Форум Винского

**Igor** » 30 дек 2008, 16:05

Наверно в России потому и делают жигули да волги... бухгалтера-же рулят.

**Garina** » 30 дек 2008, 16:10

Born Rules писал(а):
Garina писал(а):
Видно, что бухгалтерский учет (а не бухгалтерия) необходим для нормальной деятельности предприятия так же, как снабжение, производство, сбыт, управление. Выдернуть что-то трудно...
Но только.... "формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении" и "бухгалтерия это основа основ любого бизнеса" все же не одно и то же... Ну не может бухгалтерский учет существовать без деятельности предприятия...

я и написал, что всё важно.. но бизнес вы с чего начинаете? правильно, с расчёта - т.е. с фундамента...

Бизнес начинается с бизнес-идеи. Нет бизнес-идеи и расчитывать нечего... А то бы уже давно все бухгалтера по своему бизнесу имели.
Да и не помню я что-то, чтобы Билл Гейтс что-то расчитывал перед тем как начать свой бизнес.

**Radial** » 30 дек 2008, 16:17

Born Rules писал(а):это условные примеры для наглядности.. как задачки в школе..

Беспонтово отмазываться, когда вас к стенке прижали, это видимо единственное чему вы научились
Про рынок сбыта ответа так и не увидел. Бизнес просчитывают люди, которые его придумывают, бухгалтером при этом еще и не пахнет, бухгалтера, как и директора, нанимают потом, для обслуживания этого процесса.

**Born Rules** » 30 дек 2008, 16:32

Garina писал(а):
Born Rules писал(а):
Garina писал(а):
Видно, что бухгалтерский учет (а не бухгалтерия) необходим для нормальной деятельности предприятия так же, как снабжение, производство, сбыт, управление. Выдернуть что-то трудно...
Но только.... "формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении" и "бухгалтерия это основа основ любого бизнеса" все же не одно и то же... Ну не может бухгалтерский учет существовать без деятельности предприятия...

я и написал, что всё важно.. но бизнес вы с чего начинаете? правильно, с расчёта - т.е. с фундамента...

Бизнес начинается с бизнес-идеи. Нет бизнес-идеи и расчитывать нечего... А то бы уже давно все бухгалтера по своему бизнесу имели.
Да и не помню я что-то, чтобы Билл Гейтс что-то расчитывал перед тем как начать свой бизнес.

идея это уже хозяин бизнеса я так понимаю..
Гейтс расчитывал.. в Америке под любую идею требуют бизнес-план с конкретным расчётом.. там это аксиома..

**Radial** » 30 дек 2008, 16:52

Born Rules писал(а): в Америке под любую идею требуют бизнес-план с конкретным расчётом.. там это аксиома..

первый раз слышу, чтобы в Америке, при открытии и регистрации новой компании, требовали бизнес-план Может ссылку какую подтверждающую эту вашу информацию кинете? Только про плакаты не надо

**Fiora** » 30 дек 2008, 16:53

Born Rules писал(а):
Garina писал(а):
Born Rules писал(а):
Garina писал(а):
Видно, что бухгалтерский учет (а не бухгалтерия) необходим для нормальной деятельности предприятия так же, как снабжение, производство, сбыт, управление. Выдернуть что-то трудно...
Но только.... "формирование полной и достоверной информации о деятельности организации и ее имущественном положении" и "бухгалтерия это основа основ любого бизнеса" все же не одно и то же... Ну не может бухгалтерский учет существовать без деятельности предприятия...

я и написал, что всё важно.. но бизнес вы с чего начинаете? правильно, с расчёта - т.е. с фундамента...

Бизнес начинается с бизнес-идеи. Нет бизнес-идеи и расчитывать нечего... А то бы уже давно все бухгалтера по своему бизнесу имели.
Да и не помню я что-то, чтобы Билл Гейтс что-то расчитывал перед тем как начать свой бизнес.

идея это уже хозяин бизнеса я так понимаю..
Гейтс расчитывал.. в Америке под любую идею требуют бизнес-план с конкретным расчётом.. там это аксиома..

ну это вы с высоты СВОЕГО опыта рассуждаете, а есть еще другие варианты, как некоторые виды бизнеса, в которых идея не ПЕРВОСТЕПЕННО важна, а сильная поддержка на высшем уровне, чтобы эту идею реализовать. Поэтому фирма-наниматель обеспечивает так называемую "крышу", дает оборотные средства, а работники получают возможность реализовать идею.
Не пытайтесь делать выводы, основываясь только на своем опыте, опыт одного человека всегда очень узок но вы об этом даже не догадываетесь

**Born Rules** » 30 дек 2008, 16:57

Radial писал(а):
Born Rules писал(а): в Америке под любую идею требуют бизнес-план с конкретным расчётом.. там это аксиома..

первый раз слышу, чтобы в Америке, при открытии и регистрации новой компании, требовали бизнес-план Может ссылку какую подтверждающую эту вашу информацию кинете? Только про плакаты не надо

при открытии и регистрации не требуют.. а при кредитовании всегда... только вот ни один нормальный человек не открывает компанию не сделав бизнес-плана хотя бы для себя.. хотя бы в виде самых черновых расчётов в экселе..

**Born Rules** » 30 дек 2008, 16:58

Сигарилка писал(а):ну это вы с высоты СВОЕГО опыта рассуждаете, а есть еще другие варианты, как некоторые виды бизнеса, в которых идея не ПЕРВОСТЕПЕННО важна, а сильная поддержка на высшем уровне, чтобы эту идею реализовать. Поэтому фирма-наниматель обеспечивает так называемую "крышу", дает оборотные средства, а работники получают возможность реализовать идею.
Не пытайтесь делать выводы, основываясь только на своем опыте, опыт одного человека всегда очень узок но вы об этом даже не догадываетесь

Бред!

**Cutie Pie** » 30 дек 2008, 17:00

Born Rules писал(а):только вот ни один нормальный человек не открывает компанию не сделав бизнес-плана хотя бы для себя.. хотя бы в виде самых черновых расчётов в экселе..

ну мы это в принципе осознаем, а ри чем здесь бухгалтер?
Вы вернулись к тому, о чем я сказала в начале дискуссии - заменяемость персонала. Т.е. "и швец, и жнец, и на дуде игрец" вообще по жизни тот, кто создает бизнес (в производстве это именно производственник), а вовсе не бухгалтер

**Fiora** » 30 дек 2008, 17:00

Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а):ну это вы с высоты СВОЕГО опыта рассуждаете, а есть еще другие варианты, как некоторые виды бизнеса, в которых идея не ПЕРВОСТЕПЕННО важна, а сильная поддержка на высшем уровне, чтобы эту идею реализовать. Поэтому фирма-наниматель обеспечивает так называемую "крышу", дает оборотные средства, а работники получают возможность реализовать идею.
Не пытайтесь делать выводы, основываясь только на своем опыте, опыт одного человека всегда очень узок но вы об этом даже не догадываетесь

Бред!

с высоты вашего воспаленного бухгалтерского сознания и опыта ВО ВСЕМ конечно же

**Fiora** » 30 дек 2008, 17:03

Cutie Pie писал(а):
Born Rules писал(а):только вот ни один нормальный человек не открывает компанию не сделав бизнес-плана хотя бы для себя.. хотя бы в виде самых черновых расчётов в экселе..

ну мы это в принципе осознаем, а ри чем здесь бухгалтер?
Вы вернулись к тому, о чем я сказала в начале дискуссии - заменяемость персонала. Т.е. "и швец, и жнец, и на дуде игрец" вообще по жизни тот, кто создает бизнес (в производстве это именно производственник), а вовсе не бухгалтер

Кути Пай, а Бон сейчас начнет утверждать, что он сам бизнес-планы, как бухгалтер и пишет, ага он даже не догадывается, что помимо налогов, расходов по офису, есть еще другие составляющие в бизнес-плане, лежащие совсем не в бухгалтерской плоскости

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:04

Cutie Pie писал(а):
Born Rules писал(а):только вот ни один нормальный человек не открывает компанию не сделав бизнес-плана хотя бы для себя.. хотя бы в виде самых черновых расчётов в экселе..

ну мы это в принципе осознаем, а ри чем здесь бухгалтер?
Вы вернулись к тому, о чем я сказала в начале дискуссии - заменяемость персонала. Т.е. "и швец, и жнец, и на дуде игрец" вообще по жизни тот, кто создает бизнес (в производстве это именно производственник), а вовсе не бухгалтер

не факт.. он может быть кем угодно.. предприимчивый человек со свободным капиталом или без капитала.. желательно, конечно, в своём бизнесе разбираться.. но большинство российских бизнесов достаточно просты и вникнуть в их специфику не так сложно.. дальше надо всё правильно посчитать и исполнителей подобрать..

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:05

Сигарилка писал(а): есть еще другие составляющие в бизнес-плане, лежащие совсем не в бухгалтерской плоскости

вот с этого места поподробнее.. что именно?

**Radial** » 30 дек 2008, 17:08

Born Rules писал(а): дальше надо всё правильно посчитать и исполнителей подобрать..

Вот мы и пришли к тому с чего начали. Посчитать правильно может сам хозяин идеи, а если не может, то лучше ему не лезть в бизнес вообще. Потом он подбирает исполнителей, бухгалтер в их числе. Бухгалтер-исполнитель, не совсем может рядовой, не секретарь, но исполнитель, о чем вы сами здесь и написали.

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:11

Radial писал(а):
Born Rules писал(а): дальше надо всё правильно посчитать и исполнителей подобрать..

Вот мы и пришли к тому с чего начали. Посчитать правильно может сам хозяин идеи, а если не может, то лучше ему не лезть в бизнес вообще. Потом он подбирает исполнителей, бухгалтер в их числе. Бухгалтер-исполнитель, не совсем может рядовой, не секретарь, но исполнитель, о чем вы сами здесь и написали.

так кто спорит то.. но я не уверен, что в крупном производстве (например автопром) хозяин сам всё расчитает и сам сможет контролировать, чтобы издержки соответствовали затратам по плану.. а так согласен, роль бухгалтерии растёт пропорционально масштабам бизнеса..

**Radial** » 30 дек 2008, 17:12

Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а): есть еще другие составляющие в бизнес-плане, лежащие совсем не в бухгалтерской плоскости

вот с этого места поподробнее.. что именно?

Поиск сырья, технология производства, поиск сотрудников, продажа продукции, ценовая политика компании соответствующая рынку сбыта и качеству производимой продукции, просчет логистики, аренда помещения или его покупка, охрана, склад, приобретение средств производства..... и тд. и т.п. Или всем этим бухгалтер занимается???

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:14

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):
Сигарилка писал(а): есть еще другие составляющие в бизнес-плане, лежащие совсем не в бухгалтерской плоскости

вот с этого места поподробнее.. что именно?

Поиск сырья, технология производства, поиск сотрудников, продажа продукции, ценовая политика компании соответствующая рынку сбыта и качеству производимой продукции, просчет логистики, аренда помещения или его покупка, охрана, склад, приобретение средств производства..... и тд. и т.п. Или всем этим бухгалтер занимается???

а всё это разве денег не стоит? типа бесплатно или за какие-то бонусы.. это уже не себестоимость бизнеса?

**Radial** » 30 дек 2008, 17:14

Born Rules писал(а): но я не уверен, что в крупном производстве (например автопром) хозяин сам всё расчитает и сам сможет контролировать, чтобы издержки соответствовали затратам по плану.. а так согласен, роль бухгалтерии растёт пропорционально масштабам бизнеса..

В крупном производстве есть для этого фин. служба, а бухгалтерия ей подчиняется.

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:16

Radial писал(а):
Born Rules писал(а): но я не уверен, что в крупном производстве (например автопром) хозяин сам всё расчитает и сам сможет контролировать, чтобы издержки соответствовали затратам по плану.. а так согласен, роль бухгалтерии растёт пропорционально масштабам бизнеса..

В крупном производстве есть для этого фин. служба, а бухгалтерия ей подчиняется.

фин служба калькулирует себестоимость?

**Radial** » 30 дек 2008, 17:21

Born Rules писал(а):а всё это разве денег не стоит? типа бесплатно или за какие-то бонусы.. это уже не себестоимость бизнеса?

Стоит денег, и все это себестоимость бизнеса, только бухгалтер здесь при чем??? Все это хозяин идеи считает сам и до или во время составления бизнес- плана, да и в бизнес-плане бухгалтер нужен только, может быть, в части налогов, остальное без него легко считается. Или вы думаете, что цифры складывать и вычитать только вас учили?

**Radial** » 30 дек 2008, 17:23

Born Rules писал(а):фин служба калькулирует себестоимость?

Фин. служба все калькулирует по заданию правления или директора. Или вы хотите сказать, что бухгалтер не подчиняется фин. службе???

**Born Rules** » 30 дек 2008, 17:26

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):фин служба калькулирует себестоимость?

Фин. служба все калькулирует по заданию правления или директора. Или вы хотите сказать, что бухгалтер не подчиняется фин. службе???

значит у вас фин служба выполняет функции бухгалтерии.. очень часто на практике главбух и фин директор обозначает одно и то же... по крайней мере любой главбух сможет работать фин директором, но не каждый фин директор сможет работать главбухом..

**Malis** » 30 дек 2008, 18:06

Да мы уже поняли, что вы все знаете про аксиомы бизнеса, произ. процессы,штатные структуры, должност. обязанности,налоги,
НДСы и т.д. И опыт ведения бизнеса по заграничным учебникам у вас
немалый (вот только теоретический).
И видимо уверены, что как написано так и в жизни. И налоговая обязана и суды должны, и малому бизнесу и фермерам чиновники изо всех сил помогают и законы у нас лучшие в мире....
Смешно и грустно одновременно, когда вы рассуждаете о бизнесе и
советы глупые раздаете.....

**Френк** » 30 дек 2008, 18:08

Ё-моё.
В какую ветку в подфоруме не зайдёшь, везде Born Rules с бреднями о бизнесе, в котором он ни хрена не понимает......
Вот потому, что у нас булочник рассуждает и умничает об устройстве самолёта, а бухгалтер о производстве, продажах и логистике, мы нихрена построить и не можем в нашей промышленности и сельском хозяйстве.
Бухгалтеров и аудиторов проыфессиональных практически уже нету, тем ни менее у непрофессионалов запросы на зарплаты охуенные, а ещё и нос свой , вместо работы с документацией и балансов суют куда не попадя и спецами себя считают во всех областях бизнеса и производства....
Избави бог нас, от таких аудиторов.....

**Born Rules** » 30 дек 2008, 18:15

Malis писал(а):Да мы уже поняли, что вы все знаете про аксиомы бизнеса, произ. процессы,штатные структуры, должност. обязанности,налоги,
НДСы и т.д. И опыт ведения бизнеса по заграничным учебникам у вас
немалый (вот только теоретический).
И видимо уверены, что как написано так и в жизни. И налоговая обязана и суды должны, и малому бизнесу и фермерам чиновники изо всех сил помогают и законы у нас лучшие в мире....
Смешно и грустно одновременно, когда вы рассуждаете о бизнесе и
советы глупые раздаете.....

много вы видимо в бизнесе понимаете...

**Born Rules** » 30 дек 2008, 18:20

Френк писал(а):Вот потому, что у нас булочник рассуждает и умничает об устройстве самолёта, а бухгалтер о производстве, продажах и логистике, мы нихрена построить и не можем в нашей промышленности и сельском хозяйстве.

неа.. не так.. мы ничего построить не можем потому что считать не умеем.. сначала сделаем, а потом считать начинаем.. а правовой беспредел потому что поголовная юридическая безграмотность и полное неуважение к суду..

**Radial** » 30 дек 2008, 18:39

Born Rules писал(а): любой главбух сможет работать фин директором, но не каждый фин директор сможет работать главбухом..

вы еще скажите, что фин. директор подчиняется глав. буху.

**Born Rules** » 30 дек 2008, 18:48

Radial писал(а):
Born Rules писал(а): любой главбух сможет работать фин директором, но не каждый фин директор сможет работать главбухом..

вы еще скажите, что фин. директор подчиняется глав. буху.

нет, не подчиняется.. но на производстве должность фин директора и не нужна особо.. если только к IPO готовитесь, а так просто понты..

**Radial** » 30 дек 2008, 18:56

Born Rules писал(а):нет, не подчиняется.. но на производстве должность фин директора и не нужна особо.. если только к IPO готовитесь, а так просто понты..

ну то, что на производстве никто кроме бухгалтера не нужен, это я уже понял из ваших постов. А тогда где нужен фин. директор, или его тоже нахуй, бухгалтер вместо него???

**Fiora** » 30 дек 2008, 18:57

Born Rules писал(а):а всё это разве денег не стоит? типа бесплатно или за какие-то бонусы.. это уже не себестоимость бизнеса?

вы тут уже употребляли словечко "калькулировать", получается, что остальные службы предприятия нашли сырье по адекватным ценам, выбили отсрочку платежа, срастили логистику и пр.пр., т.е. благодаря своему профессионализму пришли к цифрам для бизнес-плана, а тут пришел бухгалтер в "розовых трусах" и с калькулятором, раз-два, нажал кнопочки, т.е. прокалькулировал : "спасибо, все свободны, устал я сегодня калькулировать за всех вас...бездельников"
По-вашему получается примерно так

**Born Rules** » 30 дек 2008, 19:02

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):нет, не подчиняется.. но на производстве должность фин директора и не нужна особо.. если только к IPO готовитесь, а так просто понты..

ну то, что на производстве никто кроме бухгалтера не нужен, это я уже понял из ваших постов. А тогда где нужен фин. директор, или его тоже нахуй, бухгалтер вместо него???

просто на производстве у финдиректора и главбуха функции по сути дублируются... калькуляция себестоимости идёт согласно ПБУ, УП, НК РФ и прочих нормативных бухгалтерских документов.. так что по сути это в вашем случае одно и тоже...

**Born Rules** » 30 дек 2008, 19:03

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):а всё это разве денег не стоит? типа бесплатно или за какие-то бонусы.. это уже не себестоимость бизнеса?
вы тут уже употребляли словечко "калькулировать", получается, что остальные службы предприятия нашли сырье по адекватным ценам, выбили отсрочку платежа, срастили логистику и пр.пр., т.е. благодаря своему профессионализму пришли к цифрам для бизнес-плана, а тут пришел бухгалтер в "розовых трусах" и с калькулятором, раз-два, нажал кнопочки, т.е. прокалькулировал : "спасибо, все свободны, устал я сегодня калькулировать за всех вас...бездельников"
По-вашему получается примерно так

это у вас так получается...

**Fiora** » 30 дек 2008, 19:07

Born Rules писал(а):это у вас так получается...

я в отличие от вас логистику главной в конторе не называю, хотя точно также, как и в бухгалтерии, полнейший разброд может парализовать деятельность
это вы авторство на составляющие бизнес-плана себе присваиваете только за то, что произвели с ними арифметические действия

**Born Rules** » 30 дек 2008, 19:11

Сигарилка писал(а):
Born Rules писал(а):это у вас так получается...
я в отличие от вас логистику главной в конторе не называю, хотя точно также, как и в бухгалтерии, полнейший разброд может парализовать деятельность
это вы авторство на составляющие бизнес-плана себе присваиваете только за то, что произвели с ними арифметические действия

главное в любом деле учёт и контроль (с)

**Radial** » 30 дек 2008, 19:22

Born Rules писал(а):главное в любом деле учёт и контроль (с)

главное в бизнесе - это заработать прибыль.

**Radial** » 30 дек 2008, 19:29

Born Rules писал(а):просто на производстве у финдиректора и главбуха функции по сути дублируются... калькуляция себестоимости идёт согласно ПБУ, УП, НК РФ и прочих нормативных бухгалтерских документов.. так что по сути это в вашем случае одно и тоже...

Вы расскажите об этом нефтяникам, газовикам, производителям автомобилей и т.д. вот они посмеются, они не знаю, что надо уволить всех фин. директоров, а вместо них поставить бухгалтеров, да и вообще всех надо гнать поганой метлой, одного бухгалтера хватит

**Cutie Pie** » 30 дек 2008, 20:53

Born Rules писал(а):предприимчивый человек со свободным капиталом или без капитала.. желательно, конечно, в своём бизнесе разбираться.. но большинство российских бизнесов достаточно просты и вникнуть в их специфику не так сложно.. дальше надо всё правильно посчитать и исполнителей подобрать..

ну вот, вы и сами понимаете, что бухгалтер всего лишь исполнитель, облуживающий основной вид деятельности... так чего спорим-то? Давайте лучше выпьем, у меня вот в бокале отличное винцо
И кстати, раз уж пошла такая пьянка, то в нефтянке при баблосе сидит народ, который как минимум с профильным образованием, а как максимум отхуячили лет по 10 на промыслах по вахте и ещё лет 10 входили в законы перемещения баблоса в этом бизнесе. Думаете, если придет хрен с горы с мешком денег (предположительно, бухгалтер), то он все враз устроит? Да он даже толковый персонал нанять не сможет, ибо квалифификацию человека можно оценить лишь по собственным знаниям.

**Garina** » 30 дек 2008, 21:02

Born Rules писал(а):главное в любом деле учёт и контроль (с)

Раз мы начали цитировать классиков, то давайте цитировать их полностью:

В.И. Ленин писал(а):Учет и контроль – вот главное, что требуется для “налажения”, для правильного функционирования первой фазы коммунистического общества. Все граждане превращаются здесь в служащих по найму у государства, каковым являются вооруженные рабочие. Все граждане становятся служащими и рабочими одного всенародного, государственного “синдиката”. Все дело в том, чтобы они работали поровну, правильно соблюдая меру работы, и получали поровну. Учет этого, контроль за этим упрощен капитализмом до чрезвычайности, до необыкновенно простых, всякому грамотному человеку доступных операций наблюдения и записи, знания четырех действий арифметики и выдачи соответственных расписок

И на самом дела, Новый год скоро, давайте лучше выпьем хорошего вина

**Cutie Pie** » 30 дек 2008, 21:05

Гарина, вы прям ходячий цитатник

**Garina** » 30 дек 2008, 21:37

Cutie Pie писал(а):Гарина, вы прям ходячий цитатник

Да нет, просто не люблю передергивания... Выдернув цитату из контекста можно доказать любую абсурдную мысль...

**Glazkov Alexander** » 31 дек 2008, 11:16

Ну может хотя бы кризис всё поставит на свои места. Всё это блядство с налогами, толпой налоговиков и свершенно бесполезных бухгалтеров. Это всё идиотизм. Люди - посмотрите реально. Работа ради работы. Бесполезной. Все эти налоговики, пристава, толпы ментов, проверяющих, чиновников. Бухгалтера - это одно из бесполезных передаточных звеньев, что бы развлекать гос систему, которая сама себе придумывая заделье, не задумываясь о эффективности, логичности, экономии и прибыли. Это бюджет. И им его надо порвать.
Так что в моём реальном бизнесе если какой то мой бух что то спросит - будет послан. Его дело ублажат государство бесполезными мне бумажками. Это моя уступка - вид взятки.
Удачи.

**Cutie Pie** » 31 дек 2008, 12:19

Glazkov Alexander писал(а):Так что в моём реальном бизнесе если какой то мой бух что то спросит - будет послан. Его дело ублажат государство бесполезными мне бумажками. Это моя уступка - вид взятки.

живо написано, согласна полностью

**Born Rules** » 05 янв 2009, 11:50

Radial писал(а):
Born Rules писал(а):просто на производстве у финдиректора и главбуха функции по сути дублируются... калькуляция себестоимости идёт согласно ПБУ, УП, НК РФ и прочих нормативных бухгалтерских документов.. так что по сути это в вашем случае одно и тоже...

Вы расскажите об этом нефтяникам, газовикам, производителям автомобилей и т.д. вот они посмеются, они не знаю, что надо уволить всех фин. директоров, а вместо них поставить бухгалтеров, да и вообще всех надо гнать поганой метлой, одного бухгалтера хватит

вы сами думайте, что пишите.. маразм, если вчитаться.. на Западе производство давно упрощено до конвейера.. там незаменимых практически нет.. а руководит группа топ-менеджеров: генеральный, главбух и главный инженер.. если компания выходит на IPO то и фин директор появляется.. вот и вся структура управления.. остальные просто винтики..

**Radial** » 05 янв 2009, 16:03

Born Rules писал(а):вы сами думайте, что пишите.. маразм, если вчитаться.. на Западе производство давно упрощено до конвейера.. там незаменимых практически нет.. а руководит группа топ-менеджеров: генеральный, главбух и главный инженер.. если компания выходит на IPO то и фин директор появляется.. вот и вся структура управления.. остальные просто винтики..

Уважаемый, такие маразмы как этот ваш пост, вы пишите не только в этой ветке, но и во многих других на этом форуме, уже даже и не смешно читать. А про роль бухгалтерии вам очень доходчиво пояснил
Glazkov Alexander и Френк (см. пост выше), но им вы почему-то ничего не отвечаете видимо жум-жум в одном месте с реально уважаемыми и хорошо известными на этом форуме людьми спорить

**Френк** » 05 янв 2009, 17:17

А спорить то просто не о чем(независимо от уважаемых/неуважаемых/новичков и т.д. на форуме или не на форуме)
Бухгалтер и аудитор, без сомнения нужная и уважаемая профессия помогающая большинству бизнесменов, исправно платящим или делающим вид исправно платящих налоги, как уже совершенно правильно заметил Глазков прикрыть в случае надобности собственную и поиграть с госструктурами в их игры, по их правилам, но эта профессия далеко не самая главная и совершенно не приносящая ни прибыли, ни заработка другим членам коллектива(кроме аудиторских контор).
Кстати, в нашей стране существует огромное количество фирм и конторок работающих вообще без бухгалтерии(как например, большое количество торговых точек на рынках, работающих под одной печатью "крыши" рынка, или если позволяет специфика бизнеса регистрирующих(покупающих) каждые несколько месяцев ИП или ООО с новым названием и кредитной историей, или просто за ежемесячные "откаты" проверяющим органам или "волосатой лапе" в высоких кабинетах, не имеющие ни проверок, ни "наездов" с их стороны и "закрытые глаза" со стороны налоговой т.д. и т.п., а соответственно не ведущих бухучёт как таковой вовсе)
Не знали?
Правда у Бон Рулес-а свой взгляд на этот вопрос и мания величия от своей значимости и значимости своей профессии.
Имеет право, хоть и заблуждается.
Пусть остаётся в своих "грёзах".

Born Rules писал(а):.. остальные просто винтики..

В качестве ещё пары-примеров из реальной жизни.
У меня у знакомого, одна из самых крупных продуктовых фирм-производителей и логистов в Москве.
Его главбух работал у него с самых "истоков" более 16 лет и тоже считал себя пиздец незаменимым спецом и имела в подчинении около 10 бухгалтеров.
Пару лет назад в частности из-за непонимания за столько лет глубины процесса, стала мешать работать трейдерам, отделу продаж и логистики, а ещё и ко всему прочему не нашла способ полностью по всем "фронтам" прикрыть хозяина, да тут ещё и налоговая не вовремя "наехала", соответственно размер штрафа был несколько больше, чем расчитывал учредитель.
Была уволена на хер без раздумий.
Несколько месяцев, фирма работала без главбуха.
Отчётность конечно была подзапущена, балансы сдавались не вовремя и с приличными взятками, но не смертельно это всё было нифига.
Торговали, развозили, оплаты и прибыль получали, зарплаты работникам платили и т.д.
Нашли нового. Привёл всё в порядок.
Прекрасно себя чувствуют до сих пор и уверен даже в кризис переживут многих.

У себя в начале становления бизнеса сменили трёх главбухов и по несколько раз всех его помошников и заместителей, пока не пришёл человек, который осознал(и всей бухгалтерии объяснил) кто в торговой фирме главные и основные действующие лица обеспечивающие всех прибылью(а соответственно и заработком и премиальными), а кто обслуживающий персонал.....

Во всех фирмах занимающихся производством, торговлей, добычей и переработкой, сельским хозяйством и животноводством, логистикой, рекламой и маркетингом, строительством, предоставлением услуг и т.д., "винтики" Вы Бон Рулез и ваши коллеги....
Вам Бон Рулез это уже много раз сказали, но Вы этого не слышите и не осознаёте, так что бог с вами.
Говорить больше не о чем.

**urod** » 05 янв 2009, 20:10

Френка - очень уважаю за его труд на этом сайте, но хочу сказать, что в торговой "фирме" бухгалтеру, при нормально написанной 1-С (не беру более продвинутое ПО (1-С 8.0 позволяет решать практически все вопросы)), вообще особо делать не чего.
Другое дело - производство или общепит - вот где жопа с ручками
А вообще обязанность у бухгалтера одна - обработка первичных документов. Все остальное - серые схемы, налоговое планирование и т.д.- обязанность финансового директора.

**Френк** » 05 янв 2009, 20:32

urod писал(а):....в торговой "фирме" бухгалтеру, при нормально написанной 1-С (не беру более продвинутое ПО (1-С 8.0 позволяет решать практически все вопросы)), вообще особо делать не чего.

Мы о бухгалтере, или о главбухе?
Бон Рулес считает именно главбуха, самой важной, разбирающейся во всём и ключевой фигурой в любом бизнесе. Именно об этом и речь.
Кстати, торговля торговле-рознь.
И если просто насчёт бухгалтеров(а не главбуха) и насчёт "делать нечего"(тем более с 1-С) и о первичке, то Вы обработку от 800 до 2000 прямых ТТН в день, 363 дня в году себе хорошо можете представить?

**urod** » 05 янв 2009, 20:43

И если просто насчёт бухгалтеров(а не главбуха) и насчёт "делать нечего"(тем более с 1-С) и о первичке, то Вы обработку от 800 до 2000 прямых ТТН в день, 363 дня в году себе хорошо можете представить?

У нас попроще - 120-140 первичных документов

**urod** » 05 янв 2009, 20:50

-- Ну, что рассказывать? Я бухгалтер, работал в ОРСе, начальство,
конечно, воровало... Тут -- бах! -- ревизия. И мне намотали... Мне,
естественно, пришлось отдуваться. Слушай, -- тоже перешел он на "ты", --
давай уйдем отсюда: они смотрят, как эти...
-- Да пусть смотрят! Чего они тебе? Ты же не сбежал.
-- Вот справка! -- воскликнул Егор. И полез было в карман.
-- Я верю, верю, Господи! Я так, к слову. Ну, ну? И сколько же ты
сидел?
-- Пять.
-- Ну?
-- Все... А что еще?
-- Это с такими ручищами ты -- бухгалтер? Даже не верится.
-- Что? Руки?.. А-а. Так это я их уже там натренировал... -- Егор
потянул руки со стола.
-- Такими руками только замки ломать, а не на счетах... -- Люба
засмеялась.
И Егор, несколько встревоженный, фальшиво посмеялся тоже.
-- Ну а здесь чем думаешь заниматься? Тоже бухгалтером будешь?
-- Нет! -- поспешно сказал Егор. -- Бухгалтером я больше не буду.
-- А кем же?
-- Надо осмотреться... А может, малость попридержать коней, Люба? --
Егор тоже прямо глянул в глаза женщины. -- Ты как-то сразу погнала вмах:
работа, работа... Работа -- не Алитет. Подожди с этим.
-- А зачем ты меня обманывать-то стал? -- тоже прямо спросила Люба. --
Я же писала вашему начальнику, и он мне ответил...
-- А-а, -- протянул Егор, пораженный. -- Вот оно что... -- И ему стало
легко и даже весело. -- Ну, тогда гони всю тройку под гору. Наливай.
И включил Егор музыку.
-- А такие письма писал хорошие, -- с сожалением сказала Люба. -- Это
же не письма, а целые... поэмы прямо целые.
-- Да? -- оживился Егор. -- Тебе нравятся? Может, талант пропадает...
-- Он пропел: -- Пропала молодость, талант в стенах тюрьмы. Давай, Любовь,
наливай. Централка, все ночи полные огня... Давай, давай!
-- А чего ты-то погнал? Подожди... Поговорим.
-- Ну, начальничек, мля! -- воскликнул Егор. -- И ничего не сказал
мне. А тихим фраером я подъехал? Да? Бухгалтером... -- Егор хохотнул. --
Бухгалтер... По учету товаров широкого потребления.
В.М.Шукшин "Калина красная"

**urod** » 05 янв 2009, 21:01

Но только ты тоже, того... что ты
булгахтер, это ты тоже... не заливай тут. Булгахтер! Я булгахтеров-то
видел-перевидел!.. Булгахтера тихие все, маленько вроде пришибленные. У
булгахтера голос слабенький, очечки... и, потом, я заметил: они все
курносые. Какой же ты булгахтер -- об твой лоб-то можно поросят
шестимесячных бить. Это ты Любке вон говори про булгахтера -- она поверит.
В.М.Шукшин "Калина красная"

Форум Винского

✈️ Aviasales — поиск и покупка дешевых авиабилетов картами МИР.

✈️ Trip.com - поиск дешевых авиабилетов, оплата картами МИР

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

🏨 Booking.com бронирование отелей, апартаментов за границей.

🏨 Яндекс-Путешествия - бронирование жилья в России и за границей

🏨 Островок - онлайн бронирование отелей и апартаментов в России и за границей

🏠 Суточно — аренда квартиры, апартаментов, коттеджа напрямую у хозяина.

🚗 Discovercars - аренда авто за границей. Есть фильтры "Дебетовая карта для депозита"

🚗 Localrent — аренда авто в Турции, Дубае, Испании, Черногории, Греции, Грузии, Армении и тд.

🚗 Rentalcars - аренда автомобиля за границей

🛡️ Черехапа – подбор туристической страховки для визы, поездок за границу и активного отдыха

🇪🇺 Ekta – европейская страховка для визы в Германию, Австрию, Хорватию

🧭 Tripster — бронирование экскурсий в разных странах мира, выбор русскоговорящего гида

🧭 Авторские туры по всему миру на русском языке. Тематические туры от знатоков страны, региона

🌍 GetYourGuide — большой выбор программ приключений, индивидуальных и групповых туров, трансферов с гидом. Оплата visa/mc, PayPal, Google Pay

🧳 Sputnik8 — бронирование экскурсий в России. Оплата картами МИР

🚆 Трип.ком — Онлайн покупка ж/д билетов в Азии и Европе (Италия, Франция).

🚖 Gettransfer — заказать онлайн трансфер из аэропорта, из отеля, в другой город.

🚄 Klook — Япония ж/д билеты и проездные. ж/д билеты в Европе.

🚌 12Go — автобусные билеты в Азии (Вьетнам, Таиланд, Китай, Япония)

🌐 eSIM от Trip.com — по странам, континентам, глобальные

📲 eSIM от Yesim — по странам и континентам. Есть безлимитные тарифы.

📶 eSIM от Airalo. Бесплатно: Турция, США, UK, Португалия, Япония, Греция, Испания.

Размышления о бухгалтерии