Форум Винского

**TuMan** » 17 мар 2010, 20:36

А может чисто по приколу номинации какие-нибудь забабахать (да хоть в курилке голосование провести, чтоб никого не обижать).
И проголосовать за (от балды пишу):
- самый информативный отчет, самый художественный, самый веселый, самый женский, самый мужской, самый оригинальный, самый идиотский, самый длинный, лучший секс-отчет, лучший дебют и т.д. и т.п.
Составляется список номинантов, и вперед.

**Хатхор** » 17 мар 2010, 20:53

TuMan для этого нужно все отчёты прочесть внимательно и с пристрастием. Месяца на два чтива ,если не отвлекаясь

**Lenosiy** » 17 мар 2010, 21:15

Lomantin писал(а):О! Возникла мысль,может быть коллективно написать инструкцию, "Как написать хороший отчет"?

прикольно было бы эту темку почитать, надеюсь все останутся живы

**Ulitka** » 17 мар 2010, 21:32

Ни в коем случае! Нет ничего хуже отчета по шаблону ))) А как же полёт мысли... И не говорите про рожденного ползать )

**TuMan** » 17 мар 2010, 21:39

Хатхор писал(а):Месяца на два чтива ,если не отвлекаясь

Ну мы же не букера вручать будем или оскара какого... Просто будет Курилкина премия (выдвигается и вручается в Курилке). Назвать можно как угодно.
"Золотая беломорина", к примеру. У каждого есть на примете любимые отчеты, вот с них и начать. Десять человек назовут штук пятьдесят в общей сложности. И потом, это ж не за все годы. Можно с 2009 начать, как бы подводя итоги.

**Lomantin** » 17 мар 2010, 21:44

Леносий писал(а):
Lomantin писал(а):О! Возникла мысль,может быть коллективно написать инструкцию, "Как написать хороший отчет"?

прикольно было бы эту темку почитать, надеюсь все останутся живы

Тогда начнем...
1. Отчет должен быть написан так,что бы был понятен любому обывателю, далекому от путешествий и в любом состоянии
(писать отчет для себя самого не имеет смысла)
2.Отчет должен содержать фотки с места событий вставленных в текст
3.Отчет должен нести полезную инфу о явках, паролях и ценах
4.Восторги от увиденного не должны быть преувеличены и раздуты
5.Каждую написанную собой фразу необходимо читать эн раз, с позиции читателя, что бы убедиться в том правильно ли ее будут трактовать...

Есть у кого что добавить?

**Ulitka** » 17 мар 2010, 21:55

- Фото должны быть по возможности и способностям доведены до ума. Текст разбит на абзацы. Какой размер фото и количество фото предпочтительней?
- Обязательно в начале отчета даты поездки и маршрут (желательно, с картой)
- Ну и название чтоб отражало суть и тип отчета (фотоотчет, он-лайн и т.п.)
- Полезную информацию (расписания, цены, адреса, время работы и т.д.) как-то выделять или выносить отдельно, чтоб не искать между восторгов при повторном чтении

**Loquito** » 17 мар 2010, 22:07

Lomantin
Несогласный я с концепцией...для примера - Таиланд. Мне не нужны очередные отчеты с ценами том-ямов и фотами Паттайи, морковок, пляжей и храмов. Таких отчетов уже немеряно. А вот если поедет в первый раз в Тай обычный человек из обычного русского города и расскажет как может о своих впечатлениях - подчеркиваю своих внутренних впечатлениях (неважно, положительных или отрицательных) - то мне будет интересно.
Да и отчеты про те страны, где я был - мне интересны отчеты, написанные людьми во многом для себя, а не "евростандарт". Ибо сравниваю их впечатления со своими ощущениями от тех же вещей. И для меня это интересно. Как мнение о кубинцах. А цена гостиницы в Гаване - неинтересна.
Хотя, бывает, что написанное для себя - неинтересно другим, и так бывает.
То есть лично я против инструкции по написанию.
Но это не в качестве затравки для спора, а как обозначение моей личной позиции в данном вопросе.

**Горыныч** » 17 мар 2010, 22:11

Loquito писал(а):Да и отчеты про те страны, где я был - мне интересны отчеты, написанные людьми во многом для себя

Само собой - художник должен творить без оглядки на чужое мнение...

**Lomantin** » 17 мар 2010, 22:23

Loquito писал(а):То есть лично я против инструкции по написанию.

Я лишь хотел дать рекомедации, как сделать отчет читабельным и полезным....Хотя вряд ли имею на это право... Наверное это не выйдет за рамки этого топика...Ты прав,пожалуй...

Но это не в качестве затравки для спора, а как обозначение моей личной позиции в данном вопросе.

Чесно говоря,получается что я поделился принципами как пишу отчеты сам.... Ессно не считаю их шедеврами и нарекания с недопониманием тоже имел....

