Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1051

Сообщение Olgamosca » 08 апр 2020, 19:55

Европейская комиссия "отличилась":
Еврокомиссия предлагает продлить временное ограничение на необязательные поездки в Евросоюзе. Меры, принятые в связи с ситуацией вокруг коронавируса, возможно, будут действовать еще до середины мая, — говорится в документах Еврокомиссии. В Брюсселе считают, что для эффективной борьбы с вирусом временный запрет на необязательно передвижение должен действовать более 30 дней. Теперь решение должны принять правительства государств-членов шенгенской зоны.
Хотелось бы конечно чтобы кто-то из "туристических" стран ЕС осмелился подать голос против, но вряд ли это случится.

Новости о ситуации с открытием границ и карантином по странам мира

Список тем на форуме по странам: Въезд в страны Европы. Темы на форуме

Раздел на форуме о выезде из России за границу, о возвращении в Россию из-за границы: Выезд из России. Въезд в Россию
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 70
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1052

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:46

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 14:26:через беларусь свалить. как откроют наземку. пусть едут в сочи если такой уровень их устраивает ))


Куда свалить? В Беларусь?)))
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1053

Сообщение Sundrink1000 » 08 май 2020, 14:53

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 14:46:Куда свалить? В Беларусь?)))

в европу из бл не улетишь ?
Аватара пользователя
Sundrink1000
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 04.03.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1054

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 14:54

Sundrink1000 писал(а) 08 май 2020, 14:53:
Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 14:46:Куда свалить? В Беларусь?)))

в европу из бл не улетишь ?


А уже открыли что-то для россиян?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1055

Сообщение svby_minsk » 08 май 2020, 15:01

Границу закрытой в таможенном союзе держать долго будет сложно. Таможенный союз это ж детище Путина, столько дров из-за него наломали. Если будет открыта граница в Беларусь, оттуда через минский аэрапорт можно лететь куда пустят.
svby_minsk
полноправный участник
 
Сообщения: 439
Регистрация: 16.04.2009
Город: Менск
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 44
Страны: 73
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1056

Сообщение Robbiecool » 08 май 2020, 15:04

svby_minsk писал(а) 08 май 2020, 15:01:Если будет открыта граница в Беларусь, оттуда через минский аэрапорт разбежитись по всему миру сново.

В аэропорту между Беларусю и Европой нет границы? Что будете делать, если будет запрет выезда рос.граждан в Европу?
Robbiecool
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 12.09.2016
Город: Будапешт
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1057

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 15:12

Robbiecool писал(а) 08 май 2020, 15:04:
svby_minsk писал(а) 08 май 2020, 15:01:Если будет открыта граница в Беларусь, оттуда через минский аэрапорт разбежитись по всему миру сново.

В аэропорту между Беларусю и Европой нет границы? Что будете делать, если будет запрет выезда рос.граждан в Европу?


А как такой запрет возникнет?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1058

Сообщение frakiec » 08 май 2020, 15:15

Вчера дозвонился в авиакомпанию Аэрбалтик, по поводу своих билетов на июль в Малагу.
Девушка ответила, что у них уже есть новое расписание из Москвы в города европы и обратно.
Ждут отмашку в середине мая. Начинают летать по сильно сокращенному варианту. Но главное что -летать!
Все настроены довольно оптимистично. Мы соответственно тоже.
frakiec
участник
 
Сообщения: 112
Регистрация: 24.03.2016
Город: Красногорск
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1059

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 15:18

Zoobaw, как с Китаем раньше у всех стран. Типа есть штамп о посещения Китая 2 недели назад- разворот по прилёту. И что то мне подсказывает,что другие страны не разбегутся с Белоруссией границы открывать, учитывая тот факт,что у них не было ни карантина,ни тестирования нормального. Белоруссия ни с кем границ не закрывала, а все с ней очень даже.
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1060

Сообщение Nataly88 » 08 май 2020, 15:19

«Сейчас и Россия, и иностранные государства готовятся или начинают постепенный выход из режимов внутренних ограничений. Однако пока, совершенно очевидно, нельзя, трудно сказать, как будут проходить эти процессы. В том числе, когда и какие зарубежные направления будут доступны для поездок наших граждан», - констатировал Путин (цитата по «Интерфаксу»).

Господа, о чем после этого спорить.
Последний раз редактировалось Nataly88 08 май 2020, 15:26, всего редактировалось 2 раз(а).
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2168
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 874 раз.
Поблагодарили: 772 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1061

Сообщение Bogatyr » 08 май 2020, 15:21

frakiec писал(а) 08 май 2020, 15:15:Вчера дозвонился в авиакомпанию Аэрбалтик, по поводу своих билетов на июль в Малагу.
Девушка ответила, что у них уже есть новое расписание из Москвы в города европы и обратно.
Ждут отмашку в середине мая. Начинают летать по сильно сокращенному варианту. Но главное что -летать!
Все настроены довольно оптимистично. Мы соответственно тоже.


По поводу оптимизма AirBaltic... я бы на вашем месте так не радовался. Мои знакомые в апреле (!) купили билеты Аэрофлота Денпасар-Москва на 5 мая и Аэрофлот тоже был очень оптимистично настроен и уверял, что рейс будет, а потом все международные рейсы отменил и перестал продавать до 1 августа. А уж у нацпера больше инсайдов из первых рук в этой стране, чем у прибалтов.
Последний раз редактировалось Bogatyr 08 май 2020, 15:23, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Bogatyr
полноправный участник
 
Сообщения: 484
Регистрация: 20.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Возраст: 35
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1062

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 15:21

frakiec, это как мне Аэрофлот обещал,что посадит меня в самолёт без визы,когда Бали ввел визовый режим. Правда в ночь вылета передумали. Последнее кого бы я стала слушать это авиакомпании
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1063

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 15:24

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 15:18:Zoobaw, как с Китаем раньше у всех стран. Типа есть штамп о посещения Китая 2 недели назад- разворот по прилёту. И что то мне подсказывает,что другие страны не разбегутся с Белоруссией границы открывать, учитывая тот факт,что у них не было ни карантина,ни тестирования нормального. Белоруссия ни с кем границ не закрывала, а все с ней очень даже.


Вы путаете запрет на вьезд с запретом на выезд чужих граждан
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1064

Сообщение Lucy_Mila » 08 май 2020, 15:42

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 15:18: И что то мне подсказывает,что другие страны не разбегутся с Белоруссией границы открывать, .
ну вот туркам вроде как пофиг был ли в Беларуси карантин: Планы по возобновлению полетов на лето уже обнародовала авиакомпания Turkish Airlines. В июне перевозчик планирует полностью восстановить внутреннее авиасообщение, а также начать полеты в 19 стран. Среди них – Казахстан, Белоруссия, Грузия, Канада, а также ряд европейских, азиатских и ближневосточных стран.
Lucy_Mila
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 16.03.2020
Город: Пенза
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1065

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 15:45

А перевозчик границы закрывает и открывает?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1066

Сообщение Robbiecool » 08 май 2020, 15:52

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 15:12:Robbiecool писал(а) 45 минут назад:
svby_minsk писал(а) 48 минут назад:
Если будет открыта граница в Беларусь, оттуда через минский аэрапорт разбежитись по всему миру сново.

В аэропорту между Беларусю и Европой нет границы? Что будете делать, если будет запрет выезда рос.граждан в Европу?


А как такой запрет возникнет?

Очень просто - в Европу будут пускать только граждан ЕС, если захотят.
Robbiecool
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 12.09.2016
Город: Будапешт
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1067

Сообщение alex_piter » 08 май 2020, 15:59

Все строго ИМХО, но сдается мне следующее:
Границы когда-то конечно откроют, может и в 2020 даже, и в принципе можно будет лететь на отдых куда хочешь...
Только вот будет несколько условий, типа сдать там кучу анализов за 14 дней к примеру до поездки, потом за 3 дня, потом получить справку о том, что здоров, простояв очередь в которую надо записаться в 2 ночи, потом, приехав обратно, надо будет посидеть на карантине недели 3 (ибо инкубационный период страшного вируса вроде и больше, чем 14 дней), а ежели вышел хоть в магазин под домом - уголовка. То есть вроде ехать-то можно, а вроде не очень и хочется...
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1068

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 15:59

и вы определитесь. вы о выезде или о вьезде.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1069

Сообщение Robbiecool » 08 май 2020, 16:03

alex_piter писал(а) 08 май 2020, 15:59:Только вот будет несколько условий, типа сдать там кучу анализов за 14 дней к примеру до поездки, потом за 3 дня, потом получить справку о том, что здоров, простояв очередь в которую надо записаться в 2 ночи, потом, приехав обратно, надо будет посидеть на карантине недели 3 (ибо инкубационный период страшного вируса вроде и больше, чем 14 дней), а ежели вышел хоть в магазин под домом - уголовка. То есть вроде ехать-то можно, а вроде не очень и хочется...

Это что самый опасный вирус всех времен? Люди же ездят в Нигерию, Индию, и тд., где всякие опасные вирусы - ебола, малярия и еще хуже.
Robbiecool
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 12.09.2016
Город: Будапешт
Благодарил (а): 318 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1070

Сообщение alex_piter » 08 май 2020, 16:05

Robbiecool, вопрос не в опасности вируса.
И потом - из-за эболы или чего-то подобного закрывали границы всех стран в обозримом прошлом?
alex_piter
путешественник
 
Сообщения: 1426
Регистрация: 25.05.2010
Город: Эвиан-ле-Бен
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 173 раз.
Возраст: 47
Страны: 56
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1071

Сообщение Ivan Odincov » 08 май 2020, 16:12

Слыхал, что границу с китайщиной до 1-го июля точно не откроют. Как по мне - до осени можно точно открытия не ждать. Уж больно все из-под контроля вышло
Ivan Odincov
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 18.02.2020
Город: Благовещенск
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1072

Сообщение abeto » 08 май 2020, 16:33

По-моему, надо спокойно - по-возможности, чтобы с ума не сойти - дождаться сроков открытия границ шенгена для путешественников из России/остального мира. На сколько продлят с 15 мая? На следующей неделе узнаем, но, в любом случае, не раньше второй половины июня. Дождаться этого открытия - если не продлят. А затем уже смотреть на действия наших властей по снятию режимов самоизоляции, рисованию графиков эпидемии, закрытию железных занавесов, etc. Все постоянно меняется, и в России, и в остальном мире.
Споры бесполезны, может быть все, что угодно, пессимистические сценарии для этой страны всегда были наиболее вероятными, но хочется верить, что из любой ситуации есть выход. И да, для меня ни Сочи, ни Крым не выход. И я не одна такая.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1073

Сообщение joy_ » 08 май 2020, 16:43

Очень просто - в Европу будут пускать только граждан ЕС, если захотят.

Вполне себе вероятный сценарий.
И даже если отдельные страны будут и не против пускать, "старшие товарищи" запретят им это делать.
joy_
почетный путешественник
 
Сообщения: 2542
Регистрация: 22.09.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 45
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1074

Сообщение Seyahat » 08 май 2020, 17:31

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 14:25:Все платежеспособное население с доходом чуть выше среднего, у которого обламались отпуска с марта и по всё лето, поедет по России деньги тратить.

Даже если и поедут... В России просто нет столько мест, чтобы за сезон прогнать через себя всех граждан "с доходом чуть выше среднего".
Согласитесь, мало кто из гревших пузо в Тайланде вместо этого поедет на Байкал с палаткой.
Значит, для внутреннего туризма им понадобится инфраструктура.
Которой нет. Ну то есть она конечно есть, но не в таком объёме.

И строить инфраструктуру ради одного сезона тоже никто не будет, ведь понятно, что занавес ставится не навсегда, и уже в следующем году все снова разъедутся кто куда.
Seyahat
активный участник
 
Сообщения: 632
Регистрация: 12.02.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Возраст: 38

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1075

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 17:34

Bogatyr писал(а) 08 май 2020, 15:21:По поводу оптимизма AirBaltic...


По поводу заявлений авиакомпаний пора уже FAQ писать.
Авиакомпании не открывают и закрывают границы. Если бы это было так, то границы были бы до сих пор открыты.
Авиакомпаниям выгодно продавать билеты и крутить деньги, они сами открыто заявляют, что для них это способ выжить, когда выдают ваучеры.

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 15:21:frakiec, это как мне Аэрофлот обещал,что посадит меня в самолёт без визы,когда Бали ввел визовый режим. Правда в ночь вылета передумали. Последнее кого бы я стала слушать это авиакомпании


Вот у меня в последнее время было несколько разбирательств с авиакомпаниями (в том числе, но и не только, из за вируса).
И в официальных письмах, которые я получал, неизменно фигурирует - "такова официальная позиция компании, даже если на чекине или в кол центре Вам сообщили противоположное".

По-моему, сейчас верить авиакомпаниям - это как верить умирающему, который занимает в долг.
Хотя акции AA я прикупил на фоне обвала.

alex_piter писал(а) 08 май 2020, 15:59:Все строго ИМХО, но сдается мне следующее:
Границы когда-то конечно откроют, может и в 2020 даже, и в принципе можно будет лететь на отдых куда хочешь...
Только вот будет несколько условий, типа сдать там кучу анализов за 14 дней к примеру до поездки, потом за 3 дня, потом получить справку о том, что здоров, простояв очередь в которую надо записаться в 2 ночи, потом, приехав обратно, надо будет посидеть на карантине недели 3 (ибо инкубационный период страшного вируса вроде и больше, чем 14 дней), а ежели вышел хоть в магазин под домом - уголовка. То есть вроде ехать-то можно, а вроде не очень и хочется...


Мне кажется, это сложнее, чем просто держать их закрытыми.
А если б хотели уголовку за побег из карантина, то ее бы уже ввели.
Последний раз редактировалось Zoobaw 08 май 2020, 17:39, всего редактировалось 2 раз(а).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1076

Сообщение Don_Pablo » 08 май 2020, 17:38

Nataly88 писал(а) 08 май 2020, 15:19:«Сейчас и Россия, и иностранные государства готовятся или начинают постепенный выход из режимов внутренних ограничений. Однако пока, совершенно очевидно, нельзя, трудно сказать, как будут проходить эти процессы. В том числе, когда и какие зарубежные направления будут доступны для поездок наших граждан», - констатировал Путин (цитата по «Интерфаксу»).

Господа, о чем после этого спорить.


Формально - ничего плохого не сказал. Пока некуда летать, ибо не открыт никто. Но нельзя исключить, что летом открываться будут, и пока ни из чего не следует, что Россия не откроется совсем.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1077

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 17:41

joy_ писал(а) 08 май 2020, 16:43:И даже если отдельные страны будут и не против пускать, "старшие товарищи" запретят им это делать.


Вот мне интересно, например, Греция берет и самовольно открывает границы. Что должны сделать старшие товарищи? Закрыть границу с Грецией.
Пойдут они на это? Или все-таки более логичный вариант - это ничего не открывать, а погасить убытки, выдав Греции денег?

Seyahat писал(а) 08 май 2020, 17:31:Согласитесь, мало кто из гревших пузо в Тайланде вместо этого поедет на Байкал с палаткой.


Вот, наверняка, те, кто почти постоянно живет в Тайланде меня поправят, но, когда я был там в 2015м и общался с русскими местными, то они мне говорили, что из-за кризиса уехали очень многие (вплоть до 80%, боюсь соврать). И ничего, мир не перевернулся. Куда-то же эти люди поехали отдыхать вместо?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1078

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 17:45

abeto писал(а) 08 май 2020, 16:33:По-моему, надо спокойно - по-возможности, чтобы с ума не сойти - дождаться сроков открытия границ шенгена для путешественников из России/остального мира. На сколько продлят с 15 мая? На следующей неделе узнаем, но, в любом случае, не раньше второй половины июня. Дождаться этого открытия - если не продлят. А затем уже смотреть на действия наших властей по снятию режимов самоизоляции, рисованию графиков эпидемии, закрытию железных занавесов, etc. Все постоянно меняется, и в России, и в остальном мире.


Конечно. Спорить бесполезно до того, как будут хотя бы какие-то шаги( как Вы и пишете - открытие еврограниц для туристов из других стран). Вот тогда можно будет уже смотреть на ситуацию и делать прогнозы. А пока это дело неблагодарное.
И, как практика и показывает, в основном "прогнозы" о скоро открытии - это все эмоции.

А насчет "с ума не сойти" - это все таки перебор :) Никто еще не умер и не сошел с ума от того, что не смог сьездить на пляж в Малаге.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1079

Сообщение abeto » 08 май 2020, 17:58

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 17:45:Никто еще не умер и не сошел с ума

Искренне надеюсь. Правда, я не понимаю людей, который в этой ветке неделю за неделей пишут апокалиптические предсказания о закрытии границ России навсегда или года на два-три, закрытия внешних границ шенгена на годик, третью волну эпидемии, три недели карантина по приезду. Каждый комментарий медийной персоны воспринимается как предсказание Нострадамуса. Вроде бы, те, кто сюда заходит регулярно, хотят понять, когда получится из России в Европу полететь? Тогда зачем сюда заходить, если все эти вопросы уже решены, и пляж в Малаге разумно отложен на три года в соответствии с теми резонными соображениями, что вы здесь высказываете?

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 18:02:Лично для меня речь не идет о туризме,

Подозреваю, здесь у большинства речь идет не только и не столько о туризме. Нагнетать, однако, ни к чему, как мне кажется.


Robbiecool писал(а) 08 май 2020, 15:52:Очень просто - в Европу будут пускать только граждан ЕС, если захотят.

Уже договариваются отдельные европейские страны с Израилем, например, о взаимном открытии границ. Нестыковочка.
Последний раз редактировалось abeto 08 май 2020, 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1080

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 18:02

abeto писал(а) 08 май 2020, 17:58:Искренне надеюсь. Правда, я не понимаю людей, который в этой ветке неделю за неделей пишут апокалиптические предсказания о закрытии границ России навсегда или года на два-три, закрытия внешних границ шенгена на годик, третью волну эпидемии, три недели карантина по приезду. Каждый комментарий медийной персоны воспринимается как предсказание Нострадамуса. Вроде бы, те, кто сюда заходит регулярно, хотят понять, когда получится из России в Европу полететь? Тогда зачем сюда заходить, если все эти вопросы уже решены, и пляж в Малаге разумно отложен на три года в соответствии с теми резонными соображениями, что вы здесь высказываете?


Сценарий, что все будет закрыто - наиболее реальный.
Но ведь хочется надеяться на лучшее, вероятность есть.
Лично для меня речь не идет о туризме, но, какие-то послабления в районе осени, все-таки ожидаю.
И эта тема один из ресурсов, где можно следить за ситуацией.

abeto писал(а) 08 май 2020, 17:58:Уже договариваются отдельные европейские страны с Израилем, например, о взаимном открытии границ. Нестыковочка.


Да, в Азии тоже начинаются переговоры о создании пузырей - нескольких стран со взаимно открытыми границами.
Вполне возможное и вполне логичное временное решение.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1081

Сообщение Lucy_Mila » 08 май 2020, 18:07

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 17:34:По поводу заявлений авиакомпаний пора уже FAQ писать.
Авиакомпании не открывают и закрывают границы. Если бы это было так, то границы были бы до сих пор открыты.
Авиакомпаниям выгодно продавать билеты и крутить деньги, они сами открыто заявляют, что для них это способ выжить, когда выдают ваучеры.
По-моему, сейчас верить авиакомпаниям - это как верить умирающему, который занимает в долг.
ну по поводу Turkish Airlines я бы не была так категорична, в отличии от России, Турция не закрывалась бессрочно, их план по выходу из карантина имеет чёткие временные границы и утверждён властями страны, на этот утверждённый план и ориентируется авиакомпания
Lucy_Mila
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 16.03.2020
Город: Пенза
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1082

Сообщение KessybyKessy » 08 май 2020, 18:08

Не поехав в Малагу никто не умрет однозначно, но мы здесь обсуждаем открытие границ, и люди ждут этого не только и не столько ради отпуска, а по другим более важным причинам: воссоединение с семьей, учеба, лечение, бизнес. И в данной ветке мы собираем и обсуждаем все те новости и кусочки информации, которые могут помочь понять развитие ситуации не только в плане пакетного туризма. И спасибо огромное всем тем, кто не впадает в агонию пессимизма, и выкладывает сюда новости из разных источников!
"Ach. Mein, dein. Das sind doch alles bürgerliche Kategorien."
KessybyKessy
новичок
 
Сообщения: 24
Регистрация: 20.04.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1083

Сообщение Kvetinochek » 08 май 2020, 18:16

abeto, ой вы на Израиль вообще не смотрите. В Милане тоже на паспортном контроле отдельно граждане Италии, отдельно США и Израиль и "тутти пассапорти". Мы с вами "тутти пассапорти",к сожалению...
Kvetinochek
участник
 
Сообщения: 158
Регистрация: 25.01.2019
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1084

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 18:20

Lucy_Mila писал(а) 08 май 2020, 18:07:ну по поводу Turkish Airlines я бы не была так категорична, в отличии от России, Турция не закрывалась бессрочно, их план по выходу из карантина имеет чёткие временные границы и утверждён властями страны, на этот утверждённый план и ориентируется авиакомпания


Соглашусь. Наверное, чем менее демократическая страна, тем более достоверны высказывания авиакомпаний, так как иначе власти им высказаться не дадут.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1085

Сообщение abeto » 08 май 2020, 18:22

Kvetinochek писал(а) 08 май 2020, 18:16:Мы с вами "тутти пассапорти",к сожалению...

Эм. В России тысяч пятьдесят проживает граждан Израиля.. С двойным гражданством.
Но, опять же, надо чтобы шенген открыли таки, и из России выпускали.
А сейчас это всего лишь возможность однократного выезда в один конец, в тот самый Израиль
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1086

Сообщение Don_Pablo » 08 май 2020, 18:27

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 18:20:Соглашусь. Наверное, чем менее демократическая страна, тем более достоверны высказывания авиакомпаний, так как иначе власти им высказаться не дадут.


Ну да, вот мы на это же ориентируемся, что Россия "вертикальная" страна, без всякого отрицательного контекста. И если человек из Аэрофлота говорит о международке с июля, то это... ну не то чтобы гарантировано, но во всяком случае "не невозможно" и соответствует политике центральной власти. Опять же в словах Путина тоже можно увидеть контуры "пузыря" - открытого сообщения с теми, с кем договоримся.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1087

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 20:05

Не путайте открытие границ и восстановление туристического траффика в том обьеме.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1088

Сообщение abeto » 08 май 2020, 20:09

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 18:02:Сценарий, что все будет закрыто - наиболее реальный.

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 20:05:Не путайте открытие границ и восстановление туристического траффика в том обьеме.

Не путаем
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1089

Сообщение Игорь91 » 08 май 2020, 20:19

Вот лично меня подобные заявления очень настораживают...

Транспорт, прежде занимавшийся международными перевозками, следует переориентировать на внутренний рынок. Граждане, которые после снятия ограничений запланируют поездки по стране, должны получить качественные и доступные услуги отметил российский лидер.
Игорь91
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 10.01.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1090

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 20:46

Игорь91 писал(а) 08 май 2020, 20:19:Вот лично меня подобные заявления очень настораживают...

Транспорт, прежде занимавшийся международными перевозками, следует переориентировать на внутренний рынок. Граждане, которые после снятия ограничений запланируют поездки по стране, должны получить качественные и доступные услуги отметил российский лидер.


Это очевидный процесс. Сперва будет восстановлено сообщение внутри страны, а только потом, не сразу, международное.
И лидер вместо простаивания мощностей предлагает их использовать. Кстати, не худший вариант, если система внутренних перевозок будет изменена и не придется, наконец-то летать с востока на восток через Москву.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1091

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 21:11

Catherine II писал(а):А вот смириться с вероятной потерей любимой Греции пока не могу и продолжаю надеяться на чудо, что с наступлением лета вирус исчезнет.


даже если и исчезнет, то несколько этапов (открытие внутри, открытие внутренних границ, открытие границ для ряда стран, открытие границ для /России, открытие границ Россией) все равно придется пройти. и это дело не одного дня.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1092

Сообщение SergeVRN » 08 май 2020, 21:38

У любой страны будут 2 задачи при открытии границ: 1) выпустить человека за границу, 2) организовать безопасное прибытие.
Что нужно в 1-м пункте:
1) Страховка, покрывающая лечение коронавируса за рубежом и дома. 2) Страховка, которая предписывает, что делать в случае отмены обратных рейсов ИЛИ личная расписка пассажира - чтобы его не возвращать за счет государства.
Во 2-м пункте:
1) Экспресс-тест на коронавирус по прилету. 2) Обсерватор ИЛИ лечение в больнице, если человек заразился за границей (за счет пассажира).
Плюс в обоих случаях обязательные справки за пару дней перед вылетом туда и обратно.
ИМХО, проработают эти вопросы - и откроют границы (там, где улучшится эпидемиологическая обстановка). Собственно, Австрия к этому и идет.

Или количество выявленных случаев станет равным нулю, условно, принимать рейсы из Рейкьявика без проверок.

Думаю, что вскоре продумают эти вопросы, начнут открываться к июню для бизнес, рабочих и семейных поездок, к июлю-августу для туризма. Но все страны по-разному.
А так - верим в лучшее, и главное - не болеть )))
SergeVRN
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 29.07.2012
Город: Воронеж
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 66
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1093

Сообщение Torn07 » 08 май 2020, 21:44

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 20:46:Это очевидный процесс. Сперва будет восстановлено сообщение внутри страны, а только потом, не сразу, международное.

Международные перевозки грузов ни кто не запрещал.. Все ездит, ходит (плавает) и летает..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18838
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1094

Сообщение buba8989 » 08 май 2020, 21:45

buba8989 писал(а) 08 май 2020, 07:48:KLM возобновила полеты в города Европы: https://говноСМИ/ru/news/articles/69607/

При этом этот же KLM отменил буквально сегодня (вчера были доступны) на июнь прямые перелёты Амстердам-Москва и обратно, остались только с пересадкой в Париже (CDG). Хотя писали ранее что Франция закрыта до июля как минимум. Мне интересно, возможно ли стыковочные рейсы при таком раскладе?
Последний раз редактировалось buba8989 08 май 2020, 21:46, всего редактировалось 1 раз.
buba8989
участник
 
Сообщения: 82
Регистрация: 06.09.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1095

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 21:45

SergeVRN писал(а) 08 май 2020, 21:38:У любой страны будут 2 задачи при открытии границ: 1) выпустить человека за границу, 2) организовать безопасное прибытие.
Что нужно в 1-м пункте:
1) Страховка, покрывающая лечение коронавируса за рубежом и дома. 2) Страховка, которая предписывает, что делать в случае отмены обратных рейсов ИЛИ личная расписка пассажира - чтобы его не возвращать за счет государства.
Во 2-м пункте:
1) Экспресс-тест на коронавирус по прилету. 2) Обсерватор ИЛИ лечение в больнице, если человек заразился за границей (за счет пассажира).
Плюс в обоих случаях обязательные справки за пару дней перед вылетом туда и обратно.


Нужно организовать безопасный возврат своих граждан и безопасный вьезд иностранных туристов.
1. Тестирование для приезжающих иностранцев. Превратится в тестирование до отлета авиакомпанией. Нужна будет страховка от положительного теста и потраченных денег на билет.
2. Тестирование для возвращающихся своих

Для этого нужно, чтобы тесты были достоверными, сертифицированными и признанными всеми странами. На это надо время и много усилий (по сути, подписание всеми странами конвенции, аналогичной женевской и венской).

Поэтому, как мне кажется, будет "пузырчатое решение" - открытие стран друг для друга. В этом списке, увы, неинтегрированная в мир Россия окажется в конце, как это ни прискорбно.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1096

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 21:46

Torn07 писал(а) 08 май 2020, 21:44:Международные перевозки грузов ни кто не запрещал.. Все ездит, ходит (плавает) и летает..


Не тот обьем трафика. Я про туристический.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1097

Сообщение abeto » 08 май 2020, 21:46

Don_Pablo писал(а):Я почти уверен, что к августу небо откроется, но это будет для тотального меньшинства, для фанатов)

Если в числе тотального меньшинства будет возможность путешествовать с туристическим шенгеном, не вижу ничего плохого со снижением массовости.)

О внутреннем туризме - на мой взгляд, мир огромен, а жизнь коротка. Крыма и Сочи мне в детстве хватило, Алтая, Карелии, Байкала - в студенчестве. Сейчас хочется совсем другого.
Это если только о путешествиях. Открытая граница в ЕС нужна не только за этим.

И, знаете, лучше иметь возможность полететь в Европу, с условием анализа или нескольких, или даже карантина по прибытию, чем не иметь никакой. А насколько при этом будет массовым выездной туризм, какая разница. Каждый выбирает для себя.
Аватара пользователя
abeto
активный участник
 
Сообщения: 616
Регистрация: 02.07.2014
Город: München
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Пол: Женский

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1098

Сообщение Zoobaw » 08 май 2020, 21:50

abeto писал(а) 08 май 2020, 21:46:И, знаете, лучше иметь возможность полететь в Европу, с условием анализа или нескольких, или даже карантина по прибытию, чем не иметь никакой. А насколько при этом будет массовым выездной туризм, какая разница. Каждый выбирает для себя.


Мне кажется, необходимость пробыть в карантине по прибытию и по возвращению уже сведет почти до нуля туристический трафик.
Не стоит забывать .что сидение на карантине по возвращению будет осуществляться за свой счет, без каких-либо больничных.
За нарушение - срок или большой штраф.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 47
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1099

Сообщение Don_Pablo » 08 май 2020, 21:54

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 21:50:Мне кажется, необходимость пробыть в карантине по прибытию и по возвращению уже сведет почти до нуля туристический трафик.
Не стоит забывать .что сидение на карантине по возвращению будет осуществляться за свой счет, без каких-либо больничных.
За нарушение - срок или большой штраф.


Там, где реально планируется открытие страны с целью туризма (всё тот же список из Греции, Турции, Хорватии, ...) не планируется карантин для въезжающих. Просто тест сдавать надо. А вот у нас по возвращении очень возможны "пятнадцать суток".
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1100

Сообщение valera_a » 08 май 2020, 21:56

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 21:45:В этом списке, увы, неинтегрированная в мир Россия окажется в конце, как это ни прискорбно.

Возможно, что Россия будет в пузыре СНГ-Грузия-Украина.
valera_a
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 09.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 37
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Когда откроют (теперь закроют) границы в Европе и России прогноз

Сообщение: #1101

Сообщение viqa » 08 май 2020, 21:57

lubsya писал(а):Не всё. Я вот не поеду. И коллеги мои не поедут. И, думаю, с форума этого многие не поедут. Я лучше дождусь открытия Италии и Тайланда, чем поеду в Сочи.

вот и я лучше в следующие годы съезжу чаще, чем тут комаров кормить

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 17:34:Мне кажется, это сложнее, чем просто держать их закрытыми. А если б хотели уголовку за побег из карантина, то ее бы уже ввели.

масками ограничиться, кстати с понедельника в минский аэропорт не пустят без маски

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 17:41:Вот мне интересно, например, Греция берет и самовольно открывает границы. Что должны сделать старшие товарищи? Закрыть границу с Грецией. Пойдут они на это? Или все-таки более логичный вариант - это ничего не открывать, а погасить убытки, выдав Греции денег?

Греция не будет одна. Польша настроена открыться, которая сама стремится в "старшие товарищи". плюс еще пару стран и остальным ничего не останется как "проявить солидарность"

KessybyKessy писал(а) 08 май 2020, 18:08:Не поехав в Малагу никто не умрет однозначно, но мы здесь обсуждаем открытие границ, и люди ждут этого не только и не столько ради отпуска, а по другим более важным причинам: воссоединение с семьей, учеба, лечение, бизнес.

конечно ваши причина гораздо важнее туризма, только без него не будет такого потока пассажиров и рейсов или не будет или билеты будут гораздо дороже.

Обыкновенная писал(а):Спасибо тем, кто делится реальной информацией, а не своими страхами, сейчас этой информации очень не хватает. И хотя лично меня интересуют другие направления (не Европа), но тенденция очень важна.

а ее нет. есть планы, но они не приняты и никаких точных дат никто не знает

Zoobaw писал(а) 08 май 2020, 20:05:Не путайте открытие границ и восстановление туристического траффика в том обьеме.

а вот это от нас зависит. будем сидеть от страха как мыши под веником - не востановится, полетим - авиакомпании/отели только рады будут
Аватара пользователя
viqa
полноправный участник
 
Сообщения: 441
Регистрация: 29.01.2015
Город: Минск
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 33
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль