2011 - 5,9 цента США
В 2012 - 5,3 цента США

Из этой статистики получаются интересные выводы и возникают интересные вопросы.
1) Если ЭЭ не хватает, то зачем экспортировать?

2) Если перевести экспортные цены в рубли, то получится что-то около 1,4 - 1,65 рубля за 1 квт*ч.
Нас тут лечат, что, продавая электроэнергию населению по 2,5 рубля, наши энергетики терпят убытки и изымают бабло у промышленности. Они что - и зарубежных потребителей субсидируют, когда экспортируют по таким ценам?

2) Электроэнергия в зарубежье стоит в разы дороже, чем в РФ. Кто и зачем продаёт российскую ЭЭ так дёшево?

[Kamal]

По поводу отказа от атомной энергии, вы зря так. Во Франции 3/4 всей ЭЭ на АЭС генерируют, как видите цена там в 2,5 раза выше нашей...

Там и пенсионный возраст и даже не он, а срок дожития, не в пример нашему и многое другое выглядит иначе и что? В одном месте берут, в другом отдают. Кроме того, Франция, как член ЕС, во многом подчиняется требованиям Брюсселя. Определённый люфт есть, но было бы странно ожидать от неё установления тарифов кратно меньших, чем в соседней Германии. Подозреваю также, что там деньги действительно инвестируются в развитие и ремонт мощностей.
Почему, когда надо вытащить из населения деньги, ему всё время приводят выдернутые из общего экономико-социального контекста цифры с примерами того, что кто-то где-то платит ещё больше и никогда не сравнивают с теми странами, где ниже. У нас нефтегазодобывающая страна с огромным потенциалом и действующими мощностями атомной и гидроэнергетики, которая суверенна в установлении тарифов. Сравнивать по отдельным выборочным показателям нас и ту же Францию столь же логично, как сравнивать уровень благосостояния россиянина и, скажем, алжирца по тому, сколько тонн песка он на свою зарплату может купить у себя на родине.

Да и стоимость , например , ветрянной энергии вполне сопоставима со стоимость генерации на газе.

Вы в этом уверены?
Себестоимость ветряной энергии, замечу, там, где ещё и ветры соответствующие дуют, составляет 5-10 центов за кВт.час. Даже там, где газ достаточно дорог, она всё равно пока ещё выше. А, если сравнивать с нашими 1,5 центами за газовое электричество, то вряд ли в ближайшем будущем можно будет всерьёз говорить о ветряках. Кроме того, там есть большая проблема с... экологией. Многие люди жалуются, что не могут жить рядом с ветряками из-за уровня шума.

Я не оправдываю наше повышение ЭЭ для населения, понятное дело что жадность не имеет границ.

Так именно об этом и идёт здесь разговор. Никакого экономического обоснования, кроме гипертрофированной жадности, потерявших все рамки приличия, пацанов, введению соцнормы или любому иному повышению тарифов на нет. У нас нет дефицита э/э, чтобы вводить на неё ограничения, а те деньги, которые платит население кратно перекрывают реальные расходы на электричество, которое оно получает. Это в чистом виде грабеж, в его классическом понимании. Тебе тупо говорят – отдавай свои деньги. Почему, да потому, что нам показалось, что они у тебя вроде как есть.

[Godefroy]

Не стоит сравнивать цены на опт с ценами для населения.

[adaero]

Зря вы электроэнергетику говном поливаете. Если бы поляна была сладкой -на ней бы давно паслись ТНК.
Да что-то желающих не видно.

[Sergey22]

Если бы поляна была сладкой -на ней бы давно паслись ТНК.Да что-то желающих не видно.

Поляна, по крайней мере в Москве, уже давно занята. См. картинку

[adaero]

В 2005-2008 всем желающим продавали. Кто хотел - тот купил.
То, что столицах генерация и сбыт подмяты госкомпаниями - обычная история.

[Sergey22]

Кто хотел - тот купил.

Про "столицах, подмята, госкомпания" - у газпрома порядка процентов 20% от общей генерации электроэнергии страны и они являются полными идиотами, скупая неликвид, а заодно и ставя новые энергоблоки на станции?

[Виктор из Ростова]

У нас с 1-го сентября ввели соц норму. После июльского подорожания тариф был 3,62 руб/КВт*час . Теперь будет 3,5 по соц норме, и 3,89 - по тому, что нагорит выше нормы.
Соц норма - 96 КВт/час в месяц на одиноко проживающего. На второго проживающего + 50 КВт/час в месяц, на третьего и последующих + 20 КВт/час в месяц ( на каждого ).
Насколько смог разобраться, для сельского населения и приравненных к нему - норма больше и тариф ниже; для домов, оборудованных электроплитами и/или электронагревательными установками - норма больше и тариф ниже.
Посмотрим, что будет

[adaero]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.
Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Если вы считаете, что это не так - можете смело покупать акции ОГК-2, Мосэнерго, ТГК-1 ))
50% ОГК-2 неликвид, компанию фактически тащит одна станция - Сургутская ГРЭС-1
ТГК-1 в основном выплывает на своих гидроактивах в Ленобласти и Карелии
Мосэнерго - с тз бизнеса хорошая компания, что впрочем неудивительно

[Sergey22]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Это при том, что дочки получают газ по минимальной цене от папы? Сказки для доверчивых из комиссии по тарифам
Или вы хотите сказать, газпром себе в убыток продает э\энергию и тепло со своих станций, зарабатывая только на продаже газа дочкам?

[adaero]

Для газпрома энергетика это рынок сбыта газа + политика.Сами электроэнергетические дочки для газпрома это центры затрат.

Это при том, что дочки получают газ по минимальной цене от папы? Сказки для доверчивых из комиссии по тарифам
Или вы хотите сказать, газпром себе в убыток продает э\энергию и тепло со своих станций, зарабатывая только на продаже газа дочкам?

Ну посмотрите отчетность дочек, их прибыль, размер дивидендов и соотнесите с деньгами которые вкачиваются со стороны газпрома для реализации инвестпрограмм. Я какбэ немного в теме.
Газ по минимальной цене никто не получает, не для того их покупали. Недавно была занятная история (погуглите) Мосэнерго законтрактовалось на поставку газа от Новатэка (!). Это говорит о том сколько во всем этом политики.

Никто не говорит что энергетики живут как церковные мыши, электроэнергию и тепло продают по тарифам и правилам, установленным регуляторами. Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

[Soulboy]

Никто не говорит что энергетики живут как церковные мыши, электроэнергию и тепло продают по тарифам и правилам, установленным регуляторами. Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

О чем я и говорил... Повысится рентабельность, потекут инвестиции и начнется строительство новых генераторов. Если бы не коррупция, возможно уже на данном уровне тарифов энергетика была бы более привлекательна. Но эта сфера в значительной степени регулируется государством, а значит власть и аппетиты чиновников непомерны... Кроме того, законодательство таково, что вроде пытались создать конкурентную среду, а вышло наоборот - мелким и даже средним компаниям не пробиться на рынок. В каждом регионе есть свой монополист Энергосбыт и монополист Сетевая компания, которые в доле в РЭКами (которые устанавливают тарифы на транспорт, сбытовые надбавки и т.д.) и гребут деньги лопатами. А вот сами генераторы, производители ЭЭ судя по всему не сильно жируют. Даже если повысится тариф для населения, эти деньги пойдут посредникам. Генераторы продают ЭЭ по рыночным ценам в зависимости от времени суток потребления, мощности, спроса и предложения.

[Godefroy]

А не может быть двух сетевых компаний в одной местности.

[Alex Catamaran]

Но рентабельность и прибыли не сравнимы с нефтянкой, банками да и даже банально со связью.

Мощности достались им "нахаляву", то есть вложений изначально - никаких не делалось. Каждый месяц 140-миллионное население + ХЗ сколько компаний оплачивали потреблённую электроэнергию, т.е. оборотный капитал был тут же получен с потребителей.

Так что рентабельность вложенного капитала (за отсутствием вложений) в энергетике - стремится к бесконечности.

[Soulboy]

Мощности достались им "нахаляву", то есть вложений изначально - никаких не делалось.

Если вы купили квартиру в доме, который построило государство в советские времена, значит ли это, что она досталась вам на халяву? Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.

Godefroy, по закону может быть сколько угодно сетевых компаний, но фактически обычно сети принадлежат одной в каждом регионе.

[Alex Catamaran]

Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.
...

Газета "Рупор крепких хозяйственников" пишет такое?
Пожалуйста, назовите - за какие суммы команда Чубайса "много раз перепродала" активы, приносящие 100+ миллиардов долларов в год дохода?

[adaero]

Во времена прихватизации может и были получены активы на халяву, но они уже много раз перепроданы собственникам которые купили их за свои деньги (всякие акционеры и прочие инвесторы) и которые ожидают определенную отдачу от этих инвестиций. Как и кто заработал свои деньги это уже другой вопрос.
...

Газета "Рупор крепких хозяйственников" пишет такое?
Пожалуйста, назовите - за какие суммы команда Чубайса "много раз перепродала" активы, приносящие 100+ миллиардов долларов в год дохода?

из старенького...
huedomosti.ru/newspaper/article/139157/

Soulboy, все верно пишет

[adaero]

Из свежачка:

ENEL РАССМАТРИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДАЖИ СВОЕЙ ДОЛИ В ЭНЕЛ ОГК-5 Итальянская Enel рассматривает возможность продажи своих долей в ряде российских компаний для снижения долговой нагрузки. Об этом в пятницу сообщил Интерфакс со ссылкой на газету Milano Finanza. По информации издания, для этой цели Enel наняла несколько инвестиционных банков. В числе активов, которые могут быть проданы, называются 56,4% акций Энел ОГК-5.
Наше мнение. Решение иностранного стратегического инвестора уйти из российской электроэнергетики может стать плохим сигналом для рынка в целом и негативным фактором для Энел ОГК-5. Хотя основной причиной такого решения называется высокая долговая нагрузка материнской компании, мы не исключаем, что ограничение роста тарифов на газ в России могло оказать на Enel дополнительное давление. Более медленный, чем планировалось, рост тарифов, негативно отражается на рентабельности Рефтинской ГРЭС, которая работает на угле (она обеспечила 48% совокупной выработки электроэнергии Энел ОГК-5 в 1П13). Пока неясно, кто может быть потенциальным покупателем пакета акций Энел ОГК-5, но следует иметь в виду, что в последнее время появились два потенциальных центра консолидации - Газпром энергохолдинг (ГЭХ) и Интер РАО ЕЭС. Кроме того, неясно, какой может быть цена возможной сделки. Напомним, что в 2006 году в ходе приватизации допэмиссия акций Энел ОГК-5 была размещена по цене 2,41 руб. за акцию, что почти на 100% выше текущей рыночной цены. После этого, в 2007 году, Enel приобрела блокпакет по цене 4,4275 руб. за акцию, что на 260% превышает текущие котировки. Сейчас Enel вряд ли удастся продать свой пакет по ценам, близким к этим уровням.

Вот такие дела.
Любой желающий может приобрести (таких в теме много), вперед!

[Kamal]

Вот такие дела.
Любой желающий может приобрести (таких в теме много), вперед!

Вы на самом деле не понимаете?
Пилят электрическое бабло в других кабинетах. Для потребителя - пофигу в каких. Он платит за товар больше, чем он стоит, причём в несколько раз. Платит вынужденно, поскольку монополия. А для желающих купить долю, это уже важнее, в каких кабинетах, поскольку им всучат номинальную долю, а к распилу не пустят. Вы что, неужели О'Генри никогда не читали?
Энергетики, в хорошем смысле слова, не шикуют - охотно верю, но пусть они ищут свои деньги не в наших карманах, а у тех, кто их крал, крадёт и будет красть, причём вполне возможно, не имея формальной доли. Денег туда влили до жопы - можно турбины золотом расписывать.

[Cutie Pie]

в любом случае, тему можно подытожить, дальнейшего обсуждения не будет, будут только лозунги...Это дикий рынок. Потребитель сам на сам борется с обирающими его компаниями. Так что, всё возвращается на круги своя: магниты, встройки, погрешности и прочие 1001 способ честно не платить за электроэнергию.

[Godefroy]

Godefroy, по закону может быть сколько угодно сетевых компаний, но фактически обычно сети принадлежат одной в каждом регионе.

По закону чего угодно может быть. Я говорю о электросетевом хозяйстве. Это естественная монополия. Обратно могут думать только долбодятлы из высшей школы экономики и прочие выпускники юрфака ЛГУ.

[Alex Catamaran]

Более медленный, чем планировалось, рост тарифов, негативно отражается на рентабельности Рефтинской ГРЭС, которая работает на угле (она обеспечила 48% совокупной выработки электроэнергии Энел ОГК-5 в 1П13).

_http://www.mining-media.ru/ru/article/newtech/1840-osnovnye-napravleniya-osvoeniya-zapasov-uglya-v-vostochnom-donbasse
2001г

На Новочеркасской ГРЭС для выработки 7.725 млрд. кВт·ч электроэнергии и 137 тыс. Гкал тепловой энергии было израсходовано 3.5 млн. т угля, 431.3 млн. м3 газа и 199.3 тыс. т нефтепродуктов. При пересчёте тепловой энергии в кВт·ч суммарное количество энергии составило 7.884 млрд. кВт·ч. На производство 1 кВт·ч было затрачено 0.443 кг угля, 0.0215 м3 газа и 0.05 кг нефтепродуктов.

_http://www.сиськи/2013/01/29/ugol.html

В условиях динамичного колебания мировых цен на уголь экспортная модель развития угольной отрасли сегодня исчерпывается. Цены на уголь падают. С сентября 2011 года мировая цена угля для европейских покупателей снизилась со 125 до 94 долларов за тонну, а на российский уголь в балтийских портах (на условиях FOB) уменьшилась со 125 в апреле 2011 года до 83 долларов за тонну в январе 2012 года.

При этом большая часть доходов от экспорта угля (74%) сегодня идет на возмещение затрат на транспортировку угля и портовые услуги. То, что остается поставщикам угольной продукции (26%), не покрывает даже себестоимость угля, не говоря уже о простом и тем более расширенном воспроизводстве. (Рисунок 2).

Из требуемых угольщикам в I квартале 2013 года для расширенного воспроизводства добычи энергетических углей 37 долларов на тонну мы получим лишь $18-20, т.е. дефицит составит почти половину плановой потребности.

Статьи по ссылкам дают много материала для размышления о "нелёгкой" судьбе энергетического комплекса. В частности, можно рассчитать, что на 1 квт*ч электроэнергии необходимо порядка 0,5кг угля. В в/у статье говорится, что угольщикам надо бы получать 37 долларов за тонну - "для расширенного воспроизводства".

При цене угля в 37 USD/MT, себестоимость 1 квт*ч должна быть порядка 60 копеек. На развитие и прочее накинем по-царски 30%, получим себестоимость 1 квт*ч в районе 80 копеек. Как можно говорить о каких-то долгах из-за "сдерживающих" тарифов, если тот самый квт*ч продаётся населению в 3-4 раза, а промышленности - в 5-6 раз дороже себестоимости?

Бедные энергетики...

[Sergey22]

Бедные энергетики...

Бедные, скупают неликвидные активы из политических соображений

МОСКВА, 13 авг — РИА Новости, Елена Кудрявцева. "Дочка" "Газпрома" во вторник по итогам аукциона ожидаемо получила 90%-ный пакет столичного правительства в ОАО "Московская объединенная энергетическая компания", став практически монопольным производителем тепла в Москве и открыв для себя широкие возможности по оптимизации дорогих столичных мощностей.

РИА Новости http://нахер/economy/20130813/95605715 ... gistration#ixzz2ecHE1KtC

[Godefroy]

Прибылей в плане отчетности там нет, но у нас как известно менеджмент госкомпаний извлекает прибыль из других источников и тут 100 миллиардные продажи МОЭК не будут лишними

[adaero]

Бедные энергетики...

Ну и где инвесторы в генерацию?
На выход стоят Вексельберг, Прохоров, иностранцы вот подтянулись.
А покупателей что-то не видно кроме Газпрома и ИнтерРАО.

ибылей в плане отчетности там нет, но у нас как известно менеджмент госкомпаний извлекает прибыль из других источников и тут 100 миллиардные продажи МОЭК не будут лишними

По мировым меркам 3 млрд $ не космические деньги. МОЭК продавался на торгах, любой мог прийти и купить и извлекать прибыль (из любых источников).
Надеюсь никто не тешит себя иллюзией, что не пришли потому что "россия и путин".
Когда есть возможность поднять денег приходят хоть в Гвинею, хоть в Анголу, хоть в Ирак и работают.

[GEORG78]

Надеюсь никто не тешит себя иллюзией, что не пришли потому что "россия и путин".
Когда есть возможность поднять денег приходят хоть в Гвинею, хоть в Анголу, хоть в Ирак и работают.

Когда в Анголе или Ираке аборигены начинают отжимать у белых сагибов бабки или бизнес, то к их берегам невзначай подплывает авианосец или десантный корабль и оттуда через рупор доходчиво объясняют неразумным туземцам их ошибки и что они не правы. У нас так не получится, вот и предпочитают глупые иностранцы лезть под пули в Ирак или Нигерию, но не в спокойную мирную Россию.

[House495]

Возвращаясь к теме - рискуя показаться ретроградом, удивлен расходом электроэнергии форумчан
Подавляющее большинство тратит свыше 140 кв на лицо ?
Народ заправляет свои теслы от розетки ?
Я за потреблением особо не слежу, но вроде как обычно получается в пределах 150 кв на 2 души в стандартной двушке, и это безо всякой экономии.
Ну, конечно, если у кого-то свой дом с полами с подогревом на 200 квадратов ... но так буржуев раскулачивать еще дедушка Ленин велел

[Панова]

Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?

[Sergey22]

Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?

В доме стоит с 1998 года, в квартире мамы поставил месяц назад, вместо 800+ руб, счет за воду 110 руб.
Вода ладно, у меня товарищ в новом многоэтажном доме на тепло поставил. Пять месяцев в году теперь не платит, а когда отопление работает, то вместо 2300 получается 800-1100 за двушку в месяц.

[House495]

Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?

Я не ставил По водным счетчикам вроде своя тема была.

[GEORG78]

Подавляющее большинство тратит свыше 140 кв на лицо

теплый пол в ванной и туалете 5 м2, кондиционер, маленькие дети для которых пользуешься стерилизатором и пароваркой, соответственно из-за маленьких детей чаще включается утюг и стиралка, в летний период траффик нагоняет водонагреватель в те 10 дней что нет горячей воды, а в межсезонье включается электронагреватель, т.к. холодно в квартире при 18-20 грд С. Примерно 250-300 кВт в месяц на 4 человек.

[adaero]

У нас так не получится, вот и предпочитают глупые иностранцы лезть под пули в Ирак или Нигерию, но не в спокойную мирную Россию.

Да тупо прибыли, соответствующей рискам нет.
Но вы написали очень красиво!