чисто гипотетически

[Alex Catamaran]

Чисто гипотетически мы могли бы тут по быстрому решить проблему авиабезопасности в РФ, а практически тему прикроют в результате очередного околополитческого срача

Решить - легко. Щас г-н Шойгу с обороноспособностью закончит и всё порешает с авиабезопасностью.

[angry cat]

Вчера Мамонтов по "России" чисто гипотетически рассказал, как от видит авиационную безопасность..
"Проданное небо" называется.
Про контрафактные авиазапчасти и прочие страшилки.
Кстати, та часть передачи, где про покупку бу запчастей и документов к ним целиком взята из
аналогичной его передачи от 2002 года.
Вот хотелось бы узнать мнение профессионалов авиаотрасли, насколько показанное может соответствовать действительности.
Ибо уровень "профессионализма" телеподелок Мамонтова просто зашкаливает всегда, когда хоть немного разбираешься в теме,
про которую он вещает. Напрашивается вывод, что и про все остальное аналогично сделано.

[House495]

Депутаты Госдумы от фракции "Единая Россия" внесли в парламент поправки в Воздушный кодекс, предусматривающие введение запрета на эксплуатацию гражданских самолетов старше 20 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/11/2013/890041.shtml

Видимо, кто-то уже доказал связь катастрофы с возрастом самолета, или хотя бы техническим состоянием судна

[калям]

Депутаты Госдумы от фракции "Единая Россия" внесли в парламент поправки в Воздушный кодекс, предусматривающие введение запрета на эксплуатацию гражданских самолетов старше 20 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/11/2013/890041.shtml

Видимо, кто-то уже доказал связь катастрофы с возрастом самолета, или хотя бы техническим состоянием судна

думаю это шаг в правильном направлении..как то по молодости работал в пароходстве и знаете новый пароход и 30 летний это есть таки разница...

[House495]

думаю это шаг в правильном направлении..как то по молодости работал в пароходстве и знаете новый пароход и 30 летний это есть таки разница...

Я в индустрии авиаперевозок ничего не смыслю, но большинство самолетов вроде как через лизинг реализуют.
Подозреваю, что там заложены платежи и периоды окупаемости, которые могут превышать заявленный срок.
Если самолет (новый) нельзя эксплуатировать больше 20 лет, значит, его стоимость для авиакомпании может быть сааавсем иной ...
Что прискорбным образом отразится на рентабельности, которую будут повышать ... правильно, сокращением расходов на безопасность и персонал, а также увеличением стоимости перевозки В общем, вполне может получиться шильно-мыльный вариант, когда более свежие борты будут обслуживаться по пакету "минимум", что, вполне вероятно, приведет к точно таким же рискам.
Я уже не говорю о том, что при заданном минимальном сроке эксплуатации производители будут иметь стимул использовать более дешевые материалы, чтобы сделать цену более приемлемой для авиакомпаний, как раз исходя из того, что через 20 лет борт все равно пойдет в утиль.
Но это я так, мысли вслух, на цифрах доказать не могу.
Просто сама реакция - типичная истерика. А если бы самолету было не 23, а 19 лет? Запретили бы эксплуатацию бортов до 18 лет ?
Давайте запретим пилотирование летчикам со стажем менее 10 лет ... где они стаж набирать будут - хз, главное - запретим

[Greenman]

Депутаты Госдумы от фракции "Единая Россия" внесли в парламент поправки в Воздушный кодекс, предусматривающие введение запрета на эксплуатацию гражданских самолетов старше 20 лет.

Редкостный бред. Единственное, чего этим добьются, это то что авиакомпании перестанут инвестировать в полноценную инженерно-техническую базу.

Посмотрели бы лучше на ту же Дельту и Люфтганзу, которые мало того что успешно эксплуатируют старые самолеты (а Дельта их еще и активно закупает), но еще и зарабатывают на обслуживании и ремонте для других а/к.

[калям]

Посмотрели бы лучше на ту же Дельту и Люфтганзу, которые мало того что успешно эксплуатируют старые самолеты

средний возраст самолетов в компаниях входяших в люфтганзу на 2010 г
14лет
8.5
7.4
7.6
5.3лет

[Greenman]

средний возраст самолетов в компаниях входяших в люфтганзу на 2010 г

Ну так и у "Татарстана" средний возраст 9,1 года. http://www.planespotters.net/Airline/Tatarstan-Air

Во флоте Люфтов минимум 20 штук тех же В737 разных модификаций старше 20 лет.

http://www.planespotters.net/Airline/Lufthansa

[калям]

Во флоте Люфтов минимум 20 штук тех же В737 разных модификаций старше 20 лет.

подозреваю что 737 у люфтоф не куплены после эксплуатации в уганде,румынии,болгарии

[matvey]

Во флоте Люфтов минимум 20 штук тех же В737 разных модификаций старше 20 лет.

подозреваю что 737 у люфтоф не куплены после эксплуатации в уганде,румынии,болгарии

это как "копейка" у одного хозяина

[Greenman]

подозреваю что 737 у люфтоф не куплены после эксплуатации в уганде,румынии,болгарии

Это верно, что не из Уганды. Но в таком случае, если и вводить ограничения, то на основе списка стран предыдущей эксплуатации самолета. Это вполне реально сделать, например, исходя из статистики IATA.

Ограничение по возрасту в России уже существует, 10-15 лет в зависимости от типа на момент импорта ВС.

Нынешнее предложение ГосДумы фактически означает, что:

- признается что российские авиакомпании не в состоянии обеспечить надлежащее техобслуживание
- государство признается, что его ограны не в состоянии обеспечить полноценный контроль над авиакомпании

Кстати страны, которые ввели ограничение по возрасту самолетов это Нигерия, Бангладеш, Боливия, Ирак итд. Добро пожаловать в 3й мир.

[калям]

Добро пожаловать в 3й мир.

ас что это новость что Россия по многим параметрам именно страна 3-го мира???

[калям]

http://politnews.mirtesen.ru/blog/43185 ... ...-Rossii

вот тут в статье Г.Гудкова есть немного статистики,а в целом я с ним согласен

[Sual]

это новость что Россия по многим параметрам именно страна 3-го мира???

Да это про любую другую страну можно сказать, в общем-то.
Вопрос только стоит ли увеличивать своими руками число этих параметров или нет

[Lanna]

с самолётом компании в 1951 году.вот есть такая австралийская компания Qantas// вот с безопасностью у них все ОК..
Вот чисто гипотетически.закупаем на время их супер манагеров по безопасности(большие деньги придется заплатить,но ведь футбольных тренеров же покупаем) и они дают свои рекомендации и мы ими руководствуемся и оставляем 5-7 самых крупных компаний а остальные разгоняем нафиг или мечты,,,???

Вспомнился старый анекдот о том, как на ВАЗе решили выпускать Мерседесы...

[Alex Catamaran]

- государство признается, что его ограны не в состоянии обеспечить полноценный контроль над авиакомпании

Одно из последствий безнаказанного мздоимства и казнокрадства - полное разжижение мозгов и утрата каких-либо полезных навыков. Всё, что надо - отстегнуть "наверх". За два-три года любой талантливый управленец и специалист деградирует, превращаясь в "крепкого хозяйственника". И так - везде.

Во флоте Люфтов минимум 20 штук тех же В737 разных модификаций старше 20 лет.

Как-то читал их журнал для пассажиров, поднималась там тема ремонтных служб. Дословно не помню, но смысл был такой, что чем старше самолёт (возраст корпуса, однако), тем больший процент в нём заменённых деталей. Т.е., по паспорту самолёту - 20 лет, но если посмотреть на отдельные части, то двигателям может быть и 2 года и 5 лет, проводке - 3 года и т.п.

То есть, говоря о возрасте самолёта, речь идёт о возрасте корпуса.

[GEORG78]

Как-то читал их журнал для пассажиров, поднималась там тема ремонтных служб. Дословно не помню, но смысл был такой, что чем старше самолёт (возраст корпуса, однако), тем больший процент в нём заменённых деталей. Т.е., по паспорту самолёту - 20 лет, но если посмотреть на отдельные части, то двигателям может быть и 2 года и 5 лет, проводке - 3 года и т.п.

То есть, говоря о возрасте самолёта, речь идёт о возрасте корпуса.

тогда бы все покупали б/у самолеты и клали бы с прибором на новые. Ведущие и богатейшие авиакомпании мира тогда бы не покупали ежегодно сотни новых самолетов и не сбывали бы свои еще не совсем старые самолеты.
с деталями тоже немного не так. Вопрос как меняют, что меняют. Коррупционная составляющая есть во многих странах. Не факт что плановый ремонт в Уганде, Бразилии или России, и в прочих Болгариях и Парагваях будет проведен квалифицировано и качественно, но по бумаге будет числится что ремонт проведен и летный ресурс самолета продлен, а так как бумага международного образца, то де-юре плановый ремонт в Уганде приравнен к такому же в Англии. Но, как говорится, две большие разницы. Не говоря о том что есть и разные условия эксплуатации, косвенно сказывающиеся на вроде бы не связанных друг с другом агрегатах. Неграмотный летчик и некачественный керосин за год ушатают новый самолет так как его не смогут убить опытные пилоты за 10 лет интенсивных полетов.

[Гость]

Как-то читал их журнал для пассажиров, поднималась там тема ремонтных служб. Дословно не помню, но смысл был такой, что чем старше самолёт (возраст корпуса, однако), тем больший процент в нём заменённых деталей. Т.е., по паспорту самолёту - 20 лет, но если посмотреть на отдельные части, то двигателям может быть и 2 года и 5 лет, проводке - 3 года и т.п.

То есть, говоря о возрасте самолёта, речь идёт о возрасте корпуса.

на каждую деталь есть срок службы. И не важно- выглядит она еще как "новая" или уже "на глазок" нужно менять или как лампочки сзади на машине: вот когда уже не горит-, значит пора менять.

Поэтому и есть "отдельные части", которым по нескольку лет.

А главное- все застраховано-перестраховано ( надеюсь никто не поверит ,что я рекламирую)- все риски, все ответственности и т.д. и т.п.
Вот упадет самолет- так всё вывернут наизнанку- кто виноват и почему, чтобы действительный виновник платил.
Сначала заплатит страховая, а уж она потом стрясет с виноватого.

Но у нас, конечно, страховаться никто не любит : на "авось" и на помощь форума вся надежда.
С др. стороны понятно- нет независимых и открытых экспертных фирм.
А в случае чего и стрелочника можно найти.
Да и страховые с нашей статистикой несч. случаев- бизнес одноразовый...

п.с.что-то я много написала..- щас тапками за страховки начнете кидаться

[House495]

Дамы и господа, мне непонятен этот бессмысленный спор ни о чем.
Насколько мне известно, ни одна из крупных отечественных авиакатастроф за последние лет 10 не была связана с техническим состоянием самолета.
Давайте сосредоточимся на чем-нибудь важном - например, запретим подниматься на борт педерастам, чтобы они не повлияли на аэродинамику своей кармой, или красить элементы фюзеляжа в синий цвет
Тут, похоже, полно поклонников нашего национального мини-лидера, который проблемы коррупции решает переименованием милиции в полицию
Главное ведь - верно идентифицировать проблему

[matvey]

проблемы коррупции решает переименованием

тут нет ни какой коррупции. бизнес есть бизнес. Смена табличек, печатей, авто.. На чем еще делать деньги?

[Alex Catamaran]

тогда бы все покупали б/у самолеты и клали бы с прибором на новые. Ведущие и богатейшие авиакомпании мира тогда бы не покупали ежегодно сотни новых самолетов и не сбывали бы свои еще не совсем старые самолеты.

Позвольте объяснить на примере, Вам более известном и понятном. Вот в унитазе прокладочка там потекла или бачок треснул. Кто-то покупает новый унитаз, а кто-то - ремонтирует или покупает только новый бачок.

Кому-то неохота перед гостями прослыть скрягой, а кому-то, наооборот, - мотом. А третьему вообще всё ровно - лишь бы работало. Четвёртый беспокоиться об удобстве/красоте "подпопника" и меняет его при малейшей потёртости, царапине - хотя он мог бы ещё служить.

Конечно, зная психологию людей, авиакомпания вынуждена брать и новые аппараты, ибо в сознании основной массы пассажиров, "новое"="лучшее и/или более надёжное".

[Альдо Апач Рейн]

чисто практически.
есть два выбора.
Либо летать. Либо нет.
Поскольку у всех обсуждающих возможности что-то изменить в проблеме просто нет.
Всё

[Sual]

Насколько мне известно, ни одна из крупных отечественных авиакатастроф за последние лет 10 не была связана с техническим состоянием самолета.

Судя по предварительному отчёту МАКа в этой тоже пилоты ошиблись.

[Alex Catamaran]

Судя по предварительному отчёту МАКа в этой тоже пилоты ошиблись.

"Мёртвые сраму не имут"...
Да и причастные живые - тоже, к сожалению...

[Гость]

Поскольку у всех обсуждающих возможности что-то изменить в проблеме просто нет.

откуда вы знаете про ВСЕХ?

есть масса выходов:
- от покупки личного самолета, летать только ,когда за штурвалом твой брат , застраховаться на 100 млн. (тогда точно ничего не случится, а если и случится, то хоть детям обеспечение) и т.д. и т.п.

[Панова]

Судя по предварительному отчёту МАКа в этой тоже пилоты ошиблись.

"Мёртвые сраму не имут"...
Да и причастные живые - тоже, к сожалению...

В данном конкретном случае, увы, но скорее всего так и было. Т.е. человеческий фактор, который , тупо не научили и послали...ИМХО. Людей жалко, всех, да....

[Альдо Апач Рейн]

Поскольку у всех обсуждающих возможности что-то изменить в проблеме просто нет.

откуда вы знаете про ВСЕХ?

Потому что если была бы возможность у кого-то что-то изменить. - то и темы бы не было.

[Alex Catamaran]

В данном конкретном случае, увы, но скорее всего так и было. Т.е. человеческий фактор, который , тупо не научили и послали...ИМХО. Людей жалко, всех, да....

Старый самолёт+неопытные пилоты+высокий чин ФСБ+сын президента Татарстана... В том, что это человеческий фактор - сомнений мало. Но вот каких людей понимать под "фактором"? - это вопрос непростой, однако...

[Панова]

Alex Catamaran
Теория Заговора? Опять?

[Alex Catamaran]

Панова
Нет, математический и логический анализ. В РФ сошки намного мельче сына президента имеют возможность летать на собственных аппаратах. Да и руководство компании о таких пассажирах предупреждено, как правило. Да-да, все равны, но кое-кто равнее других.

[Панова]

Alex Catamaran
Вы хотите сказать, что 44 +6 человек угробили спецон, из-за кого то одного? Как тогда, на каширке? Не понимаю, правда. Зачем? Чтобы отвлечь думы народа от Мастер-Банка. Или?

[Smeshinka]

Чисто гипотетически, мне странно, что практически все последние авиакатастрофы в нашей стране сваливаются на пилота.

[Sual]

Я бы даже сказал на нашей планете.

[House495]

Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет, отметили в МАК

МОСКВА, 22 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Никитин/. Главным для безопасности полетов является летная годность самолета, а не возраст. Об этом заявил корр. ИТАР-ТАСС официальный представитель Межгосударственного авиационного комитета /МАК/ Олег Ермолов.

"Стандартов Международной организации гражданской авиации /ИКАО/ по так называемым старым или новым самолетам не существует. Главное для безопасности - летная годность самолета, а не его возраст, - пояснил он. - Прямой зависимости между катастрофами воздушных судов и их возрастом нет".

Согласно данным МАК, за последние пять лет количество катастроф в мире, включая Россию, с воздушными судами пассажировместимостью более 50 мест "одинаковое для самолетов возраста до пяти лет и свыше 30 лет". По имеющейся информации, средний возраст эксплуатируемых в США самолетов Boeing-737-500 составляет 20,4 года. В Европе - 20,3 года. "В мире эксплуатируется более 7600 самолетов семейства Boeing, их суммарный налет составляет 257,6 млн летных часов. Коэффициент катастроф самолетов Boeing-737 на 100 тысяч летных часов составляет менее 0,05", - сообщается на сайте МАК.

[Гость]

Alex Catamaran
Вы хотите сказать, что 44 +6 человек угробили спецон, из-за кого то одного? Как тогда, на каширке? Не понимаю, правда. Зачем? Чтобы отвлечь думы народа от Мастер-Банка. Или?

я смотрела видео падения.

и еще сказали,что тел не обнаружили.
т.е. при прямом столкновении с землей на такой скорости их и быть не может.
а все остальные останки-фрагменты будут идентифицировать.
здесь знак вопроса.....
кого найдут...

далее уже понятно?

[Alex Catamaran]

Alex Catamaran
Вы хотите сказать, что 44 +6 человек угробили спецон, из-за кого то одного? Как тогда, на каширке? Не понимаю, правда. Зачем? Чтобы отвлечь думы народа от Мастер-Банка. Или?

_http://kazan.mk.ru/article/2013/11/07/941895-rustam-minnihanov-vlast-esche-nikto-ne-pobedil.html

Президент РТ пригрозил войной тем, кто оспаривает в судах кадастровую стоимость земельных участков

[House495]

Глава российского Минтранса Максим Соколов заявил, что нет причин считать, что крушение Boeing в Казани произошло из-за технической неисправности. Он высказался против инициативы ввести ограничение срока службы самолетов, объяснив это несоответствием мировой практике. Министр отметил, что нет объективных доказательств того, что катастрофа в Казани случилась именно из-за поломки. Соколов подчеркнул, что российские требования авиационной безопасности соответствуют международным стандартам, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на телеканал НТВ.

Поправки в Воздушный кодекс России позволили чиновникам следить за системой безопасности полетов, которая оценивает риски при эксплуатации авиационного парка. Соколов напомнил, что за год Росавиация лишила сертификата шесть компаний.

Министр подчеркнул, что стоит обсудить ужесточение ответственности для менеджеров компаний, самолеты которых терпят крушение. Соколов отметил, что в России есть нехватка квалифицированных пилотов, преодолеть которую в ближайшие несколько лет не удастся. Решить эту проблему планируют за счет привлечения иностранных кадров.

[калям]

Соколов отметил, что в России есть нехватка квалифицированных пилотов, преодолеть которую в ближайшие несколько лет не удастся. Решить эту проблему планируют за счет привлечения иностранных кадров.

как всегда " заграница нам поможет"

[Alex Catamaran]

как всегда " заграница нам поможет"

Видимо, опыт США 2000-2001 года по набору Аль-Каеды в пилоты уже позабыт...

[House495]

МОСКВА, 6 дек — РИА Новости. Многие российские пилоты, в особенности в небольших авиакомпаниях, получили фиктивные дипломы о подготовке, заявил в пятницу официальный представитель СК РФ Владимир Маркин .

«У нас есть все основания предполагать, что многие пилоты, а это, прежде всего, касается небольших авиакомпаний, получили, по сути, фиктивные свидетельства пилотов коммерческой авиации, поскольку фактически не проходили подготовку», — сказал Маркин.

Он пояснил, что такие свидетельства выдает Росавиация на основании документов о подготовке и переподготовке на курсах авиационных учебных центров, которых в России больше 100.

«Здесь, прежде всего, возникают вопросы к Росавиации, поскольку именно она лицензирует эти учебные центры и должна осуществлять контроль над их работой», — добавил Маркин.

Изучением подготовки пилотов следствие занялось после катастрофы в Казани, где в середине ноября разбился при посадке пассажирский Boeing, похоронив 50 человек. Впоследствии выяснилось, что командир рухнувшего самолета получил диплом в сомнительном учебном центре. Кроме того, этот центр закрылся пять лет назад. В связи с этим в пятницу следствие проводит обыски в ряде департаментов Росавиации.