Зачем изобретать велосипед?
Уже все написано: Правила по размещению отчётов. Читать всем!
Винский

**Alextank** » 17 мар 2010, 22:28

Исходя из прочитанного, как-то у меня сложилось в голове:
1. При написании отчётов надо быть кем-то из "Библиотеки всемирной литературы" или хотя у кого-нибудь из тех авторов брать уроки, ну у тех кто ещё жив.
2. Фотографии приаттачивать только те, которыми могут в худшем случае заинтересоваться на местном фотоконкурсе, в лучшем - те которые выносятся на мировые фотобиеннале.
3. Дедовщину - в МАССЫ!
4. Цены не оглашать, так как они вроде не "растут" и все знают, что завтра будет с долларом или евро. Хотя чего с "мёртвыми президентами" будет, до сих пор печатают, что они по 69 полновесных копеек.
5. Ну прекратить "курить" это уже понятно и так.

Да, мир несовершенен. Пойду к Герасиму, пусть заводит лодку.

**Chikungunya** » 17 мар 2010, 23:16

Каждый раз, когда захожу на форум, перед глазами, в рубрике "Новое", возникает подраздел: "Последние отчеты, рассказы туристов". Я так понимаю, что это все-таки разные жанры. Есть отчеты -

ОТЧЁТ, -а; м.
1.
Официальное письменное или устное сообщение о результатах своей деятельности, работе. О. о научной работе. О. депутата. // Бухг.
Документ об расходовании отпущенных средств. Финансовый о.
2.
Сообщение о положении дел, состоянии чего-л., обычно публикуемое в газете или журнале. О. о футбольном матче.
3.
Объяснение или изложение происшедшего. О. о судьбе семьи Павлова. Дать (давать) о. в своих поступках
(объяснять свои поступки). Дать (отдать) себе о. в чём-л.
(понять, осознать что-л., разобраться в чём-л.).

Большой толковый словарь

- и есть рассказы, явно тяготеющие к литературе. Каждый выбирает для себя. Может, надо как-то помечать, чтобы не тратить время на чтение отчетов - тем, кому не интересны "цены, адреса и явки", или всякой лирики - тем, предпочитает конкретику.

**Alextank** » 17 мар 2010, 23:22

То есть мухи отдельно, котлеты отдельно. Это сложно, да и повар не всегда виноват...

**Lomantin** » 17 мар 2010, 23:37

Chikungunya писал(а): - и есть рассказы, явно тяготеющие к литературе. Каждый выбирает для себя. Может, надо как-то помечать, чтобы не тратить время на чтение отчетов - тем, кому не интересны "цены, адреса и явки", или всякой лирики - тем, предпочитает конкретику.

А кто помечать-то будет? Может вы возьметесь? Ну так чтобы для всех обьективно было.... Как вы это себе мыслите?

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

Loquito писал(а):
Lomantin писал(а):Конечно есть какие-то недостатки у форума,но есть ли у кого-то хоть какие-то предложения?

Я лично сам себе предлагаю вот что - при следующей поездке даже в самую изъезженную и мертвую европейскую страну я напишу отчет об этой поездке, невзирая на мысли о том, что это никому не нужно.

Это правильный подход, да и инфа станет свежей... И не надо ссать что то творить.... Я тоже шугался написав отчет по Филиппинам (писано 1000 раз) , однако, как минимум 5 человек им реально воспользовалась....

**Chikungunya** » 17 мар 2010, 23:46

Lomantin писал(а): А кто помечать-то будет? Может вы возьметесь? Ну так чтобы для всех обьективно было.... Как вы это себе мыслите?

Никак не мыслю. Не думала на эту тему. Это был экспромт. Неудачный, да?

Я просто к тому, что мы все время твердим - отчеты, отчеты, такие они и сякие, - и забываем о том, что в принципе на форуме есть - и должно быть - место рассказам. Ну, а отчет от рассказа можно отличить, как правило, по первым строкам.

**Ulitka** » 17 мар 2010, 23:51

Chikungunya писал(а):Я просто к тому, что мы все время твердим - отчеты, отчеты, такие они и сякие, - и забываем о том, что в принципе на форуме есть - и должно быть - место рассказам.

Что-то вроде творческого уголка для гениев пера? ) поддерживаю, по фоткам есть, почему не сделать по текстам, если желающие найдутся

**Lomantin** » 17 мар 2010, 23:58

Chikungunya писал(а): Ну, а отчет от рассказа можно отличить, как правило, по первым строкам.

Не вижу разницы как назвать тот или иной текст. По мне отчет=рассказ.... Они ессно бывают гениальными,интересными,неинтересными,дебильными, как книги, кино, песни и вообще все на свете....
Не вижу ничего критичного на этом форуме....

**leksele** » 18 мар 2010, 00:04

Loquito писал(а): Мне не нужны очередные отчеты с ценами том-ямов и фотами Паттайи, морковок, пляжей и храмов. Таких отчетов уже немеряно. А вот если поедет в первый раз в Тай обычный человек из обычного русского города и расскажет как может о своих впечатлениях - подчеркиваю своих внутренних впечатлениях (неважно, положительных или отрицательных) - то мне будет интересно.

Дело же не в том о чём отчёт, а каким языком он написан...
Можно и про цены талантливо написать.

В этом то вся проблема. Отчёт-информация или очёт-произведение искусства. Не уверен,что большинство форума
выберет второе...

**Chikungunya** » 18 мар 2010, 00:13

Lomantin писал(а): Не вижу разницы как назвать тот или иной текст. По мне отчет=рассказ....

Однако любой текст подчиняется законам жанра. А жанры - они разные. К примеру, подавляющее большинство газетных читателей любую микроскопическую заметку называют статьей. Но от этого она не становится статьей. Извините за оффтоп. Я просто попыталась объяснить, почему для меня отчет и рассказ - не одно и то же.

To leksele

А давайте проверим. Я тут написала небольшое "произведение искусства". Не отчет, но – рассказ о поездке на Азоры. Мне лично он очень нравится. Хотя писала я его не для себя, а для собственных детей, думая, что, когда они вырастут, им, возможно, будет интересно почитать.

**Loquito** » 18 мар 2010, 00:14

leksele писал(а):Не уверен,что большинство форума выберет второе...

Так я и не призывал к дискриминации "сухих" отчетов...скорее высказался в защиту более "вольных"...

Chikungunya писал(а):А давайте проверим. Я тут написала небольшое "произведение искусства". Не отчет, но – рассказ о поездке на Азоры. Мне лично он очень нравится. Хотя писала я его не для себя, а для собственных детей, думая, что, когда они вырастут, им, возможно, будет интересно почитать.

Призываю к его опубликованию на Форуме!

**Chikungunya** » 18 мар 2010, 00:26

Loquito писал(а): Призываю к его опубликованию на Форуме!

Уже Уже боюсь

**Loquito** » 18 мар 2010, 00:47

Собственно, для наглядности, когда говорю о том, что нравится не глянцевая картинка и не прайс-лист. Нравится вот это (как пример):
Азоры: отчет второго типа. Продолжение

**Lomantin** » 18 мар 2010, 01:21

Loquito писал(а):Собственно, для наглядности, когда говорю о том, что нравится не глянцевая картинка и не прайс-лист. Нравится вот это (как пример):
Азоры: отчет второго типа. Продолжение

Ну вот... А мне нужны плюс ко всему описанному и картинки и прайслисты.... Если их туда всунуть,то будет отчет на 5 баллов! Имхо...И как быть?
Вот , для примера ,по мне гениальный отчет...Если еще фотки вставить в соответствующие места,то вообще цены нет...
ОКЕАНИЯ: фундаментальный отчёт! 10 разных стран в сравнении!

**Loquito** » 18 мар 2010, 01:34

Мне тоже нравится этот отчет по Океании...я ведь не категорически против фотографий или цифр - я за более мягкий подход к народному творчеству!

**TuMan** » 18 мар 2010, 01:36

Lomantin писал(а):Если еще фотки вставить в соответствующие места,то вообще цены нет...

Ну, хоть они и идут после отчета, в качестве приложения, но и фотки просто шикарные.
Спасибо за наводку, Ломантин.

**lzp** » 18 мар 2010, 02:05

Да, раньше заехать в какое-нибудь Эль Калафате и кого-нибудь там выебать - было интересно. А теперь надоело. А тут еще все эти с вопросами про отель в Париже.

**Френк** » 18 мар 2010, 12:36

Почитал.
Пока неконструктивно.
Частично согласен с мнением Винского о пустом и порожнем......
Всё, что имеет место озвучиваться, либо в той, либо в иной степени обсуждалось и зачастую неоднократно.
Заходите иногда в раздел Вопросы админу и модераторам и почитайте, но не только 1 страницу, но и 2 и 3-ю....

Теперь по порядку.
1.Про гнобление новичков и отношение к ним старожилов.
За последний год, было очень много сделано в этом направлении.
Во многих популярных подразделах, открыты подфорумы "Вопросы новичков", где подавляющее большинство тем(баянных по 1000 разу) не закрываются, а новички получают в полном объёме ответы или ссылки, где эта тема разжёвана до состояния каши.Только после этого- тема может быть закрыта, но не ранее.
Это сделано исключительно для привлечения новичков к форуму и соответственно- увеличения популярности рессурса, поскольку заранее было понятно, что "разгрести" все эти "Вопросы новичков" и раскидать по информационным форумам-зачастую будет просто невозможно, ибо или 100 вопросов в одной теме, или название не соответствует вопросам, да и переименовать нет возможности поскольку количество вопросов просто не "влезет" в заголовок, или уже 100 раз обсуждался вопрос и сказать больше нечего(погода например, архивы чуть ни по каждому месяцу и это есть в самой верхней прилепленной ветке, а предсказателей на будущее, всё-равно нет).
Но на это пошли.
В свете всего вышесказанного, каждый задавший вопрос- обязательно получает на него ответ или в виде ссылки, или в виде висящей "новой" темы(миллион раз до этого обсуждённой) в абсолютно замусоренном разделе "Вопросы новичков".
Посему претензии по этой части, просто несостоятельны.

