Трагедия в Краснодарском крае!!!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Что по вашему привело к трагедии в Крымске?

"Естественная" причина случишегося - осадки повлекли за собой повышение уровней всех рек района, впадающих в Адагум, вследствие чего значительные массы воды, обрушившиеся на Крымск, принесли значительные разрушения.
24
48%
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией
20
40%
Затрудняюсь ответить
6
12%
 
Всего голосов : 50

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1101

Сообщение Alex Catamaran » 28 июл 2012, 11:11

Deonis писал(а) 28 июл 2012, 09:28:
Сразу всем отвечу - считать вас идиотами вроде нет причин, значит сознательно затроливаете тему

вам дорога в чиновники - с вашими способностями и моральными качествами - там вам оценят


Ну, за ярлыками дело не станет. Вам пора регистроваться как "иностранный агент", ибо вряд ли можно представить, чтобы люди вашего возраста забесплатно позорились и несли на форумах ахинею, противоречащую законам физики.

А можно, чтобы не только ежи понимали, но и нормальные люди - показать на топографической карте местности (хотя бы на той карте Генштаба, что я представил), те самые "Аккумуляторы воды", о которых говорил ваш вождь mir_ogromen в его посте № 789?

Или щас уже не можно напоминать вашим о нелепостях, ими произнесённых?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1102

Сообщение mir_ogromen » 28 июл 2012, 13:22

Стало совсем весело.

Есть карта.
Есть детский вопрос.
Как наполнить бассейн если в него втекает меньше чем может вытечь.
Раньше его наполняли просто – брали воду с гор, заставляли ее перепрыгивать через все мосты и ж/д насыпи и топили город.

Я его уже задал чуть раньше. Ответа нет. И не будет я так понимаю. Скопить несколько миллионов кубов воды для подъема уровня уже просто негде.

Есть то что есть – паводки в этой местности дело обычное, ежегодное, и никогда за всю историю такого не было. Подтопления, в том числе и катастрофические – были. А волн не было.

И это подтопление отчетливо видно на съемках до волны.

Чтобы затопить город хотя бы на два метра нужно собрать минимум 5.000.000 кубометров воды.

Сколько поступит в город воды я посчитал на пальцах для сторонников падающей воды. Это максимально. Без разлива реки. А его нет, напоминаю для особо упертых.

Столько же ее и вытечет.

Соберите эти недостающие пять миллионов. Прямо в городе. Я посыплю голову пеплом.

А пока все что касается сбросов с водохранилищ моментально забивается многостраничным флудом, предлагают водохранилища заасфальтировать, залить бетоном, считать что дождь на этих водосборах не шел и так далее. Отдельные предлагают публично отречься от версии. На костре сожжете если не отрекусь, гидротехники?

Гидроудар объявили вне закона. Просто нет, не может быть и все. Волна на реке – это вообще невозможное явление, здесь просто не обсуждается – не может такого быть и все. Специалисты по волнам напрочь забывают формулы, но от этого орать не перестают.

На предложение сформулировать свою версию Cutie Pie дала феноменальный ответ – шел сильный дождь. О бобровых запрудах уже речь не идет.

Все прямые вопросы остаются без ответа. Ей же организован опрос цель которого ясна – проголосовали и закрыли неудобную тему.

Либо Cutie Pie просто хочет вылезти из спора в котором уже явно проигрывает, либо это сделано ей намеренно, чтоб еще до чего не додумались.

Проскальзывало у нее – на всех форумах уже вольнодумцев заткнули, только здесь остались, а надо бы подумать кого и как за халатность наказывать, а не причины искать.
Cutie Pie писал(а) 26 июл 2012, 10:10: Так что вы эта, не пиздели бы уж, что ли насчёт "комплексного подхода" от мира... Он как ра таки, уводит дискуссию от реальной проблемы (халатность властей при оповещении и отсутствие мероприятий) на частности, которые роли не сыграли, однако сильно забалтывают основную причину большого количетва жертв.

Где модераторы? Уже давно пора выписывать горчичники за некорректное ведение дискуссии
сообщение № 965 стр 49

Собственно вот позиция Cutie Pie. Считает что основное - наказание властей за хлатность, а причины катастрофы - частности. Очень правильный взгляд.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1103

Сообщение Alex Catamaran » 28 июл 2012, 14:23

mir_ogromen писал(а) 22 июл 2012, 15:37:
Это ложь. С самого начала.
Поскольку в действительности схема водосбора выглядит по другому, имеются минимум две зоны аккумуляции воды, Неберджаевское водохранилище и водохранилища выше Нижнебакинской.
И выглядеть схемка будет примерно так
Наствод.jpg


Возражения по этой схемке есть?



Будьте добры, объясните, пожалуйста - как вода может аккумулироваться на вершинах гор и холмов?
mir_ogromen писал(а) 28 июл 2012, 13:40:Стало совсем весело.

....
Чтобы затопить город хотя бы на два метра нужно собрать минимум 5.000.000 кубометров воды.
....


Делим 5 млн м3 на 2 метра, получаем площадь затопления в районе Крымска 2,5 км2. Вы прикидывали затопленную площадь или опять, с потолка цифирью сыпете?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1104

Сообщение mir_ogromen » 28 июл 2012, 14:47

Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 14:28: Делим 5 млн м3 на 2 метра, получаем площадь затопления в районе Крымска 2,5 км2. Вы прикидывали затопленную площадь или опять, с потолка цифирью сыпете?


Отдельно для тролля со справочником.
Я просил найти хотя бы 5.000.000. куб. метров воды.

Если вас не устраивает эта цифра - найдите тогда 30 миллионов кубов необходимых для поднятия уровня воды на официальной полощади затопления всего на два метра.

Общая площадь г. Крымска составляет 26,5 кв. км, площадь зоны затопления — 15 кв. км. Протяженность дорог в городе — 214 км, из которых в зоне затопления — 96 км (63%).

Всего в зоне затопления находится 7890 домов и подворий, из которых 4626 (58%) в территориальных районах, закрепленных за группировкой Минобороны России.
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11243839@egNews

Так что версия с бурляшими потоками с гор абсолютно несостоятельна.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1105

Сообщение Alex Catamaran » 28 июл 2012, 14:53

mir_ogromen писал(а) 28 июл 2012, 14:47:
Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 14:28: Делим 5 млн м3 на 2 метра, получаем площадь затопления в районе Крымска 2,5 км2. Вы прикидывали затопленную площадь или опять, с потолка цифирью сыпете?


Отдельно для тролля со справочником.
Я просил найти хотя бы 5.000.000. куб. метров воды.

Если вас не устраивает эта цифра - найдите тогда 30 миллионов кубов необходимых для поднятия уровня воды на официальной полощади затопления всего на два метра.

Общая площадь г. Крымска составляет 26,5 кв. км, площадь зоны затопления — 15 кв. км. Протяженность дорог в городе — 214 км, из которых в зоне затопления — 96 км (63%).

Всего в зоне затопления находится 7890 домов и подворий, из которых 4626 (58%) в территориальных районах, закрепленных за группировкой Минобороны России.
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации
function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11243839@egNews


Если за сутки над территорией 300 км2 (водосбор) зафиксировано 160 мм осадков, то простейшее действие даёт объём воды 300 000 000 м2 Х 0,160 м= 48 000 000 м3 воды. Добавим в этот объём объём мусора, выйдем на бОльшее число.

Вы хотите распределить этот объём по времени? Распределите объём Ваших сбросов (если они были) по времени тоже. Не сжимайте бездоказательно время Вашего "сброса" до 5 секунд, чтобы получился Ваш знаменитый "гидроудар". На водохранилищах не дураки сидят, если спускали, то могли спускать медленно, постепенно.


Так Вы нарисуете Ваши аккумулирующие зоны на карте?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1106

Сообщение mir_ogromen » 28 июл 2012, 15:59

Для троллей и тех кто в танке
Достали водой с гор.
Считать не хотите никак. Ладно

Берем 300 кв км водосбора. Берем 300 мм осадков. Че там со 100 мм мелочится, пусть они покапают над водохранилищами которые не при чем.
Получаем 90 миллионов кубических метров воды. Херачим всю эту воду на территорию затопления Крымска, предварительно возведя вокруг него прочную дамбу. Как быстро оградить 15 кв км это вопрос отдельный, так же как и куда потом эту оградку деть. Но думаю Cutie Pie вооружившись университетскими знаниями о скважинах найдет дыру поглубже и туда все спрячет.

Получаем затопление в 6 метров. Ура! У нас нигде нет воды, вся до капли в Крымске, ничего никуда не стекает, все там. Уровень взят.

