Трагедия в Краснодарском крае!!!

[Viachik]

Viachik Я предлагал чуть ранее всем отрицающим гидроудар в открытой воде прогуляться до бассейна и прыгнуть плашмя в воду с 10 метровой вышки.

А почему не солдатиком , и не с крыши дома, и не в асфальт ? И всех- отрицающим вашу пургу.
Вам сама така идея отправить несогласных и за, якобы ,доказательствами-то - как в голову явилась ?

[Alex Catamaran]

Еще раз, максимально просто и подробно попытаюсь объяснить свою точку зрения

Итак. Рисунок номер один.

1_cr.jpg

Примерно так должен работать аварийный водосброс, вода постепенно теряет энергию на наклонном желобе и хоть и мощным, но безопасным потоком пополняет объем воды в реке.

Пока mir_ogromen, отец альтернативной физики, ваяет очередной шедевр, я готов использовать малую толику его монографии для очередного объяснения очередной глупости этого метафизического сантеника, гуру "неучей".

Как понятно из речения преподобного авторитета, вода обладает такой одной, универсальной, энергией, которая теряется на наклонном желобе. То есть, читатель должен понять, что желоб - это такое приспособления для отбора этой энергии у воды. А вот злоумышленники сбросили воду неправильно и желоб не сработал.

Очередной бред, надо сказать.

Если бы пребывание в средней школе оставило хоть какие-либо следы в голове новоявленного оракула от гидротехники, то он бы вспомнил, что вода в водохранилище обладает потенциальной энергией. При сливе потенциальная энергия воды переходит в кинетическую энергию, ибо закон сохранения энергии всё ещё действует в реальном мире, в отличие от мира фантазий mir_ogromen.

Но он барахтается в своей же ловушке, ибо уже успел заявить, что там массы нет, есть только энергия.

А, в реальном мире, кинетическая энергия - это как раз энергия движущейся массы.

То есть, тут и ВУЗа не надо, чтобы понять полную некомпетентность mir_ogromen в затронутых им вопросах... Тем не менее, будет интересно посмотреть с каким упорством группа сантехников-гуманитариев будет выгребаться из потока собственных глупостей.

[Deonis]

mir_ogromen
вы похожи на менструирующую дамочку, которую муж обделил вниманием Успокойтесь. Все настолько устали читать ваш бред, что не считают нужным терять время на разжёвывание элементраных истин.
А летающую воду-то хоть подправите на своих мегарисунках или она так и полетит себе?

заметте про "менструирующую дамочку" никто до Вас не писал

коментарии к Вашему заявлению сначало про 100 мм а потом про 300 мм будут ? в каком месте Вы соврали?

[mir_ogromen]

mir_ogromen
вы похожи на менструирующую дамочку, которую муж обделил вниманием
А летающую воду-то хоть подправите на своих мегарисунках или она так и полетит себе?

По первому пункту - это к вам. Судя по вашим постам и полному отсутствию логики ПМС у вас уже вторую неделю

По второму пункту - у меня с водой и рисунками все в порядке, это у вас вода недавно лихо прыгала по мостам и железнодорожным насыпям.
Alex Catamaran вы внимательно прочитайте что я вам написал, ваш случай - клинический. Вы даже с рисунками понять ничего не можете.

[Chidi]

Alex Catamaran
вроде МО не говорил, что у воды нет массы... а у волны её нет(точнее есть масса воды в волне в каждый конкретный момент времени, но эта масса никого не интересует)

[mir_ogromen]

Viachik Я предлагал чуть ранее всем отрицающим гидроудар в открытой воде прогуляться до бассейна и прыгнуть плашмя в воду с 10 метровой вышки.

А почему не солдатиком , и не с крыши дома, и не в асфальт ? И всех- отрицающим вашу пургу.
Вам сама така идея отправить несогласных и за, якобы ,доказательствами-то - как в голову явилась ?

Так вы, не я, отрицаете наличие гидроудара в открытой воде. Если он невозможен - вам ничего не угрожает. Дерзайте.

[Alex Catamaran]

Что характерно - на прямые вопросы отвечать категорически не хотят. Ответов требуют. Истерят. Обвиняют в попытке уклонится от темы ответственности власти.

Но сами стронники бурной воды со снежных гор" - все как один! призывают только к одному - давайте не будем выдвигать неудобные теории, признаем виновной во всем природу, а чиновников накажем за халатность. Пожурим слегка. Пальчиком пригрозим нехорошим дядям. А они конечно пообещают покаятся. Ну районных можно и выкинуть из обоймы, а вот выше - ни ни. Нельзя!

Ах как хочется Cutie Pie свернуть тему! Возразить нечего, числа своего потока давать не хочет, понимает что если создать такой поток то Крымска не станет. Плотинок на снимках нет, волну уже никак не создашь, надо тему закрывать. А то еще чего понапишут нехорошего.

Ну вот, теперь всё понятно. Вы, сударь, взяли на себя роль мессии, представителя угнетённого и обманутого народа.

Такая святая цель оправдывает всё, без сомнений. Оболгать, передёрнуть - не грех, ради такой цели.

Насчёт вздрючить чиновников - тут я с Вами на 100%. Вы только откажитесь от псевдо-физической ереси (она нас ослабляет) и мы вместе такую модель состряпаем - они охереют, серьёзно!

[mir_ogromen]

Alex Catamaran
вроде МО не говорил, что у воды нет массы... а у волны её нет

Там 10 страниц назад Alex Catamaran доказывали на протяжении трех страниц это. Что волна не переносит массу. Но он до сих пор этого не понял.

[Cutie Pie]

коментарии к Вашему заявлению сначало про 100 мм а потом про 300 мм будут ? в каком месте Вы соврали?

нигде не соврала, представляете? официальная 12-часовка лежит на сайте гидрометцентра, там 156 мм по крымскому району, всё, точка.

[Chidi]

нигде не соврала, представляете? официальная 12-часовка лежит на сайте гидрометцентра, там 156 мм по крымскому району, всё, точка.

она лишь говорит что на метеостанции в отрезок трубы площадью на срезе 1 дм2 на высоте 1 метра от уровня земли накапало 15,6 см воды в течение 12 часов... ни за сколько минут выпало все это, ни сколько выпало в 3 км от этого места данная сводка даже не предполагает... могли бы присовокупить данные всех окрестных станций и схемку с изогиетами наваять... может там и 100, а может и 500 нарисовалось бы

[Deliver]

Может, нам стоит подвести черту? Хотя бы промежуточную?

Сколько здесь принципиально различающихся версий? - Ну, три, максимум четыре.
Сколько непримиримых дискутантов? - Человек восемь.
Сколько важных пунктов в каждой версии? - Ну - пять, не больше (1.имеющиеся факты и их оценка, 2.возможность волны и ее последствия, 3.наличие нижнего водосброса и использовали ли его, еще парочка пунктов по выбору, но без чистой политики...).

По 2-3 чела сидит на каждой из версий.

Давайте кратко (3-4 строки на каждый пункт) изложим эти версии, укажем, кто (из участвующих в разговоре) какой версии придерживается, и спокойно дадим это на оценку тому, кто пользуется доверием, пусть это будет Lomantin. Или предложите другую кандидатуру. Там, где он оставит поле для сомнений, продолжим веселый срач. Вещи очевидные перемалывать больше не будем.

Ну и под занавес "народный акын" awd пропоет на бис песню-плач "о чиновниках". В качестве культурной программы.

[Alex Catamaran]

Alex Catamaran
вроде МО не говорил, что у воды нет массы... а у волны её нет(точнее есть масса воды в волне в каждый конкретный момент времени, но эта масса никого не интересует)

Прочтите пост №908 от mir_ogromen. Увидите, как человек путает отсутствие массы и отсутствие переноса массы.
Сейчас-то он погуглил, почитал - оперился. Но из песни слов не выкинешь.

Проблема таких оракулов в том, что они сначала берутся объяснять, а только потом начинают изучать объясняемый предмет.

А насчёт того - интересует масса волны кого или нет - это Вы только за себя и mir_ogromen-ких говорить можете. Вот если бы Вы были заперты в доме, упёршись головой в потолок и вода уже доходила до бы до ноздрей, то масса (так как масса связана с объёмом) следующей волны волновала бы Вас чуть больше, чем сейчас.

[Deonis]

коментарии к Вашему заявлению сначало про 100 мм а потом про 300 мм будут ? в каком месте Вы соврали?

нигде не соврала, представляете? официальная 12-часовка лежит на сайте гидрометцентра, там 156 мм по крымскому району, всё, точка.

Я Вам уже писал и повторю еще раз, т.к. допускаю мысль что Вы не заметили написанное мное ранее
Сообщение: #1037
http://meteoinfo.ru/component/content/a ... -09072012- Это страница Гидрометцентра и вот что там написано

"09.07.2012: Предварительное заключение экспертов Росгидромета о причине катастрофического паводка в Крымском районе Краснодарского края

После катастрофического паводка в Крымске и Крымском районе Краснодарского края в социальных сетях и блогосфере стала распространяться недостоверная информация о том, что причиной наводнения стало открытие шлюзов Неберджаевского водохранилища.

Однако по предварительному заключению специалистов ФГБУ “Краснодарский ЦГМС” и Ситуационного центра Росгидромета, спуск воды из Неберджаевского водохранилища невозможен технологически.

Плотина является насыпной, сплошной, и никаких шлюзов в ней нет. Для слива воды предусмотрен шахтный водосброс. В случае превышения НПУ происходит слив воды в реку по трубе, при этом расходы не превышают 60-75 м3/с. Поэтому это не могло быть причиной паводка или, так называемой, второй волны. В настоящий момент плотина цела.

По мнению специалистов ФГБУ “Краснодарский ЦГМС”, катастрофическое наводнение в бассейне реки Адагум связано с тем, что в районе Мархотского перевала (верховья рек Баканка и Неберджайка) выпало катастрофическое количество осадков - 300 мм.

Такое количество осадков, выпавших за короткий временной интервал, характерно для экваториальной и тропической зон, но не для Кубани. Это почти полугодовая норма для данного района."

Они оговорились? Они перепутали? Они имеют ввиду что-то совсем другое?
Вот те самые 300 мм осадков которые Вы спрашивали откуда они берутся и взяты они с сайта на который Вы указываете как на единственно верный которому надо верить
Вот скажите почему МЫ не должны им верить про 300 мм осадков??? и почему Вы не замечаете эти 300 мм из "железобетонного" источника?

[Cutie Pie]

Так вы, не я, отрицаете наличие гидроудара в открытой воде. Если он невозможен - вам ничего не угрожает. Дерзайте.

вы сильно искажённо понимаете смысл термина "гидроудар". Если ваше табло хряпнется о зеркальную гладь бассейна, то это будет кинематика твёрдых тел в чистом виде, ибо большая масса встреченной воды здесь подобна стене. Может, захотите доказать нам, что ваше табло отлетит по синусоиде? Было бы занятно Вы войдёте в воду, и этот прыжок породит сферически расходящие волны, которые затухая, достигнут бортика бассейна и разобьются об него.
Ну и кроме того, бассейн не "открытая система". Это - "закрытая система". Не порите чушь, в общем...

[Alex Catamaran]

Может, нам стоит подвести черту? Хотя бы промежуточную?

1) в избыточном объёме воды, прошедшей через Крымск, "сидит" от 20 до 40% сливов и 80-60% стока с гор;

2) разрушения сооружений и гибель людей обусловлены а) объёмом и б) скоростью избыточного потока воды.
Определение, раздельное, вклада "человеческого" и "дождевого" факторов в эту скорость потока воды (вклад по объёмам уже определён) является первостепенной задачей. Почему?

2.1. Потому что, давление на поверхность, перпендикулярную потоку жидкости, пропорцинально квадрату скорости.
2.2. Потому что, согласно "закону Эри", масса твёрдых тел, передвигаемых потоком, растёт пропорционально шестой степени скорости потока.

3) Определение скорости потока избыточной воды в Крымске, с приемлемой точностью, может быть оценено либо на базе показаний очевидцев (усреднение многочисленных показаний), либо путём расчётов: если известна прочность разрушенной потоком стены, то можно посчитать силу, разрушившую стену и вывести скорость потока "не меньше". Затем найти устоявшую стену и через расчёты - вычислить скорость "не больше", которую поток не достиг (так как стена - целая). Проделав подобные расчёты по нескольким сооружениям (уцелевшим, с наименее прочными стенами), можно определить "вилку" скоростей потока, прошедшего через Крымск.

4) Вычисление вклада слива (если таковой был) в скорость потока - задача неподъёмная силами Форума.

5) Утверждение, что "слив - это причина катастрофы", без вычисления реального вклада слива, - есть спекуляция и политический заказ.

[Cutie Pie]

По мнению специалистов ФГБУ “Краснодарский ЦГМС”, катастрофическое наводнение в бассейне реки Адагум связано с тем, что в районе Мархотского перевала (верховья рек Баканка и Неберджайка) выпало катастрофическое количество осадков - 300 мм.

Потому что в этой фразе не содержится ВРЕМЯ, за которое эти осадки выпали. За час, за ночь, за сутки, за неделю? Вот и всё.

[mir_ogromen]

Так вы, не я, отрицаете наличие гидроудара в открытой воде. Если он невозможен - вам ничего не угрожает. Дерзайте.

вы сильно искажённо понимаете смысл термина "гидроудар". Если ваше табло хряпнется о зеркальную гладь бассейна, то это будет кинематика твёрдых тел в чистом виде, ибо большая масса встреченной воды здесь подобна стене. Может, захотите доказать нам, что ваше табло отлетит по синусоиде? Было бы занятно Вы войдёте в воду, и этот прыжок породит сферически расходящие волны, которые затухая, достигнут бортика бассейна и разобьются об него.
Ну и кроме того, бассейн не "открытая система". Это - "закрытая система". Не порите чушь, в общем...

Просто песня..

Ладно, спорить бессмысленно. Кроме ора ничего нет и не будет.

[Deonis]

По мнению специалистов ФГБУ “Краснодарский ЦГМС”, катастрофическое наводнение в бассейне реки Адагум связано с тем, что в районе Мархотского перевала (верховья рек Баканка и Неберджайка) выпало катастрофическое количество осадков - 300 мм.

Потому что в этой фразе не содержится ВРЕМЯ, за которое эти осадки выпали. За час, за ночь, за сутки, за неделю? Вот и всё.

Ага понятно - тогда действительно все ясно 300 мм выпало за год и они написали об этом просто так от нечего делать
а не смущает что в офф сообщении пишут Крымск 156 мм и тут же "в районе Мархотского перевала (верховья рек Баканка и Неберджайка) выпало катастрофическое количество осадков - 300 мм."
или вы совсем не допускаете вероятность что в крымске выпало 156 мм и с этим не спорят а НАД Крымском выпало 300 мм

[mir_ogromen]

Alex Catamaran
вроде МО не говорил, что у воды нет массы... а у волны её нет(точнее есть масса воды в волне в каждый конкретный момент времени, но эта масса никого не интересует)

Прочтите пост №908 от mir_ogromen. Увидите, как человек путает отсутствие массы и отсутствие переноса массы.
Сейчас-то он погуглил, почитал - оперился. Но из песни слов не выкинешь.

Проблема таких оракулов в том, что они сначала берутся объяснять, а только потом начинают изучать объясняемый предмет.

А насчёт того - интересует масса волны кого или нет - это Вы только за себя и mir_ogromen-ких говорить можете. Вот если бы Вы были заперты в доме, упёршись головой в потолок и вода уже доходила до бы до ноздрей, то масса (так как масса связана с объёмом) следующей волны волновала бы Вас чуть больше, чем сейчас.

Классика жанра. Вот зачем вы опять врете???? Я вам в стописятпятый раз говорю - волна это перенос энергии без переноса массы! А вы мне опять херачите про массу воды в объеме. Вы элементарного понять не можете!

[Alex Catamaran]

mir_ogromen, Вы не истерите, а то и оставшиеся неучи Вас покинут. Невежественность и враньё они Вам прощают - до тех пор пока Вы врёте с уверенным видом.

Всё легко проверяется. Если кому лень листать назад - выкладываю часть поста № 908 от mir_ogromen

.........

Просто все мои оппоненты пытаются оперировать с массой. А ее нет там нихера, в волне. И волна затухает по совсем другим законам, слабо зависящим от поворотов и отражений.

Или это не Ваш пост?

[Cutie Pie]

Щас он скажет, что его не так поняли и вообще к словам цепляются.

[Chidi]

А насчёт того - интересует масса волны кого или нет - это Вы только за себя и mir_ogromen-ких говорить можете. Вот если бы Вы были заперты в доме, упёршись головой в потолок и вода уже доходила до бы до ноздрей, то масса (так как масса связана с объёмом) следующей волны волновала бы Вас чуть больше, чем сейчас.

оно-то конечно... можно было развить тему, что ваша проблема в том, что вам кажется, что вас хорошо учили и чему-то выучили... но не буду у меня ведь "неправильное" образование... естественно-научное
взывать к несчастным погибшим-дешево и мерзко...но если бы я был там при всех вводных и сохранил возможность здраво рассуждать, то я предпочел бы следующую волну с меньшей высотой гребня, а не объемом... хотя если удобней оперировать только категориями массы и объема, то оперируйте... но учтите, на всякий случай, что длина волны это не расстояние до того берега

[Alex Catamaran]

Щас он скажет, что его не так поняли и вообще к словам цепляются.

Отсутствие конкретики, формул и цифр, вкупе с глобальём обсуждаемых ими философских проблем при получении образования, вселяет в них ложную уверенность в своих силах. Этакое понимание всего и вся.

Из всей этой братии лишь хорошие историки и юристы более-менее пригодны к обсуждению жизненных ситуаций, так как научены оперировать конкретными датами, именами, событиями и законодательными актами.

[Chidi]

Щас он скажет, что его не так поняли и вообще к словам цепляются.

а как еще можно понять... волна массу не переносит... он пишет более-менее правильно все, уж правильней Катамарана точно... у которого свои, лишь ему ведомые характеристики и категории...как в 4-м классе параллелепипед прошел...длина-ширина-высота...перемножили-объем...взвесили-масса... ну и набор секретных формул, объясняющих все , но не здесь и не сейчас

[Deonis]

Отсутствие конкретики, формул и цифр, вкупе с глобальём обсуждаемых ими философских проблем при получении образования, вселяет в них ложную уверенность в своих силах. Этакое понимание всего и вся.

Простите что вмешиваюсь - но ведь все вышесказанное Вами к Вам же и относится

И вообще я пошел пить вино - господа и дамы берегите нервы

[Alex Catamaran]

Cutie Pie,

Вы не планируете вкратце изложить свою версию произошедшего? Спасибо.

[mir_ogromen]

Cutie Pie,

Вы не планируете вкратце изложить свою версию произошедшего? Спасибо.

А у вас своей нет? Жаль...

[Alex Catamaran]

Cutie Pie,

Вы не планируете вкратце изложить свою версию произошедшего? Спасибо.

А у вас своей нет? Жаль...

Версии строятся на базе фактов. Фактов - мало.
Но я уже предложил Вам сотрудничество - в обмен на Ваше отречение от напощенной тут Вами ереси - в части физической модели. А так, Ваш фанатизм, упрямство и гнев в отношении чинуш - внушают уважение.

[Viachik]

Chidi
Вы тоже пристроили принцип дополнительности Бора не пришей... ни к какому водному рукаву.
Важна суть не в терминологии Мира про массу и волну, а то что волна ( или водный импульс)
а) затухнет по пути , а не грохнет своей этой ( небольшой и типа "волновой" ) энергией по городу Крымск.
и б) источником бед явится именно водный поток с его кинетической энергией ( если мы говорим об энергии)
А у этого "оппонента" получается вывод , что импульс ( с его малепатой энергий) без потерь (ее )пробежит верхом по загоугуленному скоростному потоку ( как по подошве) , и даст ускоряющий пендаль основной растекшейся массе около города ( это сам мир так придумал) - это же ни в какие ворота ...

[Chidi]

принцип дополнительности к тому, что либо-либо надо рассматривать...либо массу воды, либо волну
а про поддержку "вашего" оппонента я говорил лишь в отношении терминологии... я сторонник того, что людям вообще свойственно преувеличивать свое влияние, а тут так особенно... и если что-то и сливали, то без катастрофических последствий

[mir_ogromen]

Версии строятся на базе фактов. Фактов - мало.
Но я уже предложил Вам сотрудничество - в обмен на Ваше отречение от напощенной тут Вами ереси - в части физической модели. А так, Ваш фанатизм, упрямство и гнев в отношении чинуш - внушают уважение.

Я просто в шоке от счастья.
Но спасибо, отрекаться я как то не привык. Это первое. Оперирую теми фактами что есть. Это второе. Третье. Я уже давно прошу сторонников "воды с гор" дать мне скорость потока семиметровой высоты перед Крымском.

Не дают. И не дадут.

Вам объяснить почему не дают? Или сами прикинете энергию такого потока? И что после него останется?

если известна прочность разрушенной потоком стены, то можно посчитать силу, разрушившую стену и вывести скорость потока "не меньше". Затем найти устоявшую стену и через расчёты - вычислить скорость "не больше", которую поток не достиг (так как стена - целая).

Или вы только по стенкам посчитать можете? Так после такого потока их целых не будет.

и даст ускоряющий пендаль основной растекшейся массе около города ( это сам мир так придумал) - это же ни в какие ворота ...

Вячек Вячек... Ну что же так нагло передергивать? Где то было написано про ускорение? Вы мне плиз ссылочку... И еще. Вы так формулы не нашли? Как жаль, такое блестящее образование пропадает, такой специалист по расчетам. Или в АН все такие, забывчивые? Жаль науку тогда.

[Viachik]

и если что-то и сливали, то без катастрофических последствий

это принимается
а про то, что волна массу не переносит - предлагаю всем прекратить трения
выцепленная фраза из учебника, применена МО не в том направлении , и весьма некорректно
....
МО с какого глузда просит от отвергающих волну в протоке , дать объяснение ее 7-метровости в городе
Не дам Ее там не было .
То в бассейн прыгнуть приглашает , и именно плашмя
Судите сами, в общем

[mir_ogromen]

и если что-то и сливали, то без катастрофических последствий

это принимается
а про то, что волна массу не переносит - предлагаю всем прекратить трения
выцепленная фраза из учебника, применена МО не в том направлении , и весьма некорректно
....
МО с какого глузда просит от отвергающих волну в протоке , дать объяснение ее 7-метровости в городе
Не дам Ее там не было .
То в бассейн прыгнуть приглашает , и именно плашмя
Судите сами, в общем

Про семиметровую волну здесь столько понаписано. И именно с гор. Так что ваше заявление - не дам никаких цифр, наводит на совсем печальные мысли.
Про бассейн понятно - гидроудар отметаем напрочь в открытой воде, но прыгать проверять ссым, ибо точно знаем - будет больно.

[Viachik]

mir_ogromen
Троллите херовато

[gogen]

И еще. Вы так формулы не нашли?

Мексиканский друг, вы их сами знаете?
Я вам не просто так пример расчётов привёл. Какого лешего вы тут требуете формул расчёта того, что в природе не существует?

[Cutie Pie]

Cutie Pie,

Вы не планируете вкратце изложить свою версию произошедшего? Спасибо.

Я её уже излагала. Могу повторить.

Многочисленные осадки на периметре водосбора рек Баканка и Неберджай и их притоков (включая все злосчастные вдохранилища) привели к значительному повышению уровня всех притоков и собственно самих рек. Вода, собираясь по руслам рек и по склонам гор, в единый поток принесла значительные разрушения сначала в станице Нижнебаканская, затем, присоединив воды Неберджая с притоками, пришла на Крымск.
Вода прибывала постепенно в периметре разлива. Теоретически я допускаю вероятность поднятия переднего фронта потока на переходе потока с уклонного участка на пологий с замедлением скорости потока и набеганием последующих слоёв воды на замедлившийся. Это могло привести к тому, что ряд очеидцев именовало как "вал". Но не считаю это основной причиной гибели людей, ибо образовавшийся "вал" разбился бы о первые же постройки. Причина гибели людей в быстром поднятии уровня воды. Хотя, по свидетельствам спасшихся очевидцев скорость поднятия была сопоставима со временем эвакуации из закрытого помещения через окно с ребёнком, а также для повторной эвакуации на чердаки и пр. документов и техники. Гендерный и возрастной состав погибших показывает, что погибли старики и женщины, а также несколько детей, возможно одинокие или те, у кого не было рядом в этот момент человека, что бы схватил, поддержал, удержал, ухватил и пр. Деятельность спасшихся очевидцев показывает, что успевали спасти не только жизни и документы, но даже технику. На видеорегистраторе отчётливо видно, что народ перегоняет автомобили по воде. Т.е. фактора внезапности не было.

Основные причины случившегося я выделяю следующие:
1) стихия
2) неконтролируемая застройка в зонах паводка
3) отсутствие поддержания русел рек в правильном состоянии - влияние запруд и захламленности реки на поведение потока: значительное
4) отсутствие оповещения и мероприятий по защите гражданского населения в подобных ситуациях

Вклад Неберджаевского водохранилища в накопление и поведение потока считаю не более 5% с учётом того, что поступление из водохранилища было только через поверхностный слив. Если допустить наличие неких донных сбросов, то вклад не превысил бы 10%. Однако мне наличие донных сбросов в ситуации данного водохранилища видится абсолютно абсурдным. По волны я даже комментировать не буду - волнового колебания в реке не было.

[Alex Catamaran]

............
Основные причины случившегося я выделяю следующие:
1) стихия
2) неконтролируемая застройка в зонах паводка
3) отсутствие поддержания русел рек в правильном состоянии - влияние запруд и захламленности реки на поведение потока: значительное
4) отсутствие оповещения и мероприятий по защите гражданского населения в подобных ситуациях

Пункты 2-4 должны быть инкриминированы администрации. То есть, был слив или не было слива, всё равно администрация виновата. Какого уровня администрация: местная ("конкретно" виноваты) или повыше ("недогляд")?

mir_orgomen предлагает модель, согласно которой, если я понял правильно, гораздо более высокие сферы дали команду на открытие задвижек. Соответственно, более высокому уровню власти надо инкриминировать не просто "недогляд", но умысел.

То есть, технический спор, на самом деле лишь прелюдия к определению - каких высот власти долно достичь возмездие? Ограничиться местной администрацией Крымска или, согласно принципу командной ответственности, отвечать должны до губернатора включительно?

А, может, уровень власти, ответственный за подобную катастрофу, должен определяться с учётом количества жертв и разрушений, а не только чисто техническими причинами произошедшего?

Мне представляется логичным, что чем крупнее масштаб природной или техногенной катастрофы, тем выше уровень власти, которую необходимо привлекать к ответственности.

При наличии жертв, не взирая на наличие или отсутствие материального ущерба:
до 50 человек - местная власть населённого пункта;
от 51 до 100 - как в предыдущем+областная администрация;
от 101 до 1000 - как в предыдущем+администрация субъекта РФ;
от 1001 и выше - как в предыдущем+центральная;

Подобную шкалу - в миллионах рублей - можно составить для денежного выражения ущерба, если количество жертв менее 10 человек (например, уникальный парк затоплен или смыта церковь с фресками 12 века, но никто не погиб):
- до 50 млн рублей - местная власть населённого пункта;
- от 51 до 1000 млн рублей - как в предыдущем+областная администрация;
- от 1001 до 50'000 млн рублей - как в предыдущем+администрация субъекта РФ;
- от 50'001 млн рублей и выше - как в предыдущем+центральная;

Чем выше власть, тем больше у неё ресурсов по прогнозированию и предотвращению катастроф, по смягчению и ликвидации негативных последствий. Тем больше должна быть и ответственность.

[Viachik]

Мне представляется логичным, что чем крупнее масштаб природной или техногенной катастрофы, тем выше уровень власти, которую необходимо привлекать к ответственности.

Обязательно привлекать надо . И превлекут , но

Техногенная катастрофа (англ. Industrial disaster) — крупная авария на техногенном объекте, влекущая за собой массовую гибель людей и даже экологическую катастрофу

она была - авария ?
или было нечто другое, в чем нужно разобраться
по природной катастрофе - а если землетрясение , кого сажать ?

Чем выше власть, тем больше у неё ресурсов по прогнозированию и предотвращению катастроф, по смягчению и ликвидации негативных последствий. Тем больше должна быть и ответственность.

Вот-вот , только этот посыл не сюда писать надо

[varnish]

По просьбе Cutie Pie добавил опрос к теме.

[mir_ogromen]

И еще. Вы так формулы не нашли?

Мексиканский друг, вы их сами знаете?
Я вам не просто так пример расчётов привёл. Какого лешего вы тут требуете формул расчёта того, что в природе не существует?

Опс.... Ну ваше мнене не интересует, вы на конспекты деда опирались, и грозились все почитать, но в них ничего не поняли. А ляпнуть что угодно можно,

[Lomantin]

Вячек,был не прав,вспылил 0,86 м

Чёт хуйню ты сморозил. На 182,6 она поднималась. Это превышение на 60 см, а вовсе не н 1,6м.

Ты чёт тоже...

официальный сайт Института безопасности гидротехнических сооружений ( ввв.ibgts.ру ) подьем был на 182,86 мертов

Ну и сколько раз ты предлагаешь тебя ловить на таких отмороженных фразах.

А тебя? У оф. 300 у нее 100, у оф 0,86 у нее 0,6...Ну я то хоть признаю когда косячу.И диаметром дыры и тд и тп.Не без этого. Бывает. Настаивают на своих ошибках только правители (им нельзя) и идиоты (им можно)
Я помню не так давно у тебя из диаметра 0,8 аж 75 тонн в секунду капало самотеком и тебя устраивало.Да еще даж с выебоном...

[mir_ogromen]

Ну будем считать что переорали. Написали что виновата стихия и успокоились.
Хорошо.
На спутниковой схеме дани зона затопления Крымска, река не выходила из берегов до самых окраин. Железнодорожный мост и насыпь в зону подтопления не попали.
Следовательно до города река не разливалась
Я неоднократно просил сторонников падающе прыгающей воды дать свои цифры по воде, не дождался.

Тогда посчитаем сколько может пропихнуть русло неразлившейся реки на входе в город. Ширина реки нам неизвестна, зато известна длинна пролета ж/д моста - 30 метров. Следовательно река уже.

Тупо считаем сколько пролезет через сечение русла - 30 м (ширина русла) х 3 м (высота воды) х скорость потока ??? 5 м/сек. Я честно просил дать свои цифры, все молчали в тряпочку

Получаем 450 м куб/сек.... Возьмите 10 м/сек, возьмите больше уровень - больше 1000 кубов в секунду через такое русло без разлива не пролезет никак!

И вы из этого дерьма хотите сформировать еще волну???

Сколько она даст подьем? при разливе ?? 10 - 20 см??? Больше никак без запрудок! А их нет!

[Lomantin]

И вы из этого дерьма хотите сформировать еще волну???

Волны уже не было,ты отстал от событий..."Было значительное повышение уровня всех притоков и собственно самих рек". На 20 -30 минут ,как я понял...Теперь слово "волна" в этой теме произносить некорректно и некультурно,как и слово "сброс"

Нет,но вот я согласен.Если допустим дождь вдруг припустил и за 30 минут налил требуемое кол-во для такого прихода...А как же тогда быть с водохранилищами ? В них ничего не налилось чтоль?
Со случаем в штатах,понятно,там их вроде не было (или были?).И приход офигенный..Ну ,а если б были? На каком уровне они окажуться?
А кто нибудь в курсе,что есть "аварийный сброс"? Почему он так называется,зачем он вообще придуман и в каких случаях необходим?
Я вот могу без формул заявить, что при засухе он не нужен.
Понимаю что вопросы как обычно в пустоту

Да! И Предлагается откровенно трольные посты игнорировать,ибо ответы на них лишь порождают водопады хлама в многострадальную тему и больше ничего

[mir_ogromen]

Я в предыдущем сообщении чуть про другое. Тупо, на уровне третьего класса посчитано сколько воды проходит без разлива. Розлива на спутниковых картах нет в райне ж/д моста и насыпи.
Следовательно одномоментно больше этого объема через этот участок не проходило во время всего наводнения.

Русло реки ниже по течению по определению вмещает объем воды прошедший по руслу выше.

За счет поворотов возможен выход из русла некоторого количества воды.

Эта вода не поступает одномоментно. Она стекает.

100 - 200 куб метров в секунду вышедшей из русла воды не вызовут такого подъема, и они тоже будут стекать ниже по течению.

Где сторонники пеняшихся валов с гор возьмут недастоющие 2 - 3 миллиона кубометров для затопления? Неоткуда. Их нет и быть не могло.

Их просто столько одномоментно через русло реки не проходило никогда.

Именно поэтому Cutie Pie когда я начал задавать вопросы про характеристики воды на входе в Крымск
1. Проигнорировала вопросы (неоднократные)
2. Поставила вопрос на голосовалку. Проголосовать и закрыть тему. Чтоб не возникало ненужных теорий.

Ну собственно она своего добилась. Криком, весом на форуме, навешиванием ярлыков на несогласных.

Перед тем как закрыть тему, я хочу попросить оппонентов мне ответить/, откуда они возьмут воду? Не смогут. Ее там нет. И возможности притащить одномоментно нет

[Alex Catamaran]

Уважаемый mir_ogromen,

Ваш фанатизм был признан, разные участники обсуждения допустили возможность слива, оценив его вклад в общую картину - на уровне от 5% (поверхностный, с одного) до 40% (с двух, хотя наличия сливов с 2-х водохранилищ не доказан, всё - чисто умозрительно).

Но, как и положено у заправских горлопанов, прав не тот, кто аргументы привёл, а тот, кто на толпу впечатление произвёл. То есть, Вы всеми силами пытаетесь оставить за собой последнее слово. Добро бы просто, "а, вот я так и думал", но нет - Вы опять лезете в область формул, а ведь уже доказано, что Вами и вашими сторонниками нагромождено нелепостей на 2 курса альтернативной физики.

Вот и сейчас, Вы пытаетесь пропихнуть абсурдную теорию, что Крымск был затоплен/разрушен малым количеством воды, но особого качества. Этакий маленький (чтобы протиснуться в бутылочное горло узкого места) объём воды, но очень злой (за долгие годы заточения в водохранилище), бегал по домам, топил людей и корчевал деревья. Так как, согласно Вашим же расчётам, большой объём воды не мог пройти через Крымск, то этому маленькому, но злому объёму пришлось топить дома по отдельности.

Вы как-то незаметно подводите всех не просто к Воде Другого Качества ((c)mir_ogromen), тут уже прослеживается Вода с Искусственным Интеллектом ((c)Alex Catamaran).

[Viktor Prn]

Карта затопления Крымска от французов на 16 июля. Указаны какие мосты разрушены на пути потока.
Забавно, что пара километров реки текущей в городе не входит в зону затопления. Местные "теоретики" должны это объяснить открытием аварийных шлюзов расположенного в центре города подземного водохранилища.

http://press.scanex.ru/images/stories/n ... erylow.jpg


ЗЫ. Судя по изменению формы вопроса в голосовании - противники"официальной версии" хотят посидеть на двух стульях, т.е. оказались не готовы заявить, что спус воды с водохранилищ явился главной причиной бедствий. (извинений за потраченное время для развеяния их заблуждений в части Неберджаевского от них так и не последовало)

[Cutie Pie]

а почему был переформулирован второй вариант ответа? какие плотины они имеют виду? плотины водохранилищ - они целы. плотины типа запруд - мир и прочие их отрицают. типа плотина на реке барабашка?
изменёная формулировка сильно уводит от того, на чём настаивали мир и деливер, а именно на донных сбросах безо всяких плотин и запруд

[Alex Catamaran]

а почему был переформулирован второй вариант ответа? какие плотины они имеют виду? плотины водохранилищ - они целы. плотины типа запруд - мир и прочие их отрицают. типа плотина на реке барабашка?
изменёная формулировка сильно уводит от того, на чём настаивали мир и деливер, а именно на донных сбросах безо всяких плотин и запруд

Вы всё ещё удивляетесь их "гибкости"? Жириновский отдыхает.

[Cutie Pie]

тут уже прослеживается Вода с Искусственным Интеллектом ((c)Alex Catamaran).

тут вода из фильтра петрика течёт рекой 0_o
интересно, опоненты уже позвали в дискуссию человек-грызлова

[Deonis]

а почему был переформулирован второй вариант ответа? какие плотины они имеют виду? плотины водохранилищ - они целы. плотины типа запруд - мир и прочие их отрицают. типа плотина на реке барабашка?
изменёная формулировка сильно уводит от того, на чём настаивали мир и деливер, а именно на донных сбросах безо всяких плотин и запруд

Вы всё ещё удивляетесь их "гибкости"? Жириновский отдыхает.

Сразу всем отвечу - считать вас идиотами вроде нет причин, значит сознательно затроливаете тему

вам дорога в чиновники - с вашими способностями и моральными качествами - там вам оценят