Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1041

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 14:13

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 13:37:Правда, раздаются совсем ужасные голоса, что мол поскольку вакцина не стопроцентная, то определённый риск и определённый уровень заболеваемости сохранится и после массовой вакцинации, и поэтому какие-то ограничения останутся навсегда. Вот уж тут - просто слов нет.


Очень хотелось бы надеяться, что некоторые ограничения останутся. Например чтобы люди с температурой-соплями не шлялись везде и не заражали других. Чтобы больных детей, которые заразят пол группы, не приводили в садик. Чтобы люди не перлись больные на работу, заражая там коллег. А вспоминая парикмахершу, дышащую мне в лицо перегаром, очень бы хотелось, чтобы они носили маски. Но не думаю, что это все удастся реализовать. Так и будем заражаться, из-за того, что кому-то очень не хочется терять деньги, сидя на больничном.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1042

Сообщение Don_Pablo » 22 ноя 2020, 14:15

ilonka1977 писал(а) 22 ноя 2020, 13:51:У правительств элементарно нет денег на всеобщую бесплатную вакцинацию: произвести столько вакцины, развезти её по городам и весям, оплатить врачам введение вакцины.


Не верится. На год сократить всякое капстроительство, разные ненужные представительские расходы. Да можно и платной сделать вакцину, все кто хочет заплатят, это же не 1000 евро за дозу.

ilonka1977 писал(а) 22 ноя 2020, 13:51: С другой стороны, переболевшим или привившимся в настоящее время никаких скидок не предусмотрено: носят маски и сидят дома как все.


А вот это крайне подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG. Никто этим всерьёз не занимается, если и можно ехать в другую страну, то нужно сдавать ПЦР здесь и сейчас. И как-то нет никакой уверенности, что с вакциной будут спокойно пускать. Похоже, правительства почти всех стран готовы держать изоляцию - летом полегче, зимой жёстче - годами.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1043

Сообщение LAL » 22 ноя 2020, 14:19

Don_Pablo, так в цитате было написано про состояние испанской экономики и медицины, подчёркнутой из интернета.

Мы то с Вами живём в России, где прививки от гриппа бесплатны для всех граждан. И планируется начать бесплатную вакцинацию в ближайшие месяцы.

Вакцина, прежде всего, сделает более комфортной жизнь тех, кто ее получит.
LAL
полноправный участник
 
Сообщения: 490
Регистрация: 12.06.2012
Город: Смоленск
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1044

Сообщение Don_Pablo » 22 ноя 2020, 14:19

verusik77 писал(а) 22 ноя 2020, 14:13:Очень хотелось бы надеяться, что некоторые ограничения останутся. Например чтобы люди с температурой-соплями не шлялись везде и не заражали других.


Слов нет. Как Вы собираетесь это контролировать? Измерение температуры всем и всегда? Ношение масок всеми и везде, даже здоровыми? И всё это ради того, чтобы мы не подхватили ОРВИ?

А вот как люди без этого-то жили... Да сказать такое всего год назад, в ноябре 19-го - люди бы просто головой покачали..
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1045

Сообщение Nataly88 » 22 ноя 2020, 14:21

Вакцина! А где она? Нам же открытым текстом сказали - вакцина есть, но производить ее нам не на чем, договариваемся с другими странами о ее производстве.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2102
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1046

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 14:22

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 14:15:А вот это крайне подозрительно, что до сих пор нет никаких существенных льгот переболевшим и тем, у кого высокие IgG.


А какие им льготы должны быть? Это ж не корь, которой переболел один раз, и иммунитет на всю жизнь.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1047

Сообщение Don_Pablo » 22 ноя 2020, 14:30

LAL писал(а) 22 ноя 2020, 14:19:Don_Pablo, так в цитате было написано про состояние испанской экономики и медицины, подчёркнутой из интернета.

Мы то с Вами живём в России, где прививки от гриппа бесплатны для всех граждан. И планируется начать бесплатную вакцинацию в ближайшие месяцы.

Вакцина, прежде всего, сделает более комфортной жизнь тех, кто ее получит.


Про Испанию - они готовы ввести безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что. А на вакцину денег нет.

Так я и поверил. Что ни бюджет перераспределить нельзя, ни займ взять. И ведь это будет не благнотворительность. Потратив даже миллиарды евро на вакцину, государственный бюджет тут же их отыграет, если 21-й год пройдёт в нормальном режиме, "как до войны".

Про нас. Да, я очень надеюсь и буду безмерно благодарен нашему правительству, если это будет сделано. Возможно, мы окажемся умнее, честнее и дальновиднее многих других. Ждём...
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1048

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 14:30

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 14:19:Как Вы собираетесь это контролировать? Измерение температуры всем и всегда? Ношение масок всеми и везде, даже здоровыми? И всё это ради того, чтобы мы не подхватили ОРВИ?


Сейчас много где поставили тепловизоры. По крайней мере в образовательных учреждениях, офисных и торговых центрах, аэропортах, спортивных и культурных заведениях и т.п. контролировать температуру теоретически можно. Про маски "всеми и везде" я не писала. А вот всяким стоматологам, работникам сферы красоты, дышащим клиенту в лицо во время работы - почему бы и нет.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1049

Сообщение Don_Pablo » 22 ноя 2020, 14:32

verusik77 писал(а) 22 ноя 2020, 14:22:А какие им льготы должны быть? Это ж не корь, которой переболел один раз, и иммунитет на всю жизнь.


После этого вероятность заболеть ниже на порядки. Переболевших дважды - единицы во всём мире. Т. е. переболевших нужно считать привитыми, ну вот хотя бы на полгода. Но никто не занимается этим.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1050

Сообщение LAL » 22 ноя 2020, 14:39

verusik77, вот сейчас про стоматологов из хороших клиник.
Много лет посещаю одну частную клинику (увы часто), ни с чем описанным Вами не сталкивалась. И совсем не хочу, чтобы врачи там работали в масках, им и так нелегко, и мне спокойнее.

Но полностью поддержу Ваши надежды, что опыт этого года многих чему-то научит - и маски у тех, кто болеет ОРВИ, сохранятся добровольно.
LAL
полноправный участник
 
Сообщения: 490
Регистрация: 12.06.2012
Город: Смоленск
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 54
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1051

Сообщение ilonka1977 » 22 ноя 2020, 14:56

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 14:30:Про Испанию - они готовы ввести безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что. А на вакцину денег нет.


Не готовы, а ввели. Не безусловный (всем), а только безработным. Не сами платят, а дотации ЕС на это получают. Как получили, так сразу и ввели. А на вакцину денег нет. Утвердит нам ЕС финансирование - будут деньги в утверждённых объёмах: бесплатно для всех или не для всех. Испания и раньше не вывозила свои расходы: дефицит бюджета был все последние 10 лет. А теперь и подавно. Испания - бедная страна, финансируемая извне. В это трудно поверить туристам, которые видят её такой красивой и ухоженной, но это так. А сейчас у нас и туристов нет - доходы сократились ещё более, так что и совсем перераспределять нечего...

Как "до войны" нигде внезапно не наступит, последствия будут ощущаться ещё долго. Массово делать бесплатные прививки населению каждые полгода будет весьма разорительно. Против гриппа довольно большому количеству раз в год бесплатно положено, но немногие прививаются. А если от ковида действительно все дважды в год приходить будут в случае обязательной вакцинации, то и расходы будут совсем другие.
Последний раз редактировалось ilonka1977 22 ноя 2020, 15:11, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11428
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 695 раз.
Поблагодарили: 1228 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1052

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 14:59

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 14:32:После этого вероятность заболеть ниже на порядки. Переболевших дважды - единицы во всём мире. Т. е. переболевших нужно считать привитыми, ну вот хотя бы на полгода. Но никто не занимается этим.


С ковидом мало информации, чтобы делать какие-то выводы. Его с гриппом любят сравнивать, так им, родимыим, далеко не единожды в жизни болеют. И даже прививка действует месяца 3-4, и вовсе не гарантирует 100% защиты от заболевания (и уж тем более от заражения других), просто болеют в легкой форме. А зачастую раз не слегли с высокой температурой, то переносят на ногах, то есть шляются везде и заражают других.
Поэтому потенциальными распостранителями считаются все (пока не доказано обратное), и ограничения для всех, безо всяких льгот.
И кто вообще "этим" должен заниматься? Может под это дело какое-нибудь ведомство открыть и пилить бюджетное бабло? Хотя и этом не удивлюсь)))
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1053

Сообщение Don_Pablo » 22 ноя 2020, 15:11

verusik77 писал(а) 22 ноя 2020, 14:59:И кто вообще "этим" должен заниматься? Может под это дело какое-нибудь ведомство открыть и пилить бюджетное бабло? Хотя и этом не удивлюсь)))


Это просто добавить одну бумажку. Чтобы справочка о перенесённой болезни и наличии антител давала возможность ездить и летать.

В целом полагаю, что Локдаун должен быть разрушен.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1054

Сообщение Mahma Dali » 22 ноя 2020, 15:30

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 14:30:безусловный базовый доход. То есть платить миллионам людей вообще ни за что.

Очень даже за что - чтоб сидели дома и не высовывались.
Mahma Dali
полноправный участник
 
Сообщения: 284
Регистрация: 09.01.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1055

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 15:33

Don_Pablo писал(а) 22 ноя 2020, 15:11:Это просто добавить одну бумажку. Чтобы справочка о перенесённой болезни и наличии антител давала возможность ездить и летать.


Так ездить и летать можно и без этой бумажки. При наличии других бумажек))) Ну или туда, куда можно без бумажек.
Только вот запускать для этих переболевших регулярные рейсы, и устраивать запрещенные для остальных массовые мероприятия никто не будет, ибо их количество все же меньше, чем всех остальных.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1056

Сообщение Inn23Fanta » 22 ноя 2020, 21:06

verusik77, не факт, может и больше
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1057

Сообщение verusik77 » 22 ноя 2020, 21:20

Inn23Fanta писал(а) 22 ноя 2020, 21:06:не факт, может и больше


Зарегистрированных случаев заболевания в мире на данный момент 55,5 миллионов, выжили не все из этих миллионов. Население планеты 7,5 миллиардов. Так кого больше, переболевших, или не переболевших?
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1058

Сообщение alvd » 22 ноя 2020, 21:52

verusik77 писал(а) 22 ноя 2020, 11:25: Не надо передергивать про путешествия и школы самбы, речь шла о том, что какие-то люди якобы перестали собираться.

А что, школа самбы - это не то место, где собираются люди с общими интересами? Только рестораны и кафе теперь признаются как место для встреч?
И люди там действительно перестали собираться. И еще много что накрылось - на время или навсегда.
Даже по паркам гулять было запрещено - забыли уже? С детьми гулять запрещали, спортсменов на спортплощадках отлавливали.
Сообщение от известного артиста:
«Мы гуляли с собакой в Шуваловском парке. Подъехал автомобиль полиции. Нас с супругой и собакой, а также с другими прохожими погрузили в него. И отвезли в отдел полиции. Сейчас здесь составляют протокол», — сообщил Леонидов
В Питер этого дурдома меньше было, чем в Москве и в некоторых других местах, но тоже хватало.
На Серебряном пруду входы заварили, а это любимое место прогулок мам и пенсионеров из ближайшей округи.
Что, не было такого?
Проездные льготные все отменили, чтобы меньше выезжали, в том числе и за город - и этого не было?
Людей стращали, чтобы из дома не выходили, из каждого утюга "Сиди дома, сиди дома" - и этого не было?

Тоже мне, питерские, не в курсе, что в родном городе происходило.

p.s. Вот сейчас больницы и забиты в первую очередь добросовестными исполнителями запретов, которые сидели дома и посадили свой иммунитет. таких довольно много было, особенно среди пожилых. Кто нарушал запреты - с теми медикам сейчас меньше проблем, они не так восприимчивы к заразе.
У меня такое складывается впечатление. На работе по-прежнему никого заболевшего не знаю, при том, что мы как работали раньше, так и в эпидемию продолжали - ни масок, ни обработки помещений санитайзерами, ни социальной дистанции - все как в старые добрые доковидные времена.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5026
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1059

Сообщение bromisaich » 22 ноя 2020, 23:02

alvd писал(а) 22 ноя 2020, 21:52:Тоже мне, питерские, не в курсе, что в родном городе происходило.

Мы, москвичи, в курсе )
https://-/2020/11/22/69566623/
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19574
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 58
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1060

Сообщение alvd » 22 ноя 2020, 23:20

bromisaich писал(а) 22 ноя 2020, 23:02:Мы, москвичи, в курсе )

Это как всегда:
"Все животные равны, но некоторые животные равнее других".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5026
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль