Социальная норма электроэнергии

[Alex Catamaran]

Имхо, проблема в том, что нет чёткого понимания: является ли обсуждение разворовывания страны и обмана народа - дискуссией на политическую тему или нет?

Понятно, что вор и политик - не всегда вещи чётко разделимые в РФ, но, может быть, стоит принять, что обсуждение воровских схем власть предержащих и "крепких хозяйственников" - это обсуждение криминала и, следовательно, дозволено.
А вот призывы на баррикады или инструкции по заполнению выборных бюллетеней - есть политика и, следовательно, - запрещено?

[Sergey22]

Проблема в том, что обсуждение Закона о запрете гей пропаганды почему-то приводит к призывам голосовать за Навального. Обсуждение соцнорм - к призывам голосовать за или против еще кого-то.
У нас здесь предвыборный митинг? Нет.
Мы или переходим в вопросы Админу и модераторам и просим там разрешить агитацию за\против...., или еще раз - заканчиваем здесь митинговать, да еще с таким надрывом.

[вечный отпускник]

"производителю станка пофиг, это ваша эксплуатационная забота"

Да вот уж не пофиг совсем.

Сорри за оверквотинг, просто тяжело по памяти вспоминать вынужден привести доки:
"Home Монтаж и эксплуатация бурового оборудования Буровая установка бу-5000дгу

Буровая установка имеет групповой привод на лебедку, ротор и буровые насосы, состоящий из четырех силовых агрегатов СА-10, и карданно-цепные передачи. В силовой агрегат входят дизель 6ЧН-21/21 мощностью 462,7 кВт и гидравлический турботрансформатор ТТК-745, смонтированные на общей раме. С цепным суммирующим редуктором выходные валы турбо-трансформаторов силовых агрегатов соединяются карданнными валами через муфты 2ШПМ-500.
Ведущий вал трехскоростной коробки перемены передач лебедки соединен с цепным редуктором наклонной цепной передачей через муфту 2ШПМ-700 и карданный вал. Буровые насосы приводятся в действие также от цепного редуктора через карданные валы, муфты 2ШПМ-500 и клиноременные передачи с ремнями профиля Д.
Коробка передач соединена двумя цепными передачами — правой и левой с барабанным валом лебедки и обеспечивает шесть скоростей барабана. Включение вращения барабана осуществляется муфтами ШПМ-1070.
Привод ротора осуществляется от цепной передачи коробки скоростей лебедки через муфту 2ШПМ-500, два угловых редуктора, вертикальный и горизонтальный карданные валы. Кинематическая схема установки показана на рис. 5.
Основное оборудование установки скомплектовано в два крупных блока: вышечно-лебедочный и приводной, которые транспортируются в собранном виде на тяжеловозах.
Основание вышечно-лебедочного блока представляет собой разборную металлоконструкцию, состоящую из балок и ферм, и при монтаже устанавливается на опорные металлические тумбы.
На верхней площадке основания с отметкой 6,2 м монтируются: ротор, буровой автоматический ключ, подсвечники, вспомогательная лебедка и пульты управления. На нижней площадке устанавливаются: буровая лебедка с электромагнитным тормозом ЭМТ-4500-У1, коробка передач, регулятор подачи долота. На балках основания монтируются вышка, устройство для подъема вышки в вертикальное положение и механизм для крепления неподвижной ветви талевой оснастки".
Там же монтируются силовые агрегаты, цепной редуктор, компрессор с механическим приводом от редуктора, пульты управления дизелиста и кран.

Основное отличие от установок ЭУК в том, что у них не силовые дизеля, а вспомогательные, не способные обеспечить работу ротора, лебедки и насосов, а основание монтируется на рельсах, потому что эксплуатационное бурение производится кустовым методом, в отличие от разведочного, которое производится методом бурения одиночных скважин.

[Alex Catamaran]

Предлагаю вернуться к математике.

http://minenergo.gov.ru/press/company_news/14095.html

По оперативным данным ОАО «СО ЕЭС», потребление электроэнергии в Единой энергосистеме России в 2012 году составило 1 016,3 млрд. кВт•ч, что на 1,6 % больше объема потребления в 2011 году. Потребление электроэнергии в 2012 году в целом по России составило 1 038,1 млрд. кВт•ч, что на 1,7 % больше, чем в 2011 году. Без учета дополнительного дня високосного года увеличение потребления по итогам 2012 года как в России в целом, так и в ЕЭС России составило 1,3%.

Выработка электроэнергии в России в 2012 году составила 1 053,9 млрд. кВт•ч, что на 1,3 % больше, чем в 2011 году. Электростанции ЕЭС России выработали 1 032,1 млрд. кВт•ч (на 1,3 % больше, чем в 2011 году).
Основную нагрузку по обеспечению спроса на электроэнергию в ЕЭС России в 2012 году несли тепловые электростанции (ТЭС), выработка которых составила 647,8 млрд. кВт•ч, что на 0,9 % больше, чем в 2011 году. Выработка ГЭС за 2012 год осталась на уровне 2011 года и составила 155,4 млрд. кВт•ч. АЭС в 2012 году выработано 177,1 млрд. кВт•ч, что на 2,7 % больше объема электроэнергии, выработанного в 2011 году. Электростанции промышленных предприятий за 2012 год выработали 51,8 млрд. кВт•ч (на 4,4 % больше, чем в 2011 году).

Из упомянутой ранее работы Когана и Троицкого следует, что жилищные хозяйства потребляют порядка 11%, ещё 10% - потери в сетях, а остальные - это юрлица.

tot_cons.JPG

Предположим, что эта пропорция сохраняется в последующие годы - для примерного расчёта пойдёт. Используем данные
Миниэнерго, где сказано, что общее потребление - 1 триллион 38 миллиардов квт*ч, тогда юрлица съели примерно 79%, или 820 миллиардов квт*ч.

Если юрлица платят 5 рублей за 1 квт*ч, то в 2012 году они заплатили "энергетикам" 4 триллиона 100 миллиардов рублей.
Если население платит, в среднем, 2,5 рубля за 1 квт*ч, то оно заплатило "энергетикам" за 100 миллиардов квт*ч - порядка 250 миллиардов рублей.

Итого, приход - порядка 4 триллиона 350 миллиардов рублей.

Себестоимость 1 квт*ч, вычисленная силами Форума, после усреднения - порядка 30-50 копеек, что на потреблённом триллионе квт*ч даёт примерно 500 миллиардов рублей.

Разница между приходом и себестоимостью: 4трлн350млрд - 500млрд = 3трлн850млрд рублей. По среднему курсу в 2012г - около 124 миллиардов долларов "навара". Всего-то. За один год... А годков-то сколько прошло?
И отчего никак не накапливается достаточная для инвестиций и модернизаций энергетических систем сумма?? (В "Тупые вопросы", наверное? )

[adaero]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

[Sergey22]

Самый большой норматив потребления электроэнергии – в Орле. 250 кВт.ч на человека в месяц!

В качестве «пилотных» регионов были выбраны Забайкальский и Красноярский край, а также Владимирская, Нижегородская, Орловская, Ростовская и Самарская области. Повсеместно в стране социальная мера потребления электроэнергии будет введена с 1 июля 2014 года.

Базовая социальная норма потребляемой мощности в Орловской области заявлена одной из самых высоких по стране и составит 190 киловатт-часов в месяц на человека. На второго гражданина, зарегистрированного в квартире, норма увеличится на 50 единиц, на 3, 4 и 5-го — еще на 20.

Таким образом, если в жилом помещении проживает семья из трех человек, они смогут рассчитывать на пониженный тариф на электричество без дополнительных коэффициентов, если уложатся в утвержденную норму 190+50+20=260 киловатт-часов в месяц. «Орловская область воспользовалась данным правом с максимальной выгодой для своих граждан, — сказала ИТАР-ТАСС начальник областного управления по тарифам Елена Жукова. — Областным правительством принято решение, что на территории области мы примем все максимальные коэффициенты, которые утверждены».

В денежном эквиваленте в пределах новой социальной нормы тариф в Орловской области снизился с 3 рублей до 2,96 рубля за киловатт для городского населения. Сельские жители и граждане, проживающие в домах с электроплитами, будут платить 2,07 рубля вместо прежних 2,1 рубля. Электроэнергия, потребляемая сверх льготной нормы, будет теперь стоить 3,68 рубля вместо 5,2 рубля. В утвержденную социальную норму потребления включены и общедомовые расходы электричества.

Заявленное снижение в пределах соцнорма вылилось в пшик - 4 копейки.

[Kamal]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

А с какого хера, например, я должен учитывать "кавказские неплатежи"? Я их что, на иждивение к себе брал?
Кто-то забыл, как совсем недавно, совершенно не парясь, за задержки с оплатой э/э отключали воинские части, в т.ч. и стратегические, вставали предприятия… отрубали от питания роддома? Никто не предлагал ничего "учитывать" - просто тупо поворачивали рубильник и привет... А здесь, типа, ну видите, не платят они, поэтому, давайте платите вместо них вы, нам очень деньги нужны. В сад!

Заявленное снижение в пределах соцнорма вылилось в пшик - 4 копейки.

В тарифах сверх нормы, полагаю, стесняться не будут.

[Клубенъ]

Самое интересное, что первыми на этом зарабатывают мошенники , у нас весь город забит трафаретами, предлагающими магическое устройство, которое обманывает электросчетчики. И Красноярске тоже самое, даже по ТВ рассказывали что люди покупают, оно "как не странно" не работает, но люди не жалуются ибо сами хотели "украсть".

[GEORG78]

Неплатежи учитывайте. Например Кавказ вообще не платит практически.

Камал правильно сказал, кто мешает отключить рубильник неплательщикам? У меня в прошлом году случай был, не жили дома 4 месяца, соответственно не платили коммуналку и свет тоже, приехали домой и обнаружили отсутствие э/э у себя в квартире, не постеснялись прийти и отключить э/э за 2 или 3 тысячи руб неуплаты, мизерная сумма для энергитических компаний, но дело принципа отключать должников, а там почему нет?

Самое интересное, что первыми на этом зарабатывают мошенники

Ну не долго мошенникам зарабатывать, скоро возродятся народные промыслы, позволяющие крутится счетчику в обратную сторону.

[вечный отпускник]

Насколько я помню, повышенные тарифы для населения на э/э в конце 90-х - начале 2000-х сначала мотивировали необходимостью ввода Бурейской ГЭС, дескать сейчас нужны инвестиции, а после ее ввода тарифы уменьшаться.
Однако с ее вводом об этом как-то забыли, типа стр-ва ВАЗа, и тарифы остались на прежнем уровне.
Теперь для чего нужны инвестиции населения?

[GEORG78]

Насколько я помню, повышенные тарифы для населения на э/э в конце 90-х - начале 2000-х сначала мотивировали необходимостью ввода Бурейской ГЭС

Причем в повышении строительство одной ГЭС, которое, к стати началось еще при СССР, и в строительстве которой я мальца поучаствовал в студенческом стройотряде , и стоимость э/э? Цифры совершенно разных порядков - суммы собираемые за пользование э/э с населения и стоимость строительства ГЭС.

[Soulboy]

Рассуждать мы можем сколько угодно о себестоимости, вот цены на электроэнергию в Европе
Вот вам и ответ - на среднемесячный заработок в РФ мы можем себе позволить больше кв*ч чем во многих развитых странах ЕС

[Sergey22]

Вот вам и ответ - на среднемесячный заработок в РФ мы можем себе позволить больше кв*ч чем в самых развитых странах ЕС

При чем здесь Европа? Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники.
Или вы хотите сказать, что у газпрома в стране есть к чему стремиться, заветная мечта все же сбудется и население с промышленностью будут платить по 400 $ за 1000 кубов? Мечта, с такой ценой сначала загнется промышленность, а потом и население, если раньше не отвернут голову нацдостоянию
Медведев уже заюлил и предложил монополистам до 9.09 дать предложения о заморозке тарифов на 2014-й.

скоро возродятся народные промыслы, позволяющие крутится счетчику в обратную сторону.

Насчет крутится не знаю, но заводские счетчики с заложенным минусом 20% уже предлагают

[Kamal]

При чем здесь Европа?

Всегда убивала такая аргументация. Давайте тогда цены на песок на рынке в Химках соизмерять с его стоимостью в Сахаре.

Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники

Путин об этом не раз в Европе говорил открытым текстом, мол, вы хоть понимаете, придурки, что своим отказом от атомной энергетики сами себя загоняете в угол.

[Soulboy]

При чем здесь Европа? Она сама себя загоняет в такие цены отказом от АЭС и вдарившись в альтернативные источники.

Как причем? Развитые страны, уровень коррупции ниже чем у нас... Не с Буркина-Фасо же сравнивать... По поводу отказа от атомной энергии, вы зря так. Во Франции 3/4 всей ЭЭ на АЭС генерируют, как видите цена там в 2,5 раза выше нашей... Да и гидроэнергетика активно там используется. Ну и теплоэнергия конечно занимает львиную долю. Альтернативная энергетика только развивается и дает пока небольшой процент в общем объеме. Да и стоимость , например , ветрянной энергии вполне сопоставима со стоимость генерации на газе.
Это к вопросу о себестоимости кв*часа, наверно не все так просто, иначе там бы вскрыли уже коррупционные схемы, это не Россия.
Я не оправдываю наше повышение ЭЭ для населения, понятное дело что жадность не имеет границ.
Но например для моего семейного бюджета, стоимость коммунальных услуг не является критически высокой, пока все в разумных пределах.

[Sergey22]

Но например для моего семейного бюджета, стоимость коммунальных услуг не является критически высокой, пока все в разумных пределах.

Здесь дело такое. Любые изменения в жизни в худшую сторону, скажем с бизнесом, с работой легко ставят стоимость коммунальных услуг в разряд критически высоких для семейного бюджета. У меня есть знакомый, который еще три года назад на новом S классе ездил, а теперь должен за коммуналку 130 тыс. И не потому, что лень платить, а потому, что тупо нет денег.
И в конечном итоге мне как-то не нравиться когда меня считают дойной коровой.

[Godefroy]

У меня есть знакомый, который еще три года назад на новом S классе ездил, а теперь должен за коммуналку 130 тыс. И не потому, что лень платить, а потому, что тупо нет денег.

Мир полон удивительных вещей.

[Soulboy]

И в конечном итоге мне как-то не нравиться когда меня считают дойной коровой.

Понятное дело, никому не нравится.
Мы же выясняем здесь, является ли нынешний уровень стоимости кв*ч справедливым или завышенным. Поскольку точных данных о стоимости генерации и содержания электростанций нет (прикидки в расчетах это лишь догадки), а есть подозрения в коррупционных махинациях чиновников и наглости собственников, то остается только сравнивать - а как у них?
В Латинской Америке, там где львиная доля ЭЭ генерируется ГЭС, средняя стоимость квт*ч составляет 0,15-0,2 доллара, т.е. в 2 раза выше нашей...

[Alex Catamaran]

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Промышленность_России

По итогам 2009 года в России было произведено 1,04 трлн квт*ч электроэнергии (4-е место в мире). В том же году из России было экспортировано 17,9 млрд квт*ч электроэнергии на сумму 789 млн долларов

_http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_электроэнергии_из_России

По итогам 2010 года из России было экспортировано 19,0 млрд кВт*ч электроэнергии на сумму $1,03 млрд.

_http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130208120401.shtml

08.02.2013, Москва 12:04:01 Доходы РФ от экспорта электроэнергии в 2012г. снизились на 7,2% - до 1,019 млрд долл. против 1,098 млрд долл. в 2011г. Об этом говорится в сообщении Федеральной таможенной службы (ФТС) РФ. В том числе доходы от экспорта электроэнергии в страны дальнего зарубежья снизились почти на 40% - до 661,5 млн долл., доходы от экспорта в страны СНГ выросли более чем в 100 раз - с 3,5 млн долл. до 357,7 млн долл.

В физическом выражении общий объем экспорта электроэнергии из России в 2012г. вырос на 3,2% - с 18,549 млрд кВт/ч до 19,143 млрд кВт/ч. В том числе экспорт электроэнергии в страны дальнего зарубежья снизился на 29,7% - с 18,482 млрд кВт/ч до 12,996 млрд кВт/ч. Экспорт в страны СНГ вырос примерно в 92 раза - с 66,6 млн кВт/ч до 6,148 млрд кВт/ч.

По данным Минэнерго, производство электроэнергии в России в 2012г. по сравнению с показателем за 2011г. выросло на 1,2% - до 1 трлн 065,9 млрд кВт/ч.

Итак, от 17 до почти 20 миллиардов квт*ч экспортировались ежегодно, в период с 2009 по 2012 год.

Цены продажи российской электроэнергии на экспорт, за 1 квт*ч:
В 2009 - 4,4 цента США
В 2010 - 5,4 цента США
В 2011 - 5,9 цента США
В 2012 - 5,3 цента США

Из этой статистики получаются интересные выводы и возникают интересные вопросы.
1) Если ЭЭ не хватает, то зачем экспортировать?

2) Если перевести экспортные цены в рубли, то получится что-то около 1,4 - 1,65 рубля за 1 квт*ч.
Нас тут лечат, что, продавая электроэнергию населению по 2,5 рубля, наши энергетики терпят убытки и изымают бабло у промышленности. Они что - и зарубежных потребителей субсидируют, когда экспортируют по таким ценам?

2) Электроэнергия в зарубежье стоит в разы дороже, чем в РФ. Кто и зачем продаёт российскую ЭЭ так дёшево?

[Kamal]

По поводу отказа от атомной энергии, вы зря так. Во Франции 3/4 всей ЭЭ на АЭС генерируют, как видите цена там в 2,5 раза выше нашей...

Там и пенсионный возраст и даже не он, а срок дожития, не в пример нашему и многое другое выглядит иначе и что? В одном месте берут, в другом отдают. Кроме того, Франция, как член ЕС, во многом подчиняется требованиям Брюсселя. Определённый люфт есть, но было бы странно ожидать от неё установления тарифов кратно меньших, чем в соседней Германии. Подозреваю также, что там деньги действительно инвестируются в развитие и ремонт мощностей.
Почему, когда надо вытащить из населения деньги, ему всё время приводят выдернутые из общего экономико-социального контекста цифры с примерами того, что кто-то где-то платит ещё больше и никогда не сравнивают с теми странами, где ниже. У нас нефтегазодобывающая страна с огромным потенциалом и действующими мощностями атомной и гидроэнергетики, которая суверенна в установлении тарифов. Сравнивать по отдельным выборочным показателям нас и ту же Францию столь же логично, как сравнивать уровень благосостояния россиянина и, скажем, алжирца по тому, сколько тонн песка он на свою зарплату может купить у себя на родине.

Да и стоимость , например , ветрянной энергии вполне сопоставима со стоимость генерации на газе.

Вы в этом уверены?
Себестоимость ветряной энергии, замечу, там, где ещё и ветры соответствующие дуют, составляет 5-10 центов за кВт.час. Даже там, где газ достаточно дорог, она всё равно пока ещё выше. А, если сравнивать с нашими 1,5 центами за газовое электричество, то вряд ли в ближайшем будущем можно будет всерьёз говорить о ветряках. Кроме того, там есть большая проблема с... экологией. Многие люди жалуются, что не могут жить рядом с ветряками из-за уровня шума.

Я не оправдываю наше повышение ЭЭ для населения, понятное дело что жадность не имеет границ.

Так именно об этом и идёт здесь разговор. Никакого экономического обоснования, кроме гипертрофированной жадности, потерявших все рамки приличия, пацанов, введению соцнормы или любому иному повышению тарифов на нет. У нас нет дефицита э/э, чтобы вводить на неё ограничения, а те деньги, которые платит население кратно перекрывают реальные расходы на электричество, которое оно получает. Это в чистом виде грабеж, в его классическом понимании. Тебе тупо говорят – отдавай свои деньги. Почему, да потому, что нам показалось, что они у тебя вроде как есть.