2.Про закрытие тем и посылы в поиск, гугл и т.д.
Утверждение не соответствуют действительности.
Прочитайте предыдущий пункт + к этому, сложившаяся позиция сообщества самостоятельных - давно сформировалась:
Почему темы закрывают и что не рекомендуется спрашивать!
НО.....
За последний год-полтора, эта позиция не навязывается и все стали на порядок толерантнее в этом плане.
Хотя, с точки зрения многих давно присутствующих на форуме людей, без сомнения было бы лучше, если бы новая и свежая информация добавлялась к уже имеющейся, в существующие темы и ветки тем самым развивая их, к этому стали призывать мягко, стараясь не обидеть и не отпугнуть новичков......
Зачастую не получается, поскольку часто бывает, что новички не хотят писать туда, где уже это обсуждалось(даже после предоставления ссылки) и считают, что закрытием их персональной темы их обидели и оскорбили.Ведь каждый считает, что его вопрос- самый главный, важный и главное- уникальный.
Почти всегда идут навстречу и относятся с пониманием(хотя иногда и несколько против своих принципов) и см.п.п.2.
Никто и никого никуда не посылает, хотя многие прекрасно понимают, что плодя 20-30-50 веток об одном и том же, тем самым очень сильно ухудшается поиск на рессурсе, но на это закрываются глаза, с надеждой, что больше не будет воплей о гноблении и несправедливости, но они всё-равно появляются.
Что Вас теперь-то не устраивает господа? Окститесь......

3.Про посещаемость форумов и в частности Таиланда.
Никто Америку не открывает, показывая бешеную популярность Таиланда, Кубы, Курилки, Ты и Я и т.д.
Посещаемость Таиланда и Кубы всегда была выше, чем всех других разделов.Такие направления.
Даже раньше несколько лет назад, когда всё было в "куче", эти направления были выделены в отдельные подфорумы и разбито на подразделы.И посещаемость была выше, чем в других на порядок.
Ничего нового, в этом плане не происходило и не происходит.
С Курилкой и Ты и Я, тоже всё понятно(почесать языками ни о чём, у нас любило и любит большинство)....
Тоже ничего нового.

5.Про смену поколений.
Без сомнения это происходит и будет происходить.Это и хорошо и плохо.
С одной стороны- хорошо.
Появляется "новая кровь" , новые люди, новые адекватные форумчане.
С другой -не очень хорошо, в плане того, что приходящие люди, зачастую пытаются изменить сложившиеся на форуме традиции выработанные годами(не просто так выработанные, а на основе опыта и сложившегося сообщества рессурса)
Но в этом плане, всё-таки костяк форума и хозяин сайта стараются быть "гибкими" и пытается идти в ногу со временем.
Не всегда и не всё получается, но все мы люди, а людям свойственно ошибаться.
Это закономерный процесс и он будет происходить, а вот как это будет отражаться на самом форуме и его обитателях- это вопрос времени и он во многом зависит от нас всех и каждого в отдельности.

6.Про уход и отток некоторых людей с форума.
Это неизбежно к сожалению.
Форум- живой организм.
В нём постоянно происходят какие-то процессы.
Кто-то просто пресытился.
Кому-то надоело.
У кого-то, элементарно стало не хватать времени(работа, семья, другие хобби и т.д.)
Кто-то открывает свои собственные рессурсы и хочет их развивать(соответственно AWD становится неинтересным и даже в какой-то мере- конкурентом)
и т.д. и т.д. и т.д.
Мне кажется, к этому вопросу нужно относиться философски.
Это было, есть и будет.
От этого никуда не денешься, а посему и обсуждать по этому вопросу- нечего.

7.Про устаревание информации.
Конечно устаревает.
Но тому, что новая инфа не попадает в уже имеющиеся темы и ветки(оживляя их) есть определённые причины.
Я их озвучил в п.п. 1 и 2.
Не возможно совместить одно с другим к сожалению.

8.Про Курилку, Ты и Я и т.д.
Неинформационные подфорумы, безусловно поднимают популярность сайта, но отношение к ним у всех разное.
Мне например, вообще фиолетово что там происходит и что обсуждается.
Я считаю, что конкретно AWD, ценен своей информационной составляющей, а для "попиздеть"- есть куча других сайтов.
Поэтому, не участвую уже давно в темах в Курилке, а в Ты и Я- никогда не участвовал, ибо просто не интересно.

9.Про модерацию разделов и в частности Вьетнама.
Есть некоторые перекосы с модерацией некоторых разделов, ибо везде разное количество модераторов и они не всегда располагают свободным временем, но в добавок к этому...... не обойтись без Вашей помощи дорогие господа.
Есть список модераторов по разделам:
Список модераторов
Плюс есть тема:
Замеченные нарушения
и подраздел:
Вопросы админу и модераторам
Если Вы увидели нарушения или какие-либо проблемы в каком-то разделе, то пожалуйста пишите модераторам разделов напрямую, или в ветку замеченных нарушений, или открывайте тему в "Вопросах".
Относительно Вьетнама.
Он действительно остался почему-то бесхозным.
Попытаемся решить сию проблему в ближайшее время......

10.Про рекомендации о публиковании отчётов.
Есть уже рекомендации написанные Сергеем:
Правила размещения отчётов
К ним можно что-то добавить, если будет реальный конструктив.
Правда, я не очень понимаю, как можно рекомендовать писать отчёт так или эдак.
И как можно призывать к обязательным комментариям.
Если отчёт интересный(или наоборот- из рук вон херовый )- его и так будут комментировать.
Если он обычен и не интересен и никого не задел, то нужно ли поддерживать автора к написанию и далее подобных опусов?
Не уверен.
Ну и как известно, на вкус и цвет......
Литературное творчество, это как и фотография- искусство, а его восприятие у всех совершенно разное.
Кто-то считает, что чёрный квадрат стОит миллионы $, а кто-то, что это полная.......

11.Про рейтинги отчётов и лучшие отчёты.
Некоторое время назад,( перед изменением структуры форума), долгое время "висела" тема начатая Сергеем "Модераторы и старожилы, подскажите действительно хорошие отчёты?"
Там были собраны действительно лучшие отчёты за время существования форума.
Все они были перенесены на Трэвел:
Публикация отчётов на travel.awd.ru
Позже, туда добавилась ещё какая-то часть отчётов.
Можно смело утверждать, что на момент перенесения туда (а это было вроде как года полтора назад если не путаю, точнее может сказать Сергей), практически все действительно лучшие отчёты были перекопипастены и размещены там.
Без сомнения, за это время появились ещё шедевры и их там нет.
Можно отталкиваясь от примерной даты перехода на новый движок и переноса туда отчётов, все последующие отчёты проштудировать.
А не всю кучу за несколько лет. Мне думается, что это будет гораздо легче осуществить.
И ещё просьба-предложение.
Работа по переносу на Трэвел вестись перестала, неплохо бы её возобновить силами добровольцев, после отделения зёрен от плевел.

Кстати.
Есть звёздочки, для пометки популярности, вверху каждой темы.
Улучшена система оценок тем. Стало понятнее как это сделать
Если бы ими пользовались, то действительно хорошие отчёты , были бы уже выделены.
Повторюсь.
Раздел FAQ ПРАВИЛА и Инструкции по эксплуатации этого форума никто не читает и Вопросы Админу и модераторам-тоже.

12.Про предложения по усовершенствованию.
Давно создана ветка, куда каждый желающий может написать свои конструктивные предложения:
У кого есть предложения, по усовершенствованию и улучшению?
Но чего-то, особого энтузиазма в ней как не было 2 года назад, так нет и сейчас.
А тут вдруг в Курилке, все "раскумарились" и к конструктиву призывы звучат.....
Давайте предложения и конструктив- туда.
Полезнее будет.

И последнее.

Наверное, если бы модераторы Курилки, отделили бы всё от этой темы, что касается обсуждения отчётов и перенесли в "Вопросы Админу и модераторам" или в вышеприведённую тему про "Усовершенствования ....." или в отдельную (чтобы там проболжить обсуждение) было бы наверное вери гут.
Вообще с моей точки зрения, этой теме не место в Курилке и очень плохо, что в ней всё "свалено" в кучу.
Отвечать по существу и что-то обсуждать ища конструктив, практически невозможно.
Мысли через каждый пост или два- метаются как мотыльки в стеклянной банке.
Вон какую простыню пришлось накатать......
И всё-равно не всё сказал, что хотелось бы...

**TuMan** » 18 мар 2010, 12:58

Френк писал(а):Вон какую простыню пришлось накатать......

Значит, не "из пустого" и не "в порожнее". (Хотя, вроде, в курилке самое место поговорить: "Просто так. Форум о ни о чём")
Так что реплика создателя связана лишь с тем, что ему-то все понятно (что происходит, куда движется форум), и любые прочие размышления, разумеется, большой ценности не имеют. (Было бы удивительно, если бы было иначе).
Так вот. Первоначальный, основной вопрос, по сути, был таким: это форум поскучнел или мы поскучнели?
А дальше подтянулись новички с обидками (помните, Френк, я и сам такой был).
Потом возникла тема качества отчетов.
В любом случае разговор получился полезный, потому что многие задумались, как сделать жизнь форума еще краше.
(Не обращаясь со своими соплями к модераторам и начальству. А начиная с себя).
По-моему, это позитивный подход.

**Loquito** » 18 мар 2010, 13:00

Френк писал(а):Наверное, если бы модераторы Курилки, отделили бы всё от этой темы, что касается обсуждения отчётов и перенесли в "Вопросы Админу и модераторам" или в вышеприведённую тему про "Усовершенствования ....." или в отдельную (чтобы там проболжить обсуждение) было бы наверное вери гут.
Вообще с моей точки зрения, этой теме не место в Курилке и очень плохо, что в ней всё "свалено" в кучу.

Я вижу эту тему в первую очередь как созданную для сомневающихся - то есть для тех, у кого в голове могут бродить идеи, но кто не готов озвучить эти идеи в более жестком формате тем "Усовершенствования" или "Вопросы админу".... Смысла переносить эту тему туда как отдельную нет, будет какой-то дубляж. Тогда вообще логичнее здесь ее закрыть...хотя вроде бы она никому не мешает - может быть появится здесь и что-то здравое, если еще не появилось. Сугубо личное мнение.

**Френк** » 18 мар 2010, 13:17

Я же не сказал- перенести тему целиком и не стал переносить.
Высказал в этом плане- собственные мысли после написания 500 строчного поста.
И не сказал- закрыть.
Было сказано(причём с позиции пожелания)- отделить всё про отчёты, ибо это уже длинно затянувшееся обсуждение с каким-никаким появляющимся конструктивом и перенести именно это отдёлённое в подраздел, где это по идее и должно обсуждаться и выразил сожаление, что отвечать на такой сумбур который сейчас(если имеешь что сказать по всем пунктам на 7 страницах)- очень и очень затруднительно, а точнее- просто пи---ец....

Совершенно не вижу причин "сомневающимся" и "имеющим мысли" (как Вы говорите), не участвовать в обсуждении темы с зарождающимся конструктивом( например по отчётам)- не в Курилке, а в профильном разделе, где обычно такие вопросы и обсуждаются.
Там что, волки что-ли собираются?
Съедят?

Впрочем не настаиваю совершенно....

**TuMan** » 18 мар 2010, 13:32

Френк писал(а):Совершенно не вижу причин "сомневающимся" и "имеющим мысли" (как Вы говорите), не участвовать в обсуждении темы с зарождающимся конструктивом( например по отчётам)- не в Курилке, а в профильном разделе, где обычно такие вопросы и обсуждаются.

У всех мозг по-разному устроен.
Кто-то как компьютер может сходу выдать готовое решение/предложение, грамотно его сформулировав к тому же.
А какие-то идеи рождаются/формируются в процессе диалога, размышления, непринужденного общения.
Я, к примеру, отношусь ко второй категории "мыслителей".

**Френк** » 18 мар 2010, 16:31

Юрий__ писал(а):частенько сравниваю тайский форум с вьетнамским, ощущение такое, последний вообще не модерируется....

.
Вопрос с Вьетнамским форумом решён.
До этого он модерировался- эпизодически и не был ни за кем из модераторов конкретно "закреплён".
На данном этапе, взялись за ним следить двое модераторов.
Просим любить и жаловать :
varnish
zerokol
Список модераторов

По любым вопросам, проблемам, за помощью и т.д., можно обращаться к ним в ЛС.

**Lomantin** » 18 мар 2010, 23:19

Френк писал(а): Правда, я не очень понимаю, как можно рекомендовать писать отчёт так или эдак.

А почему нет? Дизайну,пению,хореографии и музыке и тд... люди в основном учатся...И довольно долго...Даже особо продвинутые самородки... Ибо есть определенные правила и законы во всем.... Ну, что бы это не было голимое уебище, хотя бы...

**Френк** » 18 мар 2010, 23:32

Lomantin писал(а): А почему нет? Дизайну,пению,хореографии и музыке и тд... люди в основном учатся...И довольно долго...Даже особо продвинутые самородки... Ибо есть определенные правила и законы во всем.... Ну, что бы это не было голимое уебище, хотя бы...

Совершенно верно.
Учатся все примерно одинаково.
И нот всего-семь.
Только из одних потом получается- Битлз, Хворостовский и Нуриев, а из других- Ласковый май....

**Loquito** » 18 мар 2010, 23:39

На данный момент считаю целесообразным установить минимальный объем печатной информации, после чего отчет отображается в профиле как отчет. А то получается, что по +1 отчету зарабатывают как авторы действительно потратившие время и силы, так и авторы подобного:
Вернулись из Вьетнама
Либо если невозможно в автоматическом режиме, то в ручном - ликвидировать такие псевдо-отчеты из счетчика в профиле. Это справедливо.

**Френк** » 18 мар 2010, 23:49

Данный отчёт и подобные- однозначно на удаление, согласно правилам размещения отчётов(ссылка на которые, уже давалась выше) если ничего в нём не изменится:
Правила размещения отчётов
да и просто согласно здравому смыслу.
Ничего считаю не нужно изобретать по количеству текста, автоматическому режиму от этого количества и т.д.
Увидев такой отчёт, нужно написать модераторам данного форума или в "Замеченные нарушения".
И всё.
Не будет нормально написан и не будут размещены фотографии- будет уничтожен как класс(согласно правилам).

**Руся^^** » 18 мар 2010, 23:59

TuMan писал(а):Первоначальный, основной вопрос, по сути, был таким: это форум поскучнел или мы поскучнели?

может, стали старше и мудрее?

**Юрий__** » 19 мар 2010, 00:08

в том "отчёте" есть информация, которая ранее не содержалась ни в одном из отчётов по Вьетнаму - я, например, не знал, что между Нячангом и Далатом есть [почти построена] прямая дорога, и если это правда - это достаточно интересный и, что не маловажно, полезный факт.

**Lomantin** » 19 мар 2010, 00:09

Френк писал(а): И нот всего-семь.

А буков кстати аж 33! Поэтому учиться нада в 4,7142857 раз дольше и тщательнее

Только из одних потом получается- Битлз, Хворостовский и Нуриев, а из других- Ласковый май....

Кстати и то и другое слушаемо...Ласковый май хоть и музыкально-вокальные двоечники, но элементы соответствующих правил им были известны... Иначе такой успех у обывателя был бы невозможен.

**Френк** » 19 мар 2010, 00:30

Юрий__ писал(а):в том "отчёте" есть информация, которая ранее не содержалась ни в одном из отчётов по Вьетнаму - я, например, не знал, что между Нячангом и Далатом есть [почти построена] прямая дорога, и если это правда - это достаточно интересный и, что не маловажно, полезный факт.

Кстати, пока его и не удалили.
Модератор ждёт размещения фотографий.
Возможно это- фотошедевр.
Если фото не будут размещены на форуме(а не на стороннем рессурсе)- то такой отчёт согласно правилам должен быть удалён.
Кстати, а вот например по Вашему, модераторы как должны определять, что кому-то может быть интересна какая-то информация в одном предложении из трёх, в писульке называемой "отчёт"?
Это то, о чём как раз и говорилось.
Даже имея чёткие правила и явное их нарушение, кому-то всё-равно какая то информация из таких трёх-четырёх строчных "отчётов", может оказаться нужной и необходимой.
Даже если имеют место конкретные критерии отбора, это тоже не панацея.
О чём и была речь выше.....
Всем мил не будешь....
Вариант ещё есть- весь мусор оставлять.
Но это тоже многих не устраивает, да и с моей точки зрения тоже не правильно.
мусорная корзина будет через пол-года, а не форум.
В итоге- тупик.

Поэтому, наилучший вариант- придерживаться прописанных правил и полагаться на чутьё и профессионализм модераторов.
Иначе невозможно.

Lomantin писал(а):Кстати и то и другое слушаемо...

Ну,
это кому- как.......
О чём кстати и разговор.

**Lomantin** » 19 мар 2010, 00:35

Спич об этом...

Френк писал(а): Правда, я не очень понимаю, как можно рекомендовать писать отчёт так или эдак.

**Френк** » 19 мар 2010, 00:49

Lomantin писал(а):Спич об этом...
Френк писал(а): Правда, я не очень понимаю, как можно рекомендовать писать отчёт так или эдак.

Я тебя перестал понимать чего-то....
А я о чём?
Как можно рекомендовать слушать Ласковый май, если я люблю- классическую музыку?
Как можно рекомендовать слушать классическую музыку, если я люблю только попсу?
Как можно рекомендовать читать Пушкина, если я люблю читать только Маринину ?
Как можно агитировать и рекомендовать мне съесть торт, если я терпеть не могу сладкого?
Как можно спорить со мной как хороши абстракционисты, если я признаю только реалистов?

Все разные.
У всех разные вкусы, пристрастия, понятие прекрасного, красивого и правильного.
Можно принять какие-то правила(которые уже кстати есть) и их придерживаться.
Можно их дополнить чем-то конструктивным, но не субъективным для кого-то конкретно.
И всё-равно, это не будет истина в последней инстанции.
Если помнишь, была огромная тема с обсуждением и подобная попытка с классификацией фотографий в отчётах(хорошие-плохие, много-мало, сколько разрешить размещать, а сколько нет и т.д.).
Много страниц "ломали копья".
Так ни к чему и не пришли......

**varnish** » 19 мар 2010, 00:50

Френк писал(а):
Юрий__ писал(а):в том "отчёте" есть информация, которая ранее не содержалась ни в одном из отчётов по Вьетнаму - я, например, не знал, что между Нячангом и Далатом есть [почти построена] прямая дорога, и если это правда - это достаточно интересный и, что не маловажно, полезный факт.

Кстати, пока его и не удалили.
Модератор ждёт размещения фотографий.
Возможно это- фотошедевр.

Кстати - фотографии действительно не плохие (успел посмотреть до удаления ссылки)
Но если автор ничего не сделает, то удалю тему в ближайшее время (несмотря на бесценную информацию о прямой дороге...)

**Ulitka** » 19 мар 2010, 00:53

Может быть, будет иметь смысл перенесте его в "Вопросы новичков", там вроде как призыв задавать вопросы свежевернувшемуся. И все узнают о прямой дороге

**Lomantin** » 19 мар 2010, 01:08

Френк писал(а):Я тебя перестал понимать чего-то....
А я о чём?
Как можно рекомендовать слушать Ласковый май, если я люблю- классическую музыку?
Как можно рекомендовать слушать классическую музыку, если я люблю только попсу?
Как можно рекомендовать читать Пушкина, если я люблю читать только Маринину ?
Как можно агитировать и рекомендовать мне съесть торт, если я терпеть не могу сладкого?
Как можно спорить со мной как хороши абстракционисты, если я признаю только реалистов?

Ты говоришь о советах кому какую подукцию потреблять,а я говорю о рекомендациях как ее сделать вообще возможной для потребления..
Страница №6 Посты 106,107....
Хотя полагаю, что это все же утопично...

**Френк** » 19 мар 2010, 01:11

Ulitka писал(а):Может быть, будет иметь смысл перенесте его в "Вопросы новичков", там вроде как призыв задавать вопросы свежевернувшемуся. И все узнают о прямой дороге

Не циклитесь на одном, конкретном случае.
В других подобных(или не подобных) случаях, как определять, что возможно необходимо отступить именно в данном случае от правил форума и переместить что-то подобное куда-то непонятно куда, например в нарождающуюся помойку- вопросы новичков(которую впоследствии разгребать, будут тоже модераторы, а отнюдь не умничающие в этой ветке).
Как понять, что информация например о кафе, о дороге, о вокзале- отсутствует на форуме и для кого-то бесценна?
По каким критериям(не субъективным)?
Конкретно кто-то может хотя бы попытаться ответить на вопрос?
.

**Ulitka** » 19 мар 2010, 01:20

Френк писал(а):По каким критериям(не субъективным)?
Конкретно кто-то может хотя бы попытаться ответить на вопрос?

По критериям: вернулся, написал что готов отвечать на вопросы. Полезно? Полезно. Так пусть отвечает, почему помойка? Только это не отчет, а обсуждение, ответы на вопросы. Соответственно туда, в "Вопросы новичков". Пройдет полгода - тишина (0 вопросов), уже не актуально, уже не только вернулся, можно сносить. К тому времени дорогу закончат. Об этом и написала. Отчет - повествование, монолог, а не диалог. Повествование, не нарушающие установленных правил - отчет. Второй вид - фото- видеоотчет. Третий - смешанный. Всё просто.
Умничала, умничаю и буду умничать
Помимо правил могут быть рекомендации, советы, на что обратить внимание при написании отчёта. Необязательные, а в роли напоминалки.

**Kirill Vlasoff** » 19 мар 2010, 01:25

leksele писал(а):Проблема у Форума есть. Она большая. Она в его всеядности,попытке объять необъятное.
Под сомнительным эпитетом "самостоятельный" попытка объединить людей абсолютно разных интересов....
Поездка к другу в Питер на выходные или двухнедельные скитания по джунглям Амазонии выглядят как абсолютно
одинаковые мероприятия. Это нонсенс...

категорически не согласен. именно и туда и туда поедет примерно один и тот же человек.
тут именно такое место - не для конченных экстрималов\спортсменов, не для бомж-туристов, не для тех у кого всегда и все включено, не для профи.
для нормального среднего класса, со своей головой на плечах. именно поэтому у форума уважаемого Винского успех - он занял эту, может быть недостаточно четко формулируемую нишу.

leksele писал(а):Вот и получается,что уже сейчас форум делится на несколько независимых друг от друга разделов,каждый из которых
живёт своей собственной жизнью. Дальше будет больше...

есть такая тема. и реструктуризация форума это дело углубила. ну и не беда,соб-но. жизнь вообще разнообразна. тем и хорош форум - он позволяет жить многому.

leksele писал(а):Наивно полагать,что в век Гугла Ивановича форум может служить информационной базой,тем более что эта информация стареет быстрее,чем сохнет пот от пальцев на клавиатуре....

опять категорически не согласен. не меняется так сильно страны за несколько лет. и действительно толковый отчет вполне актуален несколько лет.
а потом - потом он просто становится до некоторой степени художественной\исторической ценностью. дневником. да еще Бог знает чем.
главное чтоб был - толковый, душевный

leksele писал(а):И последнее...Как и любое мероприятие,и форум не исключение,должно держаться на ярких индивидуальностях, креативных личностях. К сожалению, в последнее время наметился явный отток таких людей с форума. Часть по собственной воле ушла (например, Les Paul), кого-то потеряли (Jan, Царствие тебе небесное)....
Увы...

я не знал ни Лес Рола, ни Яна. Не помню ни одного их сообщения или отчета. Верю, что они были и были многим интересны, но - прошли мимо меня.
форум большой, на нем много разных. порой непересекающихся пространств. Ну так пусть будет.

**Френк** » 19 мар 2010, 01:30

to Ulitka
Почему не слышите и вырываете цитату из контекста.....
В других случаях как быть и определять, готов-не готов отвечать, есть полезная и нужная инфа или нет?
Не в этом конкретном?
Вопрос был об этом.

Lomantin писал(а):Ты говоришь о советах кому какую подукцию потреблять,а я говорю о рекомендациях как ее сделать вообще возможной для потребления..
Страница №6 Посты 106,107....
Хотя полагаю, что это все же утопично...

Так ведь и отчёты- продукт для потребления и он для каждого разный.
Разве нет?
Во первых, c с твоей концепцией сразу же несогласен ТС в посте № 108.
Во вторых, про фото(сколько, какие и т.д. уже было и ни к чему не пришли, об этом писал выше).
В третьих, если следовать твоей концепции, то отчёты подобные этому например:
Позитивно-неинформационный отчет.
вообще не имеют права на жизнь.
Как думаешь, сколько человек будут с тобой несогласны?

**Kirill Vlasoff** » 19 мар 2010, 01:32

Loquito писал(а):
Lomantin писал(а):Конечно есть какие-то недостатки у форума,но есть ли у кого-то хоть какие-то предложения?

Я лично сам себе предлагаю вот что - при следующей поездке даже в самую изъезженную и мертвую европейскую страну я напишу отчет об этой поездке, невзирая на мысли о том, что это никому не нужно.

повторю свою,банальную на мой взгляд. мысль.
писать отчеты - стоит. Из всех стран где был (а их немного и они не шибко экзотичны) я не могу сказать, что вот все, этот отчет (или группа отчетов) приницпиально закрыла страну N.
Ну если по Египту еще писать и писать, то что сказать об остальном мире??

уж не говорим про общение и понимание человеков, это вообще бесконечная тема...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР