Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: ArtyA и гости: 18

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1001

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1002

Сообщение buba8989 » 08 май 2020, 07:48

KLM возобновила полеты в города Европы: https://говноСМИ/ru/news/articles/69607/

ЛОНДОН. 5 МАЯ. ИНТЕРФАКС — Нидерландский авиаперевозчик KLM во вторник частично возобновляет полеты в некоторые города Европы, пишет газета The Guardian.
В частности, теперь авиакомпания будет выполнять рейсы из Амстердама в Барселону, Мадрид, Рим, Милан, Будапешт, Прагу, Варшаву и Хельсинки.

С 11 мая пассажиры авиакомпании будут обязаны носить собственные маски и скрывать лицо. Также лицо допускается скрыть под плотным шарфом. Проверять пассажиров будут на выходе к самолету, если у пассажира не окажется маски или шарфа, авиакомпания выдаст ему маску. Если у авиакомпании они закончатся, то такого пассажира не допустят к полету.

Эта мера будет действовать вплоть до конца августа.

До этого компания выполняла примерно 10% своих рейсов.
buba8989
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 06.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1003

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 10:44

В Москве вроде бы плато началось, по крайней мере прекурсоры к этому есть,
интересно какой регламент будет вылета, нужна ли будет справка от ковид,
самые первые должны рейсы открыться в Турцию, Грецию - самые потоковые.
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1004

Сообщение kostja » 08 май 2020, 10:52

Только это плато на таком уровне, что с него ещё долго слезать придётся.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11776
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1840 раз.
Возраст: 51
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1005

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 11:35

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 10:44:В Москве вроде бы плато началось, по крайней мере прекурсоры к этому есть,
интересно какой регламент будет вылета, нужна ли будет справка от ковид,
самые первые должны рейсы открыться в Турцию, Грецию - самые потоковые.


Это какие прекурсоры к плато? И что Вы под плато имеете в виду?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1006

Сообщение Бород » 08 май 2020, 11:41

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 10:44:В Москве вроде бы плато началось, по крайней мере прекурсоры к этому есть, интересно какой регламент будет вылета, нужна ли будет справка от ковид,самые первые должны рейсы открыться в Турцию, Грецию - самые потоковые.

Имхо, открывать границы будут, ориентируясь на данные не только Москвы, а всей России. А здесь до плато еще далековато: предыдущие 3 дня прирост заболевших 7% , сегодня 6% (+ 10102; +10559; +11231; +10699). По одному дню (сегодняшнему), наверное, не очень корректно делать выводы о заметном снижении темпов распространения болезни и выходу на плато.

И с чего вы взяли, что в Грецию - "самые потоковые" рейсы?? По итогам 2019 года (информация с сайта . https://www.отсоси у обезьяны/news/press-centre/new/50475.html ) Греция не входит даже в ТОП-10 ключевых выездных стран России.
Наверное, все же не стоит выдавать желаемое за действительное...
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1007

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 12:20

Бород писал(а) 08 май 2020, 11:41:Имхо, открывать границы будут, ориентируясь на данные не только Москвы, а всей России. А здесь до плато еще далековато: предыдущие 3 дня прирост заболевших 7% , сегодня 6% (+ 10102; +10559; +11231; +10699). По одному дню (сегодняшнему), наверное, не очень корректно делать выводы о заметном снижении темпов распространения болезни и выходу на плато.

в конце июня будет уже спад большой

Бород писал(а) 08 май 2020, 11:41:И с чего вы взяли, что в Грецию - "самые потоковые" рейсы?? По итогам 2019 года

большой поток отдыхающих , плюс греки пойдут на все что бы первыми выйти на зарабатывания денег
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1008

Сообщение b-olegh » 08 май 2020, 12:30

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 12:20:греки пойдут на все что бы первыми выйти на зарабатывания денег

Такие самостоятельные выходы возможны только при создании "туристических резерваций", с ограничением перемещений за периметром резерваций . Имхо, в Греции такие резервации будет проблемно создавать.
В Египте - возможно.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21734
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1009

Сообщение Бород » 08 май 2020, 12:47

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 12:20:в конце июня будет уже спад большой

В который раз уже интересуюсь - Вы ясновидец? Откуда данные для такой категоричности?
Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 12:20:И с чего вы взяли, что в Грецию - "самые потоковые" рейсы?? По итогам 2019 года ...

большой поток отдыхающих , плюс греки пойдут на все что бы первыми выйти на зарабатывания денег

Большой поток отдыхающих, уступающий "потоку" в более чем десятке стран - это, судя по Вашим словам, один из двух самых больших потоков???

Я понимаю, Вам очень хочется в Грецию, но зачем же дезинформировать форумчан?
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1010

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 12:54

Бород, по вашей же ссылке Греция на 8 месте в топе туристических направлений.
Общий поток к потоку отдыхающих отношения не имеет, народ явно в Узбекистан не отдыхать ездит.
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1011

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 12:56

И какая разница когда Греция или Турция откроют границы, если царь не хочет,чтобы денежки из страны утекали..
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pu ... 1029179109
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1012

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:00

Бород писал(а) 08 май 2020, 11:41:Имхо, открывать границы будут, ориентируясь на данные не только Москвы, а всей России. А здесь до плато еще далековато: предыдущие 3 дня прирост заболевших 7% , сегодня 6% (+ 10102; +10559; +11231; +10699). По одному дню (сегодняшнему), наверное, не очень корректно делать выводы о заметном снижении темпов распространения болезни и выходу на плато.


Насколько помню, плато - это когда количество выздоровевших сравнивается с количеством заболевших.
А использование прекращения роста заболевших в качестве "плато" - это манипулятивная техника.
Нет?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1013

Сообщение b-olegh » 08 май 2020, 13:08

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 13:00:плато - это когда количество выздоровевших сравнивается с количеством заболевших.

Немного не так.
Плато - временной промежуток, когда ежесуточный прирост зараженных перестает расти, находится на более-менее одном уровне.
Но я бы пока не говорил о плато. Если туда и добрались, то пока в самых начальных точках. А нужно продержаться в такой позиции 14-19 дней.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21734
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1014

Сообщение Бород » 08 май 2020, 13:18

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 12:54:Бород, по вашей же ссылке Греция на 8 месте в топе туристических направлений.Общий поток к потоку отдыхающих отношения не имеет, народ явно в Узбекистан не отдыхать ездит.

По моей же ссылке Вы можете найти Финляндию, Китай, ту же Абхазию? Какое место в этом случае займет Греция? Оно будет соответствовать одному из двух "самых потоковых"?
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1015

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:20

b-olegh писал(а) 08 май 2020, 13:08:Немного не так.
Плато - временной промежуток, когда ежесуточный прирост зараженных перестает расти, находится на более-менее одном уровне.
Но я бы пока не говорил о плато. Если туда и добрались, то пока в самых начальных точках. А нужно продержаться в такой позиции 14-19 дней.


В принципе, тогда все сходится, если говорить грубо. Через 14-19 дней начнут выздоравливать те, кто заболел сегодня и, при отсутствии роста зараженных, числа сравняются. Исчезает опасность перегрузки мощностей здравоохранения.

Но в России пока плато нет, однозначно.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1016

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 13:22

Бород писал(а) 08 май 2020, 12:47:Большой поток отдыхающих, уступающий "потоку" в более чем десятке стран - это, судя по Вашим словам, один из двух самых больших потоков???
Я понимаю, Вам очень хочется в Грецию, но зачем же дезинформировать форумчан?

да хватит бубнить ) это моё имхо, не хотите не читайте, кто то сделает выводы. для предотвращения накала страстей в социальной среде
есть предположение что в августе откроют. самоизоляция снимается поэтампно с 12 мая, она не может быть введена снова, до второй возможной волны .
месяц она будет сниматься, в середине июня уже всем разрешат работать ... а это значит аэропорта откроются в августе 100%
турция будет первым, пакетники со справкам выпустят, потом греция, франция.
Последний раз редактировалось Sundrink1000 08 май 2020, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1017

Сообщение Olgamosca » 08 май 2020, 13:22

b-olegh писал(а) 08 май 2020, 13:08:Но я бы пока не говорил о плато. Если туда и добрались, то пока в самых начальных точках

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 13:20:Исчезает опасность перегрузки мощностей здравоохранения.
Но в России пока плато нет, однозначно.

Задача поставлена ясная - выйти на 2ое место после США по количеству случаев.
Главный конкурент - Испания, у которой пока 256,855 случаев и прирост по 3 тыс. в сутки.
Нам осталось 256,855 минус 187,859=66 тыс.
Значит, будем выдавать еще по 10 тыс. случаев в день еще целую неделю, и потом когда обойдем Испанию, и начнется выход на плато.
Даже если в больницах к тому времени уже половина коек будет пустовать (сегодня как сказал МинЗдрав - 1/3 пустует).
Последний раз редактировалось Olgamosca 08 май 2020, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1018

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:23

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:22:она не может быть введена снова, до второй возможной волны


Есть определенный риск, что если самоизоляция будет снята раньше, чем надо, то вторая волна начнется довольно скоро.

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:22:а это значит аэропорта откроются в августе 100%
турция будет первым, пакетники со справкам выпустят, потом греция, франция.


Может и выпустят, а вот то, что впустят россиян, под большим вопросом.
Но я думаю, что и не выпустят. Нет для властей в этом ни малейшей целесообразности.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1019

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 13:25

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 12:56:И какая разница когда Греция или Турция откроют границы, если царь не хочет,чтобы денежки из страны утекали..
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/pu ... 1029179109

это все чушь ) все намекают на закрытие границ аля железный занавес
да учитывая возможный вариант возвращения к совку 2.0 , что уже смешно, на столько реально ограничивать - максимальная глупость
что создаст ненужные волнения в стране
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1020

Сообщение aspelin » 08 май 2020, 13:26

Задача поставлена ясная - выйти на 2ое место после США по количеству случаев.
Главный конкурент - Испания, у которой пока 256,855 случаев и прирост по 3 тыс. в сутки.
Нам осталось 256,855 минус 187,859=66 тыс.
Значит, будем выдавать еще по 10 тыс. случаев в день еще целую неделю, и потом когда обойдем Испанию, и начнется выход на плато.
Даже если в больницах к тому времени уже половина коек будет пустовать (сегодня как сказал МинЗдрав - 1/3 пустует).

Если не секрет, а зачем по-вашему поставлена именно такая задача? Можно кратко, без углубления в политоту.
Аватара пользователя
aspelin
почетный путешественник
 
Сообщения: 2408
Регистрация: 28.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Возраст: 43
Страны: 82
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1021

Сообщение b-olegh » 08 май 2020, 13:26

Olgamosca писал(а) 08 май 2020, 13:22:Задача поставлена ясная - выйти на 2ое место после США по количеству случаев.

Кем и когда поставлена?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21734
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1022

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 13:26

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 13:23:Может и выпустят, а вот то, что впустят россиян, под большим вопросом.
Но я думаю, что и не выпустят. Нет для властей в этом ни малейшей целесообразности.

у чиновников каникулы в августе
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1023

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:28

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:25:что создаст ненужные волнения в стране


не создаст. разве что среди не представляющей угрозу публики.

а закрытые границы во-первых, позволят избежать второй волны, во -вторых восстановить экономику внутри страны.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1024

Сообщение Бород » 08 май 2020, 13:29

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:22:да хватит бубнить ) это моё имхо, не хотите не читайте, кто то сделает выводы. для предотвращения накала страстей в социальной средеесть предположение что в августе откроют. самоизоляция снимается поэтампно с 12 мая, она не может быть введена снова, до второй возможной волны . месяц она будет сниматься, в середине июня уже всем разрешат работать ... а это значит аэропорта откроются в августе 100%турция будет первым, пакетники со справкам выпустят, потом греция, франция.

Хватит распространять недостоверную информацию, иначе кто-то может действительно сделать выводы на ее основании! В Ваших постах не "имхо", а "100%", а это разные вещи!
И, может, поделитесь ссылкой на авторитетный источник о "предположении, что в августу откроют"? Или это агентство ОБС? )
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1025

Сообщение Persian tramp » 08 май 2020, 13:29

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 13:28:а закрытые границы позволят ..... восстановить экономику внутри страны.

Вы ещё про импортозамещение расскажите :))
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1026

Сообщение Olgamosca » 08 май 2020, 13:30

aspelin писал(а) 08 май 2020, 13:26:а зачем по-вашему поставлена именно такая задача?

Ну мы же во всем с США меряемся.
А в итоге будет заявлено - мы на 2ом месте по количеству случаев, а по смертности - на последнем. Т.е. наша система здравоохранения лучшая в мире
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1027

Сообщение b-olegh » 08 май 2020, 13:31

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:25: все намекают на закрытие границ аля железный занавес

Такого сейчас просто не может быть.
РФ - не СССР, который мог считаться самодостаточной единицей.
Железный занавес сейчас просто схлопнет определенные сегменты экономики, которые потом уже просто не поднимутся.
А в итоге будет заявлено - мы на 2ом месте по количеству случаев, а по смертности - на последнем. Т.е. наша система здравоохранения лучшая в мире

Так уже по многим рейтингам наша система здравоохранения обошла и США, и многие страны Европы и Азии.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21734
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 251 раз.
Поблагодарили: 2230 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1028

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:32

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:26:у чиновников каникулы в августе


из этого никак не следует открытие границ "как раньше"
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1029

Сообщение Бород » 08 май 2020, 13:34

b-olegh писал(а) 08 май 2020, 13:08:Плато - временной промежуток, когда ежесуточный прирост зараженных перестает расти, находится на более-менее одном уровне.Но я бы пока не говорил о плато. Если туда и добрались, то пока в самых начальных точках. А нужно продержаться в такой позиции 14-19 дней.

Очень хотелось бы ошибиться, но опасаюсь, что 3 предстоящих праздничных дня отодвинут достижение плато...
Бород
путешественник
 
Сообщения: 1322
Регистрация: 04.06.2005
Город: Москва, Владикавказ
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 5

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1030

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 13:36

b-olegh писал(а) 08 май 2020, 13:31:Такого сейчас просто не может быть.
РФ - не СССР, который мог считаться самодостаточной единицей.
Железный занавес сейчас просто схлопнет определенные сегменты экономики, которые потом уже просто не поднимутся.

абсолютно верно
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1031

Сообщение maria2609masha » 08 май 2020, 13:37

Zoobaw, да вы что :) не знаю в какой России вы живёте, но 90% процентов моих знакомых и друзей регулярно вылетают за границу в связи с туристом, личными вопросами, командировкой, визитом родственников и т.д. это было бы прямым ограничением прав свободы человека
Я конечно понимаю, что наше государство отвратительно к нам относится, но такие вещи за гранью, тем более в разгар 21ого века. Вы шапочку из фольги там снимите, пожалуйста
maria2609masha
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.04.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1032

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 13:40

b-olegh, так железного занавеса и не будет. У меня муж работает в пищевке - фуры как ездили так и ездят без какой либо самоизоляции водителей по прибытию, самолёты летают,только не пассажирские. Сделают выезд со справочкой для владельцев недвижимости или ВНЖ за границу,а у наших чиновников у половины дачки на Комо,а все остальные будут поднимать экономику регионов внутренним туризмом.
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1033

Сообщение Bogatyr » 08 май 2020, 13:47

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:25:это все чушь ) все намекают на закрытие границ аля железный занавес
да учитывая возможный вариант возвращения к совку 2.0 , что уже смешно, на столько реально ограничивать - максимальная глупость

Я тоже не разделяю идею о "Железном занавесе 2", но ИМХО открытие границы РФ сильно растянется во времени и этот процесс продлится дольше, чем в Европе или Штатах. И вполне может быть, что какое-то время будут выпускать только по уважительной причине, это конечно будут не выездные визы, но какую-нибудь форму на Госуслугах могут попросить заполнять и задавать больше вопросах о цели поездки на выезде.
Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 13:25:что создаст ненужные волнения в стране

Не будет никаких волнений даже, если границу закроют полностью на пару лет. Вы забываете, что >70 % россиян живут без загранпаспортов и никогда не выезжали за границу РФ или СССР. По последнему опросу Левада-Центра из тех у кого есть загранпаспорта одна треть ими не пользуется, еще одна треть выезжает за границу один раз в два-три года. Активно путешествующих 2 %. Вы думаете эти 2 % устроят волнения в стране?

Я почему-то уверен, что наш народ в большинстве своем живущий в бедности или на грани бедности будет даже рад закрытию границ и что у тех у кого раньше была возможность путешествовать теперь ее не станет, особенно если по ТВ хорошо промоют мозги о том, что вся зараза приехала к нам из-за границы.
"Никогда ездили за границу и нечего было начинать"
"Где родился, там и пригодился"
Аватара пользователя
Bogatyr
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 35
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1034

Сообщение Динка » 08 май 2020, 13:54

Какая Турция и Греция? Всем плевать на пакетников, которые раз в год летают. Египет закрыли тыщу лет назад - и ничего.
Оснований для позитивных прогнозов нет, вообще. Сегодня по радио главу Крыма цитировали: он уже дал совет своим отельерам расчитывать на туристов из региона, без надежд на то, что из других регионов пустят.
Аватара пользователя
Динка
полноправный участник
 
Сообщения: 399
Регистрация: 01.09.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 44
Страны: 41
Отчеты: 1

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1035

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 13:54

maria2609masha писал(а) 08 май 2020, 13:37:Zoobaw, да вы что :) не знаю в какой России вы живёте, но 90% процентов моих знакомых и друзей регулярно вылетают за границу в связи с туристом, личными вопросами, командировкой, визитом родственников и т.д. это было бы прямым ограничением прав свободы человека
Я конечно понимаю, что наше государство отвратительно к нам относится, но такие вещи за гранью, тем более в разгар 21ого века. Вы шапочку из фольги там снимите, пожалуйста


Это все эмоции в Вас говорят. Ваш круг - не вся Россия, окей?
Подавляющее большинство в России не ездит за границу вообще, очень большое количество народа ездит крайне редко и на закрытые границы им наплевать.
Про ограничения прав человека, да еще и прямые...Уж не знаю кому надо шапочку снимать :)
Правда, Вы немножко выберитесь за круг своих 90% друзей и знакомых. А заодно и посмотрите, что эти ужасные "ограничения прав человека" не только в "отвратительно относящейся к вам" России внедрены, а во вполне себе эталонных демократиях.

Bogatyr писал(а) 08 май 2020, 13:47:Не будет никаких волнений даже, если границу закроют полностью на пару лет. Вы забываете, что >70 % россиян живут без загранпаспортов и никогда не выезжали за границу РФ или СССР.


Еще и риторика на тему, что те, кто ездят, и привезли заразу, идет.

Динка писал(а) 08 май 2020, 13:54:Какая Турция и Греция? Всем плевать на пакетников, которые раз в год летают. Египет закрыли тыщу лет назад - и ничего.
Оснований для позитивных прогнозов нет, вообще. Сегодня по радио главу Крыма цитировали: он уже дал совет своим отельерам расчитывать на туристов из региона, без надежд на то, что из других регионов пустят.


Я так думаю. Границы уже закрыты, есть определенные аргументы против их открытия.
А сильных аргументов в защиту открытия нет. С чего тогда спешить с этим?
Вот я думаю следующее лето, к евро2020, вполне могут открыть.

Bogatyr писал(а) 08 май 2020, 13:47:Я тоже не разделяю идею о "Железном занавесе 2"


У людей просто две крайности. Если границы закрыты - то обязательно железный занавес и никак иначе.
Откроют, но спешить не будут.

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 13:40:Сделают выезд со справочкой для владельцев недвижимости или ВНЖ за границу,а у наших чиновников у половины дачки на Комо,а все остальные будут поднимать экономику регионов внутренним туризмом.


Для ВНЖ уже сделали.
Правда, однократный, но вот для определенных граждан как раз насчет этой однократности вполне могут сделать исключение.
Последний раз редактировалось Zoobaw 08 май 2020, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1036

Сообщение Torn07 » 08 май 2020, 14:00

Bogatyr писал(а) 08 май 2020, 13:47: Активно путешествующих 2 %. Вы думаете эти 2 % устроят волнения в стране?

Где вы такие цифры нашли ?
" По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок. Это на 7,9% больше, чем в 2018 году (44 551 092)"
Последний раз редактировалось North Star 08 май 2020, 14:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Причина: п.1.11 правил форума

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1037

Сообщение maria2609masha » 08 май 2020, 14:01

Zoobaw, не ездят заграницу по-моему только пенсионеры советского поколения. И про то, что больше 70 процентов россиян не имеют загран паспорта - это абсолютно фейковая статистика. Западные страны кишат российскими туристами, особенно летом. У многих людей есть финансы выбраться в ту же Турцию. То, что никому не сдался туризм - полнейший бред. А ориентироваться на комментарии и мнения людей в инете а-ля где родился там и пригодился, выращенных в совке это вообще идиотизм.
maria2609masha
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.04.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1038

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:03

Torn07 писал(а) 08 май 2020, 14:00:" По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок. Это на 7,9% больше, чем в 2018 году (44 551 092)"


За едой в соседние финку и Польшу, в соседнюю Прибалтику, Украину, Казахстан, исключите, пожалуйста.
Иначе чистая манипуляция

48 миллионов можно разделить на десять, чтоб получить количество граждан. И это будет 3 процента от населения страны.
Последний раз редактировалось Zoobaw 08 май 2020, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1039

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:05

maria2609masha писал(а) 08 май 2020, 14:01:Zoobaw, не ездят заграницу по-моему только пенсионеры советского поколения. И про то, что больше 70 процентов россиян не имеют загран паспорта - это абсолютно фейковая статистика. Западные страны кишат российскими туристами, особенно летом. У многих людей есть финансы выбраться в ту же Турцию. То, что никому не сдался туризм - полнейший бред. А ориентироваться на комментарии и мнения людей в инете а-ля где родился там и пригодился, выращенных в совке это вообще идиотизм.


Это все Ваши личные ощущения. Они могут быть (и, я думаю, являются) обманчивыми.
Иначе, приводите цифры. И увидите, что они весьма скромны.

Вот данные по туризму в Турцию (2019-2015)
7,017,657
5,964,631
4,715,438
866,256
3,649,003

как то не очень впечатляет, по отношению к населению, не правда ли?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1040

Сообщение maria2609masha » 08 май 2020, 14:11

Zoobaw, есть факт того, что выездной туризм с каждым годом растёт. Если бы он шел на спад, можно было бы делать заявления, подобные вашим. Однако зная русского человека, он лучше месяц не поест и сократит поездку до 5 ночей, чем откажется от путёвки.
К тому же не стоит забывать, что воздушные границы не закрыты. Достаточно восстановить международное сообщение, чтобы летать. А это уж придется сделать, ибо большая часть дохода авиакомпаний - именно международные перелёты. И ни одно государство поддерживать авиакомпании в течении долгого времени не станет.
maria2609masha
участник
 
Сообщения: 187
Регистрация: 16.04.2019
Город: Тюмень
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 25
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1041

Сообщение Torn07 » 08 май 2020, 14:11

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 14:03:Иначе чистая манипуляция

В чем интересно..?
В том, что в 2019 г. в Финляндию было 3 962 865 поездок ? Даже если по несколько раз за год - это несколько сот тысяч питерцев..
Не плохой отряд для протеста..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18845
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1042

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:12

Torn07 писал(а) 08 май 2020, 14:11:В чем интересно..?
В том, что в 2019 г. в Финляндию было 3 962 865 поездок ? Даже если по несколько раз за год - это несколько сот тысяч питерцев..
Не плохой отряд для протеста..


А готовых на протест - 1% от них. И уже не так серьезно отряд смотрится.
Но не будем углубляться в политику.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1043

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 14:13

согласен. прямые ограничения это путь в никуда, да и говоря жаргонным языком " палево" куда вернее скрытые ограничения,
а заграницу откроют и по другому быть не может, даже для того что бы сбросить градус общего недовольства жителей ограничительными мерами, -
и это будет умно и завуалированно, если есть хотя бы минимальный процент коварного плана на железный занавес под ковидную дудочку
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1044

Сообщение Bogatyr » 08 май 2020, 14:13

Torn07 писал(а) 08 май 2020, 14:00:Где вы такие цифры нашли ?
" По данным Погранслужбы ФСБ России, в 2019 году российскими гражданами в 176 зарубежных государств и территорий (исключая Белоруссию, так как она в пограничной статистике не фигурирует), было совершено 48 072 285 поездок. Это на 7,9% больше, чем в 2018 году (44 551 092)"

Я же написал источник в своем сообщении. Вы разницу между количеством поездок и процентом граждан от общего количества населения, которые эти поездки совершают улавливаете?

В 2018 году я совершил 40 поездок, а мой сосед 0.
В 2019 году я совершил 60 поездок, а мой сосед все также 0.
А по статистике мы с соседом стали путешествовать на 50 % больше 2019 году.

Увеличение количества пересечения границ может свидетельствовать о многом и быть никак не связанным с туризмом. Например, увеличился спрос и челноки в приграничных районах с Китаем стали ездить в Поднебесную за товаром ни 10 раз в месяц, а 15. При этом количество людей постоянно выезжающих за границу в стране никак не увеличилось.
Аватара пользователя
Bogatyr
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 35
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1045

Сообщение milk_with_herring » 08 май 2020, 14:13

Robbiecool писал(а) 07 май 2020, 17:16:Разве Украина выпускает своих граждан в целях туризма?


она вроде как всех выпускает, другое дело что соседи могут пока не пускать)

Кстати, с 25 мая из Праги опять будут летать чешские авиалинии в Киев и Одессу. Если только Украина не продлит карантин и ограничения. Пока что на этот счет вообще ничего непонятно и нет никаких разьяснений.
Аватара пользователя
milk_with_herring
участник
 
Сообщения: 135
Регистрация: 23.10.2016
Город: Одесса
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 34
Страны: 32
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1046

Сообщение North Star » 08 май 2020, 14:14

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 13:54:Для ВНЖ уже сделали.Правда, однократный, но вот для определенных граждан как раз насчет этой однократности вполне могут сделать исключение.

Вот именно, что однократный. По сути люди со вторым гражданством и ВНЖ уже невыездные (после одного раза).
“Unexpected travel suggestions are dancing lessons from God”
North Star
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5832
Регистрация: 02.07.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1171 раз.
Поблагодарили: 1116 раз.
Возраст: 105
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1047

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:15

maria2609masha писал(а) 08 май 2020, 14:11:Zoobaw, есть факт того, что выездной туризм с каждым годом растёт. Если бы он шел на спад, можно было бы делать заявления, подобные вашим. Однако зная русского человека, он лучше месяц не поест и сократит поездку до 5 ночей, чем откажется от путёвки.


Это русский так человек говорит, пока у него есть еда.

maria2609masha писал(а) 08 май 2020, 14:11:К тому же не стоит забывать, что воздушные границы не закрыты. Достаточно восстановить международное сообщение, чтобы летать. А это уж придется сделать, ибо большая часть дохода авиакомпаний - именно международные перелёты. И ни одно государство поддерживать авиакомпании в течении долгого времени не станет.


Во-первых, россиян еще никто и никуда не начал пускать.
Во-вторых идут уже разговоры о переориентировании международных перевозок на внутренние.
В-третьих - станет.

Откроют в 2021году, не переживайте.

hover писал(а) 08 май 2020, 14:14:Вот именно, что однократный. По сути люди со вторым гражданством и ВНЖ уже невыездные (после одного раза).


Я имею в виду то, что для определенных категорий граждан (упомянутых выше чиновников, которым поездки за рубеж нужны как воздух) на этот "один раз" пограничники могут закрыть глаза.
Последний раз редактировалось Zoobaw 08 май 2020, 14:17, всего редактировалось 2 раз(а).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1048

Сообщение Robiaud » 08 май 2020, 14:16

Финны не планируют пускать нас как минимум до 14 июня
https://-/2020/05/07/69246532/
Robiaud
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 26.05.2019
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1049

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:23

hover писал(а) 08 май 2020, 14:14:Вот именно, что однократный. По сути люди со вторым гражданством и ВНЖ уже невыездные (после одного раза).


Кстати, есть неплохая рокировка.
Отказ от российского гражданства, переход на российское ВНЖ и вьезжай-выезжай сколько влезет.
Другое дело, что процедура не быстрая и то же лето 2021 года, когда откроют границы, наступит раньше.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1050

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 14:25

Речь не о том,что вообще не откроют, а о том,что будут оттягивать по максимуму. Все платежеспособное население с доходом чуть выше среднего, у которого обламались отпуска с марта и по всё лето, поедет по России деньги тратить. Все возмущяются,воротят нос,но бронирают отели в Сочи. Ибо лучше в Сочи,чём вообще никуда. А правительство тут как раз несколько последних лет мечтает,чтобы деньги в своей стране тратили,а тут такая уникальная возможность...
что касается дохода от перелетов, в нормальной ситуации никто не будет покупать билеты в Сочи по цене Испании, а сейчас очень даже будут + куча людей у которых деньги сейчас на ваучерах разных авиакомпаний зависло и все хотят их потратить,чтобы совсем не пропали.
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1051

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 14:26

через беларусь свалить. как откроют наземку. пусть едут в сочи если такой уровень их устраивает ))
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль