Так кто из нас "тагил"?

[Alex Catamaran]

Сразу вспомнился случай: был у нас начальник-самодур. Довел меня как-то раз, так я у него в кабинете книксен сделала со словами "Чего еще изволите?" Он аж захлебнулся от молчаливого гнева.

Может, книксен был настолько глубоким, что начальник заглянул в декольте?

[lidaOV]

книксен был настолько глубоким, что начальник заглянул в декольте

Шутки-шутками, но... могут быть и дети... (с) При желании и в соответствующих обстоятельствах он мог бы заглянуть туда и стОя. (ростом вышел), для этого мне бы не пришлось приседать
Не мой стиль одежды, как, впрочем, и производственных отношений.

[Еволампий]

lidaOV
А дальше-то, дальше чего было???

[lidaOV]

А дальше-то, дальше чего было???

Да... выгнали начальничка, славатебегосподи! (... Не дождетесь скабрезностей , за этим- на порносайты)

[iak67]

Да... выгнали начальничка, славатебегосподи!

Тапком?

[Еволампий]

(... Не дождетесь скабрезностей , за этим- на порносайты)

Почему сразу скабрезности?! Я думал - может, подрались.

[lidaOV]

Я думал - может, подрались

Ну Вы вроде как драки наотмашь в грязи предпочитаете?! А по мне так- скабрезность. Любая физическая драка-скабрезность.

Тапком?

не видела. Без меня дело было

[Еволампий]

Ну Вы вроде как драки наотмашь в грязи предпочитаете?!

Только женские, Лидия, только женские!

[lidaOV]

Ну в таком случае, выражаясь иносказательно, тут была драка наотмашь с фонтаном грязи в мою сторону. Вышеупомянутому индивиду до сих пор стыдно со мною здороваться. Избегает при случайной встрече, напр. на улице.
Мне приятно. , как я его "подобострастным поклоном" уморщила. Значит, не все хорошее в человеке еще отгнило. Вселяет надежду на "будущее человечества"

[Alex Catamaran]

Да... выгнали начальничка, славатебегосподи!

С тех пор Ваш книксен стал плохой приметой.

[lidaOV]

С тех пор Ваш книксен стал плохой приметой.

Ах, если бы! Приседала бы тогда чаще и с удовольствием. Мож деньги бы этим стала зарабатывать.

[Alex Catamaran]

Ах, если бы! Приседала бы тогда чаще и с удовольствием. Мож деньги бы этим стала зарабатывать.

Да, а Светлые получили бы право на такое же количество благих дел.

[lidaOV]

а Светлые получили бы право на такое же количество благих дел

надеюсь, это не новая политическая партия?

[kengmak]

Не раз замечал, что многие соотечественники поначалу ведут себя за рубежом тревожно, приниженно и даже угодливо. Но стоит им выпить пару шотов/пол кружки или съездить в свою первую-вторую загранпоездку, как они волшебным образом меняются до противоположного. Становятся развязны, самоуверенны и склонны демонстрировать иллюзорное превосходство.

Рекомендую к прочтению, интересная статья :

Почему нам так не нравится встречать русских за границей?

Безмятежность и тишину морского берега в далекой стране вдруг разрушает женский голос: «Маша! Куда ты пошла! Я кому говорю?» – а тут уже и отец семейства подоспел на арендованном джипе и включил громкую музыку. Вот женщины в купальниках фотографируются среди молящихся у Стены плача, а вот они же в магазине примеряют вещи, громко обсуждая их недостатки, а заодно и всех окружающих… Пожалуй, каждый из нас, кто хоть раз выезжал за границу, мог бы вспомнить подобные встречи с соотечественниками, а также собственные чувства в этот момент – раздражение, стыд, неловкость… Почему же встречи с соотечественниками нам так небезразличны?

Для каждого человека поездка за границу является своего рода выходом за пределы повседневности. Мы едем за новыми впечатлениями: чтобы встретить людей, которые ведут себя и одеваются не так, как мы, думают и смотрят на мир немножко иначе. Мы стремимся оказаться в новых ситуациях, которые дадут нам возможность получить какой-то необычный опыт, попробовать себя в новой роли – как будто надеть маску на время карнавала. Но встреча с соотечественниками, которые говорят на нашем языке, напоминает нам о нашей повседневной жизни, немного возвращая нас к реальности. И если среди иностранцев мы порой можем чувствовать себя вполне свободно, с соотечественниками эта карнавальная анонимность нам не так доступна: ведь они понимают не только наши разговоры на родном языке, но и саму логику нашего поведения, имеют по отношению к нам некоторые ожидания.

И в отношении к этим ожиданиям состоит особенность ситуации, которая имеет место, когда русский встречает русского. В XIX веке тургеневский герой неохотно знакомился с русскими за границей, узнавая их по выражению лица: «самодовольное и презрительное, часто повелительное, оно вдруг сменялось выражением осторожности и робости… «Батюшки мои!.. не смеются ли надо мною?». То же самое заметил и Достоевский: «За границей, в толпе иностранцев, мне всегда бывает легче: тут каждый идет совершенно прямо, если куда наметил, а наш идет и оглядывается: «что, дескать, про меня скажут». В полном согласии с идеями многих направлений современной психотерапии, он считал, что эта тревога происходит от затаившегося в нас неуважения к самим себе, сомнения в собственной ценности, которое мы компенсируем напускным самомнением, поиском любых, даже самых простых оснований, чтобы считать себя лучше других. Из неуверенности в собственной ценности и внутреннем праве быть таким, какой я есть, проистекает и ярко выраженная у русского человека склонность давать моральную оценку поступкам других. О ней писал философ Бердяев, отмечая, что нам часто не хватает свойственного европейцам уважения к личности, которое является основой деликатности, нежелания вторгаться в чужую жизнь и способности воздержаться от суждений.

В отличие от европейцев, живущих в реальности постмодернизма, мы часто продолжаем верить в абсолютную истину и считать, что поступки всех людей можно оценивать по одним и тем же критериям и критерии эти, конечно же, наши. Как юный Лев Толстой, мы часто делим людей на comme il faut и не comme il faut, не допуская мысли о том, что к другим людям наши принципы могут быть неприменимы: ведь у них свои ценности, и их поступки, которые кажутся нам дикими или странными, для них могут иметь совершенно иной смысл, чем для нас. Человек, живущий по своим собственным стандартам и игнорирующий мнение большинства, как это делал, например, Иосиф Бродский, вызывает в нашей культуре недоумение: «Он что, думает, что он самый умный? Ей что, больше всех надо?» Поэтому встречи с людьми, принадлежащими к нашей родной культуре, часто вызывают у нас тревогу: даже если они молчат, мы понимаем, что они, вероятно, оценивают нас, и подспудно боимся их оценки, ведь внимательно относиться к оценке другими всех нас учат с раннего детства. Родительские практики условного принятия, транслирующие ребенку мысль: «чтобы я тебя любил(а), ты должен(а) соответствовать моим ожиданиям», практики школьного обучения, в ходе которых внимание и одобрение учителя получает только та работа, которая соответствует жестко заданному шаблону, – все это вносит свой вклад в формирование личности, испытывающей нехватку самоуважения. Человек болезненно чувствителен к чужой оценке, и даже невежливое поведение соотечественников склонен принимать на свой счет, как будто тот факт, что они из одной страны, что-то говорит о нем самом. Одновременно он и сам стремится оценивать других, чтобы доказать себе «от противного»: я чего-то стою, потому что я не такой (не такая), как они.

Эти чувства – тревога и презрение к «невоспитанным», неделикатным соотечественникам – две стороны одной медали, и заметить их можно, лишь находясь за границей, благодаря контрасту с окружающей действительностью. Эти «две противуположности всегда сидят почти во всяком интеллигентном русском» (вновь Достоевский). Противоядие к ним очень простое – это спокойное чувство собственного достоинства, уверенность в собственном праве на то, чтобы быть самим собой, жить в согласии с собственными ценностями. Как отмечает психотерапевт Альфрид Лэнгле, чувство собственного достоинства формируется у человека благодаря уважительному вниманию, справедливому отношению со стороны окружающих и близких, признанию его ценности и права быть самим собой – даже если он не соответствует их ожиданиям. Отношение окружающих к нам в раннем детстве становится основой нашего отношения к себе. Но верно и обратное: на наше отношение к себе влияет и то, как мы сами относимся к другим. Даже если мы не получили достаточно уважительного внимания в детстве и не получаем его от окружающих, мы можем воспитать достоинство в себе. Первый шаг к этому – готовность самому воздержаться от оценок, признать за другими право не соглашаться с нами и жить по собственным правилам, какими бы они ни были, – до тех пор, пока эти правила не идут вразрез с принципом уважения к человеку (в том числе и к нам). Тогда встречи с соотечественниками за границей не будут вызывать у нас каких-либо неприятных чувств – по крайней мере, тех, которые мы не испытали бы, столкнувшись в аналогичной ситуации с представителями любой другой культуры.

[Мика.]

Вот женщины в купальниках фотографируются среди молящихся у Стены плача

У автора статьи проблемы с географией и с правдой.

[kengmak]

Вот женщины в купальниках фотографируются среди молящихся у Стены плача

У автора статьи проблемы с географией и с правдой.

В статье речь вовсе не о географии . А пример со Стеной Плача не претендует на подлинность, он приведен для наглядности. Не на то обращаете внимание.

[Smeshinka]

Вспомнился рассказ знакомого, которого с классом повезли из региона в Москву, на Красную Площадь принимать в пионеры. Кто-то из его одноклассников наступил случайно на ногу иностранцу и в ответ услышал "сорри". Советских детей это тронуло до глубины души и уже весь класс ходил и наступал на ноги иностранцам, ожидая, что перед ними за это извинятся. Но вот кому-то не повезло, т.к. наступил на ногу соотечественнику и в ответ отборную русскую речь услышал.

[Мика.]

В статье речь вовсе не о географии . А пример со Стеной Плача не претендует на подлинность, он приведен для наглядности. Не на то обращаете внимание.

Если человек не точен в деталях, то и остальное его сочинение не вызывает доверие.Имхо.
Что же касается описанного, то есть нахально-жлобские израильтяне, и шумно-кричащие итальянцы, и пьяно-хамские немцы и пр. и пр. Всё зависит от уровня культуры конкретного человека. А потому "тагил" ,как явление , присуще не только русским.

[RomualdOso]

В статье речь вовсе не о географии . А пример со Стеной Плача не претендует на подлинность, он приведен для наглядности. Не на то обращаете внимание.

Аккуратней надо. Какую-нибудь другую стену упомяните, мало стен что ли? Неужели не понятно?!
Упоминание любой другой стены, хоть берлинской, хоть кремлёвской, не вызовет обвинений в незнании географии и обвинений в неправдивости.

[Мика.]

В статье речь вовсе не о географии . А пример со Стеной Плача не претендует на подлинность, он приведен для наглядности. Не на то обращаете внимание.

Аккуратней надо. Какую-нибудь другую стену упомяните, мало стен что ли? Неужели не понятно?!
Упоминание любой другой стены, хоть берлинской, хоть кремлёвской, не вызовет обвинений в незнании географии и обвинений в неправдивости.

RomualdOso, а ведь вы даже не поняли, что своим постом я защитила необъективные обвинения против российских туристов. Умнее надо быть, читать внимательнее, вдумчивее, а не спешить писать чушь вашего "любимого" направления.
Что же касается географии. с которой у вас , предположительно, проблемы, и очевидно поэтому вы не поняли моего поста, дамы в купальниках никак не могли очутиться у Западной Стены, потому что Иерусалим не находится на море.

[kengmak]

Если человек не точен в деталях, то и остальное его сочинение не вызывает доверие.Имхо.

Вы не видите леса за деревьями. Какое ещё сочинение ? В статье приведены цитаты из российских классиков, Тургенева и Достоевского, указывающие на то, что наблюдаемый кросс-культурный феномен неприязни к соотечественникам за рубежом имеет довольно давнюю историю; а также попытка интерпретации этого феномена с позиций современной психологии. А где находится это пресловутая Стена, и могли ли там фотографироваться русские дамы в купальниках -дело десятое. Не нравится вам пример со стеной, вставьте свой, достоверный. Могу пару ссылок из youtube подкинуть.

[RomualdOso]

Что же касается географии. с которой у вас , предположительно, проблемы, и очевидно поэтому вы не поняли моего поста, дамы в купальниках никак не могли очутиться у Западной Стены, потому что Иерусалим не находится на море.

Мика! Вы, как всегда великолепны!
И логика Ваша железная как никогда!
Но, жизнь она немного сложнее.
Как говорил Энди Таккер: "Вовсе не обязательно, чтобы с подмоченных акций капала вода".
За Иерусалим не скажу, но Мадрид вроде тоже не на море, а люди в купальниках на лужайках есть.
Монголия, вроде, не имеет выхода к морю, а довольно большой флот имеет.
Некоторые картофельное пюре "тестом" называют.
"Морская свинка" имеет весьма отдалённое отношение, что к свиньям, что к морю...

своим постом я защитила необъективные обвинения против российских туристов.

Вот теперь я спокоен за российских туристов!

[Sual]

Пожалуй, каждый из нас, кто хоть раз выезжал за границу, мог бы вспомнить подобные встречи с соотечественниками, а также собственные чувства в этот момент – раздражение, стыд, неловкость

А также улыбку или безразличие. Как и любое другое событие вокруг.

Безмятежность и тишину морского берега в далекой стране вдруг разрушает женский голос:

Чаще всего такой: Maria, cosa fai? buttare subito!!!

В XIX веке тургеневский герой

Это скучающий бездельник, никогда в жизни палец о палец не ударивший, нажирающий себе харю в Баден-Бадене, пока беременные бабы в его деревне молотят зерно, обеспечивая поступление деньжат. К современному русскому туристу не имеет никакого отношения.

Человек, живущий по своим собственным стандартам и игнорирующий мнение большинства, как это делал, например, Иосиф Бродский, вызывает в нашей культуре недоумение

Как и в любой другой культуре.

Ну и так далее. Обычный псевдоинтеллектуальный бред в поддержку чуждой нам системы воспитания детей и мироощущения, типа "я не такой как все, целуйте меня в жопу". Вообще не про туристов, на самом деле, они так, чисто повод поделиться откровением.

[Мика.]

Некоторые картофельное пюре "тестом" называют.

Картофельное пюре с мукой - это картофельное тесто, а вот смесь расползшегося ,рвотого вида - к зразам и драникам не имеет никакого отношения.

За Иерусалим не скажу, но Мадрид вроде тоже не на море, а люди в купальниках на лужайках есть.

Вы серьeзно сравниваете лужайку в Мадриде и место у Западной Стены?
Во-первых, мне вас жаль. Во-вторых, ни разу не видела никого в купальниках в Иерусалиме вообще, не говоря уже о святых местах, в-третьих, даже если бы и нашлись такие люди - их бы просто к Стене не подпустили.
И последнее - не зная броду, не лезьте в воду.

А где находится это пресловутая Стена, и могли ли там фотографироваться русские дамы в купальниках -дело десятое..

Нет ,не десятое. Это указывает на безграмотность автора. Точно так не могли появится дамы в купальниках на Мамаевом кургане или в Храме Рождества.

[RomualdOso]

[
Вы серьeзно сравниваете лужайку в Мадриде и место у Западной Стены?

Да, сравниваю, а что? Я что-то делаю не так?

Понимаете, тут дело в том, как человек сам себя внутренне ощущает. Можно бить себя в грудь кулаком, говорить какой он истинный православный и пост соблюдает, но при этом креститься слева-направо. Или показывать себя правоверным иудеем, рассказывать какие драники из мяса со сметаной вкусные приготовили или борщ с той же сметаной ели...
Меня всегда умиляли люди которые пытаются быть "святее папы Римского".

[бентли173]

А где находится это пресловутая Стена, и могли ли там фотографироваться русские дамы в купальниках -дело десятое.

Вам виднее.Но я тоже начав читать,и увидев откровенную лажу в примерах,потерял желание поверить на слово анализу,сделанному из сборных фраз,в остальном написанном.

[Мика.]

рассказывать какие драники из мяса со сметаной вкусные приготовили или борщ с той же сметаной ели...

RomualdOso он же El Viajero, вы сознательно переводите тему о "тагиле" в абсолютно другое русло, а именно ваша любимая тема - межконфессиональные отношения. Какое отношение имеют к теме картофельное тесто и ваша "любовь" ко мне? Троллите?
П.С. И опять и не впервые врёте. Я дала рецепт зраз с мясом, а Резонер написала, что любит есть их со сметаной. Ни о каком борще со сметаной я не писала .
Воскресный обед как мы отрываемся

[Sual]

Друзья, очень вас обоих люблю, но может вы всё же в личку перейдёте с вашими борщами
Дайте нам посраться от души по теме

[Alex Catamaran]

В XIX веке тургеневский герой

Это скучающий бездельник, никогда в жизни палец о палец не ударивший, нажирающий себе харю в Баден-Бадене, пока беременные бабы в его деревне молотят зерно, обеспечивая поступление деньжат. К современному русскому туристу не имеет никакого отношения.

Вот так дети крепких хозяйственников оказались исключёнными из числа современных русских туристов.

[Sual]

Вот так дети крепких хозяйственников оказались исключёнными из числа современных русских туристов

Полагаете их число статистически значимо?
И этот срез граждан находился в зоне рассмотрения автора чудостатьи?
И именно про них мы тут размышляем тагил/нетагил?

[Alex Catamaran]

Полагаете их число статистически значимо?
И этот срез граждан находился в зоне рассмотрения автора чудостатьи?
И именно про них мы тут размышляем тагил/нетагил?

1) Полагаю, что - с учётом менталитета и доступных им средств - каждый такой может быть приравнен к десятку или даже к сотне "обычных", в плане нанесения ущерба "общемировому" имиджу некоего "русского туриста".
2) и 3) Бухой хамло-депутат, размахивающий кулаками в самолёте, - тот же тагил, по-моему.

[Sual]

Зашибись вы сравнили.
Граждане, которые нынче по уровню равны странствовавшим по Европам дворянам 19 века, могут делать в самолётах что хотят, ибо самолёты их личные, или в крайнем случае индивидуально нанятые для себя любимых. А обыватель про их отдых может услышать что-то только в случае наматывания очередной Феррари на столб где-нибудь в Монако.

[александр III]

Сейчас нахожусь на Ко Липе, Тайланд. Русских мало, но есть. Услышал русский говор, поздоровался и пошёл дальше. Никто нос не воротит, все вежливые.

[lidaOV]

Русских мало, но есть.

Да Вы тут не трындите особо! А то понаедем всем-тагилом, китайцы Вам сказкой покажутся со своим криком-скрежетом.

[Stacy83]

У меня понимание этого сугубо субъективное, как впрочем и у всех.
2я моя поездка заграницу. Тенерифе (по туру). Никогда раньше не видела океан, а море только в 5 лет в Алуште. Предвкушала. После перелета, трансфера, заселения - душа рвалась к океану! Пошли на берег, уже стемнело. Кто помнит свой первый вояж в теплые страны - поймет. Это такое наслаждение: впитывать новые яркие запахи, слышать новые звуки... Но не дойдя до лестницы на пляж, я услышала звон бутылок и очень громкий мат... Наш, русский. Сказала подруге - давай тут не будем спускаться, прогуляемся дальше. Ок. Прогулялись еще метров 100, и я слышу "ой, мороз, мороз" из той же темноты пляжа. Мне расхотелось вообще спускаться в эту темноту. Пришла с утра пораньше, поздоровалась с океаном.
Там же, тогда же. Нашли пляж, где поменьше народу, лежим, расслабляемся. Приходят 2 бабули с ребенком и мужик с пивом - типа семья. Расположились рядом. Причем очень рядом, хотя места хватало. Я не знаю, как там ведет себя тагил, но я бы точно никогда не стала, загораживая жопой солнце, верещать "Вася, не убегай далеко! Вася, панамку! Вася, где панамка?! Вася!..", а когда несчастный Вася на минуту успокаивался и лепил куличики, кидая на нас песок, бабульки начинали еще на более повышенных тонах обсуждать преимущества белорусских колготок! Ну как? Ну зачем так? В довершение отец семейства начал постоянно икать...
Я всё понимаю, это общественные, общие пляжи, но хоть небольшое уважение надо иметь к окружающим? Не орать, не бухать как не в себя, не загораживать солнце хотя бы...

[Еволампий]

Расположились рядом. Причем очень рядом, хотя места хватало.

Я бы сам подальше переместился. Зачем "жрать кактус"?

[Alex Catamaran]

Пришла с утра пораньше, поздоровалась с океаном.
Там же, тогда же. Нашли пляж, где поменьше народу, лежим, расслабляемся. Приходят 2 бабули с ребенком и мужик с пивом - типа семья. Расположились рядом. Причем очень рядом, хотя места хватало.

Одинокая, симпатичная(?), молодая женщина лежит на пляже. А тут, у бабулек, сын, оставшийся после развода, с ребёнком. Но Вы не поняли намёка...

[Kukla123]

Причем очень рядом, хотя места хватало. Я не знаю, как там ведет себя тагил, но я бы точно никогда не стала, загораживая жопой солнце

Да простят меня наши соотечественники, но почему-то, ей богу, присуще это им Или вот лежишь на "небольшом кусочке тени", так чуть ли не в обнимку с тобой укладываются...

Я бы сам подальше переместился.

Не, не получается, пробовали. Придут другие...

[кумушка]

Да простят меня наши соотечественники, но почему-то, ей богу, присуще это им Или вот лежишь на "небольшом кусочке тени", так чуть ли не в обнимку с тобой укладываются...

Так по крымско-сочинской привычке.

[exit]

Одинокая, симпатичная(?), молодая женщина лежит на пляже....Но Вы не поняли намёка.

Нашли пляж, где поменьше народу, лежим

[jhuk]

exit чего-то не поняла в чем прикол-то?

[iak67]

exit чего-то не поняла в чем прикол-то?

Ну...... не одна она там лежала

[jhuk]

Ах, вон что... Вот я бестолковая стала. Витамины что ль попить?

[SVX]

В одной из поездок, москвичи не поверили, что я из Нижнего Тагила, кроме того заявили, что нет такого города, это ж из нашей раши))
Всем привет из Тагила) Культурный город кстати.

[House495]

В одной из поездок, москвичи не поверили, что я из Нижнего Тагила, кроме того заявили, что нет такого города, это ж из нашей раши))
Всем привет из Тагила) Культурный город кстати.

Кстати, как я понимаю, города "Тагил" действительно нет. Есть Верхний Тагил, и есть Нижний Тагил

[RomualdOso]

В одной из поездок, москвичи не поверили, что я из Нижнего Тагила, кроме того заявили, что нет такого города, это ж из нашей раши))
Всем привет из Тагила) Культурный город кстати.

На прошлой работе бригадира кондиционерщиков звали Ровшан. А заказчики были серьёзные, на объекты надо было пропуски оформлять... Вот в ответ на информационное письмо "В связи с проведением строительно-монтажных работ в соответсвии с договором таким-то, просим обеспечить пропуск на объект бригадира монтажников Ровшана... " иногда перезванивали - не издеваемся ли мы.

[калям]

ну вот даже и не знаю были здесь уже рекомендации где менее всего"тагила" и вообще соотечественников??? и вообще стоит ли их давать а то ведь понаедут и будет как в Птт

[Smeshinka]

А зачем им еще куда-то ехать, когда есть Птт. Они ее не так давно для себя открыли.

[House495]

Если соотечественники так раздражают, видимо, на стоит ездить в места вроде ПТТ
Мне они попадаются достаточно редко, в формате "тагил" (сорри у тагильцев ) - практически никогда.

[иголочник]

Культурный город кстати...

Поддерживаю. Там и трамваи есть...)))