Хоть кто то может поверить в такую картину??? А она именно такой должна быть у сторонников ревущих потоков с гор, они настаивают на том что Крымск затопило избыточным объемом воды.

Про поступление воды в Крымск я писал чуть выше. 1000 кубов в секунду это максимум!!! Больше ее не было и быть не могло, разлива рек выше Крымска спутники не нашли! Чтобы поднять воду на площади затопления хотя бы на 1 метр эта вода должна поступать в Крымск никуда не стекая в течении пяти часов! Прирост 20 см в час.
Как это оппоненты объяснят??? Откуда у них вода опять прыгнет?
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1107

Сообщение Viktor Prn » 28 июл 2012, 17:38

Я с дочерью на а/м Бус мерс 310 с 21.30 находился в эпицентре наводнения- за 500 м до въезда в Нижнюю Баканку.В месте, где перед выходом на равнину горы образуют узкую горловину. Кстати полицейская машина с мигалкой стояла перед въездом в эту горловину, но пропускали всех и автобусы и легковые , хотя воды было уже см 30. Шел дождь и менты не хотели мочиться. Из за них погибли десятки людей!!!! Они БЫЛИ В КУРСЕ УГРОЗЫ НАВОДНЕНИЯ, НО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ!!! В 10 00 воды было 1м. в 22.20 — 22.30 начало смывать легковые машины. Но скорости у воды еще не было. Об наш бус ударилось 6 легковушек, т,к выяснилось что я стоял прямо посередине потока. Бус высотою 3 метра был загружен мебелью . Я успокаивал всех . что у нас МЧС в России лучшее мире, Армия пригонит лодки, танки, нас обязательно спасут. Что полиция в курсе, что в России лучшие вертолеты. Вот Вот ПРИБУДЕТ МЧС. НО? ???? В 23 00 воды было около 1.8 — 2 метра вытащил из воды семью из Самары Андрей и Лена — ехали на девятке( Фамилию забыл) и тут началось. Сзади буса утонула белая шестерка. Четверо людей пытались выбраться стояли на крыше но их за минуту снесло, первый упал в воду ребенок около двух лет и тут же скрылся в потоке. Женщина кинулась за ним а следом два мужчины. но они поплыли не в ту сторону. их понесло в русло реки. и через метров 50 их захлестнуло в водоворотах.

В 24 00- 1.00 первый сильный выброс воды. Высота воды около 2,5-3 метра. Бус затопило полностью и понесло. Дочь ударилась головой о стойку потеряла сознание.Я ее придержал над водой, через несколько минут она пришла в себя. Когда вылазил в окно меня чуть не унесло, напоследок успел схватиться за задний верхний габарит- фонарь. Потом с Андреем вытащили всех на крышу , Вода, а скорее адско бурлящая каша из глины досок, деревьев и веток, трупы кур, животных и ЛЮДЕЙ!!(Рядом проплыл труп мужчины) и это под аккомпанемент тропического ливня (но очень холодного). Мы ждали помощи от МЧС, мы молились о ней,но их не было.МЧС нам ответил мы помочь не можем , молитесь. Кстати мы с дочерью провели в воде более 8 часов и Замерзли так,что казалось еще чуть чуть и остановится сердце. На крыше сначала воды не было. Потом опять вода поднялась см на 20- 30. Мы держались еще часа 2,метрах в 100 от нас стояла пожарная машина , там было трое или четверо пожарников, они спаслись, иногда светили фонарем в нашу сторону , они все видели что с нами случилось, но в 4-00 за 5-10 мин вода поднялась еще на метр. Было впечатление что просто где то прорвало плотину или скинули в аварийный водосброс волу
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1108

Сообщение Alex Catamaran » 28 июл 2012, 18:29

mir_ogromen писал(а) 28 июл 2012, 15:59:Для троллей и тех кто в танке
Достали водой с гор.
Считать не хотите никак. Ладно

Берем 300 кв км водосбора. Берем 300 мм осадков. Че там со 100 мм мелочится, пусть они покапают над водохранилищами которые не при чем.
Получаем 90 миллионов кубических метров воды. Херачим всю эту воду на территорию затопления Крымска, предварительно возведя вокруг него прочную дамбу. Как быстро оградить 15 кв км это вопрос отдельный, так же как и куда потом эту оградку деть. Но думаю Cutie Pie вооружившись университетскими знаниями о скважинах найдет дыру поглубже и туда все спрячет.

Получаем затопление в 6 метров. Ура! У нас нигде нет воды, вся до капли в Крымске, ничего никуда не стекает, все там. Уровень взят.

Хоть кто то может поверить в такую картину??? А она именно такой должна быть у сторонников ревущих потоков с гор, они настаивают на том что Крымск затопило избыточным объемом воды.

Про поступление воды в Крымск я писал чуть выше. 1000 кубов в секунду это максимум!!! Больше ее не было и быть не могло, разлива рек выше Крымска спутники не нашли! Чтобы поднять воду на площади затопления хотя бы на 1 метр эта вода должна поступать в Крымск никуда не стекая в течении пяти часов! Прирост 20 см в час.
Как это оппоненты объяснят??? Откуда у них вода опять прыгнет?


1) Гидроудар - как много в этом звуке...
В силу неграмотности, Вы представляете реку как какой-то волновод, способный передать Ваш "гидроудар" от водохранилища до Крымска. Да будет Вам известно, что русло реки есть не труба, а - желоб, то есть сверху реку ничего не ограничивает. Если в начале желоба будет "сброс", то уровень воды в желобе поднимется, а не проскочит непонятно как до Крымска, чтобы там развернуться невесть какой "энергией".

2) Дождя не было...
Ну раз Вы отрицаете вклад дождя, представим, что его не было. Вы добыли данные, что площадь затопления была 15 км2 и упомянули про 2-х метровый слой воды. Перемножаем, получается, что Ваш сброс - в отсутствие дождя, составил 30 млн м3.
Ваша теория о "гидроударе" подразумевает короткий промежуток времени. Конкретизируем, принимая во внимание показания очевидцев о длительности опасной фазы - 20 минут.

Итак, несложные вычисления показывают, что Ваш сброс должен был обеспечить за 20 минут объём 30 млн м3. Это равно 1,5 млн м3 в минуту или внимание (!) 25 000 м3 в секунду.

Вы сами-то понимаете - откуда могут взяться такие параметры у Ваших сливов? А как в этом случае быть с Вашим же утверждением о том, что узкие места не пропустили бы столько дождевой воды? Или у Вашей Воды с Искусственным Интеллектом какой-то особый пропуск был?

И, как гидролог политологу, скажу Вам, что 20 минут - не есть "гидроудар". Об ударах надо говорить при промежутках времени в сотни-тысячи раз меньших. Но тогда объём слива в секунду увеличаться соотвественно. Вы пока с 25 000 м3 /сек разберитесь, пож-ста.

Чуть не забыл, нарисуйте, пож-ста на топографической карте аккумуляторы воды. Те самые, которые Вы лихо чертили невесть на чём Вашем посте № 789. Вы уже который раз уклоняетесь от этого конкретного вопроса.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 28 июл 2012, 18:48, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1109

Сообщение mir_ogromen » 28 июл 2012, 18:47

Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 18:29: Ваша теория о "гидроударе" подразумевает короткий промежуток времени. Конкретизируем, принимая во внимание показания очевидцев о длительности опасной фазы - 20 минут.

Итак, несложные вычисления показывают, что Ваш сброс должен был обеспечить за 20 минут объём 30 млн м3. Это равно 1,5 млн м3 в минуту или внимание (!) 25 000 м3 в секунду.

Вы сами-то понимаете - откуда могут взяться такие парметры у Ваших сливов? А как в этом случае быть с Вашим же утверждением о том, что узкие места не пропустили бы столько дождевой воды? Или у Вашей Воды с Искусственным Интеллектом какой-то особый пропуск был?


Простите, вы правда идиот? Вы до сих пор не поняли разницу между волной, котроая переносит только энергию гидроудара и массой воды сброшенной в реку?

Я ведь и пишу - воду тащить не нужно, она уже есть в Крымске, 30 -40 см уровня подтопления хватит для создания двухметровой волны.
А в отстаиваемой вами версии эту воду нужно притащить. И чтобы создать двухметровую волну нужен объем ее собственно и составляющий. 2 - 5 миллиона кубометров.
А такой объем не может пройти за короткое время через русло реки. Разлива реки не было, подчеркиваю это еще раз. Я для вас специально посчитал. 1000 кубов в секунду. Не 5 миллионов.

Т.е. в рамках версии с водосбросом и гидроударом воду нужно только приподнять. И это вполне реально.

А в вашем случае - притащить. Что нереально абсолютно.

Разберитесь пожалуйста с волной. Три страницы вам объясняли. Даже Cutie Pie вам это подтвердила. Про энергию.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1110

Сообщение Alex Catamaran » 28 июл 2012, 19:05

mir_ogromen писал(а) 28 июл 2012, 18:47:
Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 18:29: Ваша теория о "гидроударе" подразумевает короткий промежуток времени. Конкретизируем, принимая во внимание показания очевидцев о длительности опасной фазы - 20 минут.

Итак, несложные вычисления показывают, что Ваш сброс должен был обеспечить за 20 минут объём 30 млн м3. Это равно 1,5 млн м3 в минуту или внимание (!) 25 000 м3 в секунду.

Вы сами-то понимаете - откуда могут взяться такие парметры у Ваших сливов? А как в этом случае быть с Вашим же утверждением о том, что узкие места не пропустили бы столько дождевой воды? Или у Вашей Воды с Искусственным Интеллектом какой-то особый пропуск был?


Простите, вы правда идиот? Вы до сих пор не поняли разницу между волной, котроая переносит только энергию гидроудара и массой воды сброшенной в реку?

Я ведь и пишу - воду тащить не нужно, она уже есть в Крымске, 30 -40 см уровня подтопления хватит для создания двухметровой волны.
А в отстаиваемой вами версии эту воду нужно притащить. И чтобы создать двухметровую волну нужен объем ее собственно и составляющий. 2 - 5 миллиона кубометров.
А такой объем не может пройти за короткое время через русло реки. Разлива реки не было, подчеркиваю это еще раз. Я для вас специально посчитал. 1000 кубов в секунду. Не 5 миллионов.

Т.е. в рамках версии с водосбросом и гидроударом воду нужно только приподнять. И это вполне реально.

А в вашем случае - притащить. Что нереально абсолютно.

Разберитесь пожалуйста с волной. Три страницы вам объясняли. Даже Cutie Pie вам это подтвердила. Про энергию.


1) 30-40 см на площади затопления 15 км дают нам: 4,5 - 6 млн м3. Вы произвольно ограничили скорость поступления воды 1000 м3/сек. Таким образом, разделив 4,5-6 млн м3 на Вашу скорость 1000 м3/сек мы получаем 4500 - 6000 секунд. То есть, по Вашему более полутора часов люди сидели в воде, не предпринимая попыток покинуть затапливаемое жильё??

2) Откуда взялись эти 30-40 см воды в Крымске? Реки из берегов не выходили. Кроме того, Вы так блистательно обосновали отсутствие дамб, разливов рек и тд. Так откуда вязась эта "питательная среда для Вашей Волны? Ведь по Вашей теории, всё вытекает сразу? Или - когда нужно обосновать Вашу волну - то вытекание воды из Крымска прекращается?

3) Вы, пожалуйста расскажите - каким Вы видите объём волны (высота. ширина). Это нам пригодится. Сдаётся мне, что имея запас глубины 30-40 см, чтобы набрать высоту 2 метра Волны, Вам придётся оголять землю - вдеь по Вашей теории масса не передаётся, следовательно рост волны будет исключительно за счёт близлежащих объёмов воды. А из 30 см сделать 2 метра - это сколько воды надо.

4) Кроме того, было бы интересно услышать от Вас, Ваша волна шла вперёд с прямым фронтом или, учитывая малый диаметр "впрыска" в затопленный участок Крымска площадью 15 км2, она имела фронт изогнутый, удлиняющийся по мере удаления от места "впрыска"?

Если из устья шириной 15-20 метров что-то "вылетит" на водный простор, то, думается мне - фронт волны будет частью окружности. Но если это так, то Ваша "энергия" Волны будет "размазываться" по всё большей длине окружности. Соответственно, будет убывать энергия Вашей волны и её высота . Чуете, к чему речь? Что останется от неё через 50-100-150 метров от места "впрыска"?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1111

Сообщение Lomantin » 29 июл 2012, 00:39

Поскольку внезапно появился реальный оппонент с нормальными аргументами и вменяемыми вопросами..Осмелюсь что-то ответить, хотя вопрос не ко мне.
Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 19:05:3) Вы, пожалуйста расскажите - каким Вы видите объём волны (высота. ширина). Это нам пригодится. Сдаётся мне, что имея запас глубины 30-40 см, чтобы набрать высоту 2 метра Волны, Вам придётся оголять землю - вдеь по Вашей теории масса не передаётся, следовательно рост волны будет исключительно за счёт близлежащих объёмов воды. А из 30 см сделать 2 метра - это сколько воды надо.

откуда у вас глубина 30-40 см?
Соответственно, будет убывать энергия Вашей волны и её высота .
Да! будет...Но только в том случае если она могла быть даже чисто теоретически...Тут оппоненты давно отрицают ее,не смотря на доклады оф......Иными словами ,-Энергия "нашей" "волны" будет убывать!
Чуете, к чему речь? Что останется от неё через 50-100-150 метров от места "впрыска"?
[/quote]Чую! Что от нее останется? Потеряет треть? четверть? В пятеро?в десятиро?
Где и когда она станет нулём? Ведь нуля то мы не видим ни в каких источниках.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1112

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 05:09

...
Вложения
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Трагедия в Краснодарском крае!!!
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1113

Сообщение Alex Catamaran » 29 июл 2012, 07:50

mir_ogromen,

Как только дело доходит до конкретики, Вы опять оперируете домыслами и фантазиями.
Все эти Ваши бредни про гидроудар, наличие 30-40 см воды, которая ждала Вашу волну, - всё это бред. Я взял Ваши выдуманные числа - они не бьют между собой. Вы тут же свалили от ответов.

Желоб - рассеивает энергию? Какую и куда? Уже объяснял Вам, что потенциальная энергия воды переходит в кинетическую. Объясните - про какую энергию Вы говорите и на что именно рассеивается энергия воды в желобе?

Сброс разных объёмов даёт "одинаковую силу"? А как же закон сохранения энергии?

Опять же - демагогией занимаетесь, предлагая "не умножать число сущностей". В который раз спрашиваю - где ваши дополнительные сущности (аккумулирующие ёмкости), которые Вы приплетали в своём посте № 789? Где они?

Повторение Вами глупостей и перестройка домыслов по ходу пьесы - лучшее свидетельство ложности Ваших домыслов.
Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 00:39:Поскольку внезапно появился реальный оппонент с нормальными аргументами и вменяемыми вопросами..Осмелюсь что-то ответить, хотя вопрос не ко мне.
Alex Catamaran писал(а) 28 июл 2012, 19:05:3) Вы, пожалуйста расскажите - каким Вы видите объём волны (высота. ширина). Это нам пригодится. Сдаётся мне, что имея запас глубины 30-40 см, чтобы набрать высоту 2 метра Волны, Вам придётся оголять землю - вдеь по Вашей теории масса не передаётся, следовательно рост волны будет исключительно за счёт близлежащих объёмов воды. А из 30 см сделать 2 метра - это сколько воды надо.

откуда у вас глубина 30-40 см?
Соответственно, будет убывать энергия Вашей волны и её высота .
Да! будет...Но только в том случае если она могла быть даже чисто теоретически...Тут оппоненты давно отрицают ее,не смотря на доклады оф......Иными словами ,-Энергия "нашей" "волны" будет убывать!
Чуете, к чему речь? Что останется от неё через 50-100-150 метров от места "впрыска"?
Чую! Что от нее останется? Потеряет треть? четверть? В пятеро?в десятиро?
Где и когда она станет нулём? Ведь нуля то мы не видим ни в каких источниках. [/quote]

30-40 см - это mir_ogromen приплёл. Я лишь показываю нелепость его домыслов, используя его же "данные".

Если Вас интересует затухание энергии, то это зависит от многих факторов - рельефа, вязкости жидкости и тп. Абсолютный ноль - это предмет отдельной дискуссии. Для меня, например, как только рассеяние энергии приведёт к высоте волны 5-10 см- уже можно "забить" в нашем случае на "волну".

Давно уже ясно, что mir_ogromen берёт цифирь с потолка, изобретает водохранилища, да и вообще всю физику - наново, противоречит сам себе. Просто зрителям интересно наблюдать - как тонет в собственных вымыслах так лихо начавший всё и всем обяснять mir_ogromen. Человек этот испорчен гуманитарными науками, позволяющими любой вымысел называть версией.

Чёрная риторика, обвинение в троллизме, вал истеричных личных сообщениях, настаивание на очевидных глупостях - всё это прихваты низкопробных и нечистоплотных ораторов, работа на тупую публику. У нас, слава Богу, есть время и есть желание разобраться и посчитать. К тому же, посты сохраняются. Это с трибуны проорал херню, а потом через 10 минут неси прямо противоположное - прокатит.

Тут, на форуме, mir_ogromen наплёл с 3 короба, всё доступно для анализа. Обратите внимание хотя бы на этот "косяк": кричит о том, что не надо множить число сущностей, а сам - не так давно - лихо умножал их (его пост 789), когда ему казалось, что это подойдёт его домыслам.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 29 июл 2012, 08:39, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1114

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 08:39

Alex Catamaran Вы бы для начала объяснили откуда вы воду в своей версии берете? Вы считать отказывались. Я просил привести ваши цифры. Все опять промолчали. Теперь меня обвиняете в том что я беру цифры с потолка. Позиция очень удобная, характерная для тролля.
Если вы не понимаете что такое аккумулирующие ёмкости поясню специально для Вас - это водохранилища обозначенные на всех картах, находящиеся в верховьях рек. Если вы не понимаете что такое схема в модели и требуете привязки к местности это Ваша проблема. И так по каждому пункту.

А в том что вы тролль сомнений нет, достаточно взглянуть на ваш первый пост, где вы призвали к ответственности власти. Вам тоже поставлена задача переорать всех и убедить в ревущей воде с гор?
Она посчитана. Выше. Объясните Вашу версию для начала. Я свою объяснить смогу.

Вы хоть все впятером, или сколько вас здесь, активно орущих, заоритесь что ни волны ни гидроудара нет, крик - это не доказательство, это признак бессилия.
Еще раз - защитите для начала свою версию.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1115

Сообщение Alex Catamaran » 29 июл 2012, 08:45

mir_ogromen писал(а) 29 июл 2012, 08:39:Alex Catamaran Вы бы для начала объяснили откуда вы воду в своей версии берете? Вы считать отказывались. Я просил привести ваши цифры. Все опять промолчали. Теперь меня обвиняете в том что я беру цифры с потолка. Позиция очень удобная, характерная для тролля.
Если вы не понимаете что такое аккумулирующие ёмкости поясню специально для Вас - это водохранилища обозначенные на всех картах, находящиеся в верховьях рек. Если вы не понимаете что такое схема в модели и требуете привязки к местности это Ваша проблема. И так по каждому пункту.

А в том что вы тролль сомнений нет, достаточно взглянуть на ваш первый пост, где вы призвали к ответственности власти. Вам тоже поставлена задача переорать всех и убедить в ревущей воде с гор?
Она посчитана. Выше. Объясните Вашу версию для начала. Я свою объяснить смогу.

Вы хоть все впятером, или сколько вас здесь, активно орущих, заоритесь что ни волны ни гидроудара нет, крик - это не доказательство, это признак бессилия.
Еще раз - защитите для начала свою версию.


Вы вышли с домыслами, защищать их - Ваша задача.

1) В 10-й раз спрашиваю - зачем Вы призываете не умножать число сущнойстей, хотя сами этим занимаетесь (например - Ваш пост 789).
2) Вы наплели про 30-40 см воды, которая была до Вашей волны. Откуда они взялись и почему не утекли из Крымска - Вы же сами утверждали, что всё вытекает?
3) Я посчитал, что чтобы набрать 30-40 см подтопления при Вашем потоке 1000 м3/секунду надо ждать более полутора часов - если ничего не вытекает, а всё накапливается (что есть чушь) - Вы опять увиливаете от ответа.

Вывод прост - вы "объясняете" то, что не понимаете. Врёте или заблуждаетесь - Вам видней. Но Ваши домыслы не выдержали проверки расчётами на базе Ваших же "данных" (вернее, домыслов).
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1116

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 08:59

Alex Catamaran
Я еще раз Вас прошу, для начала защитите вашу точку зрения. Я в этой ветке до сего момента старался отвечать на вопросы, считал стоки, рисовал графики, и заметьте - ни разу не отошел от главного - донного водосброса. Можете все мои посты собрать в кучку и поискать противоречия или отступления от этой мысли. Не найдете.

Оппозиция неоднократно меняла свои взгляды, то это был просто поток, потом поток с запрудой под мостом, потом запруда плюс сбросы с водохранилищ, потом добавили для весу 50% нерастворимых осадков. Ничего не подтвердилось.

И ни разу не дали внятного объяснения откуда возьмется вода. С гор. И все.

Я вам сделал простенький расчетик для Вашей версии. Укажите мне где там я соврал. Или объясните откуда взялась вода. Все. Более до вашего объяснения Ниагарского водопада перетащенного в Крымск я на ваши посты отвечать просто не буду. Хватит, наотвечался. Забалтываете все напрочь.

Объяснять не буду по одной причине - про разницу между объемом воды и волной я вам объяснял три страницы. А оказыватся вы все таки разницу знаете. Цель которую вы преследуете очевидна - максимально быстро все зафлудить.

Заболтаете опять - я не ленивый, перепощу.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1117

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 09:21

Да все верно Мир пишет

Под ж/д мост входила вода, на авто мосте образовалсяя затор, между ж/д мостои и авто мостом за счет дорог и заторы образовалось искуственное водохранилище. Потом запруду прорвало и все пошло в город. Вот мост который держал воду

Трагедия в Краснодарском крае!!!

При этом никакой семиметровой волны не было и обсуждать ее здесь все равно, что уверять про тайные сбросы с Неберджаевского водохранилища.

Так же на снимках из космоса видно, что на выходе воды из крымска разрушены мосты, это означет, что и там образовывались запруды, которые удерживали воду в городе. Дожди шли, мусор в реке, застройка в пойме привели к тому, что сток из города существенно затруднен, вот вам и бассейн в который много и быстро вливалось и мало и медленно выливалось.

ЗЫ. Поражает как сторонники версии сброса с Неберджаевского водохранилища сначала с пеной у рта доказывали его основную роль, а теперь молчат про это и даже в опросе не хотят упоминаний... во истину верующие.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1118

Сообщение Kamal » 29 июл 2012, 09:35

Что с голосованием? Кто эти 10 человек? Неужели придётся для установления истины тянуть жребий?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1119

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 09:53

Kamal писал(а) 29 июл 2012, 09:35:Что с голосованием? Кто эти 10 человек? Неужели придётся для установления истины тянуть жребий?


Пора закрывать по вашему мнению? И что вы скажете по цифрам? Вы просили от противного. Я попробовал. Ничего там не наврал? Лишнего не приписал? А то вот Виктор еще фото запрудки соорудил. Правда у меня большие сомнения что этот мостик выдержит подпор 8 миллионов тонн воды. Да и объем запрудки не внушает, прямо скажем.
Последний раз редактировалось mir_ogromen 29 июл 2012, 09:54, всего редактировалось 1 раз.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1120

Сообщение Deliver » 29 июл 2012, 09:53

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 09:21:Поражает как сторонники версии сброса с Неберджаевского водохранилища сначала с пеной у рта доказывали его основную роль, а теперь молчат про это и даже в опросе не хотят упоминаний

Просто устали разъяснять. У вас, ребята, версия хоть официальная, но дырявая, и держится только за счет закрытости ситуации и полуофициальных же сливов-перепостов. Сами же придумали голосовальню, и сами же ее критикуете: не те формулировки. Все не так…

Кончится тем, что Mir, как человек настойчивый:
- построит действующую модель катастрофы где-нибудь в Бразилии,
- оплатит чартер в оба конца,
-утопит для наглядности человек пятьсот,
- заснимет все на пять видеокамер

а его так и будут за@бывать, требуя, к примеру,
Kamal писал(а) 27 июл 2012, 06:26: доказать, что экстремальное количество осадков само по себе, безо всяких секретных сбросов откуда бы то ни было, не могло вызвать все те катастрофические последствия, о которых нам известно.

«А вы нам теперь вот это докажите! Докажите, что могло! А теперь докажите, что не могло!"» - Ужас…


Сделайте голосовалку со своими, подходящими вопросами:
1. вода сама с гор налилась
2. вода сама с гор налилась и это халатность
3. вода сама с гор налилась, кто не согласен - тролль, провокатор и вообще у него на форуме постов мало
4. вода сама с гор налилась и... и все!

А что, выбор есть....
Последний раз редактировалось Deliver 29 июл 2012, 10:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1121

Сообщение wealth » 29 июл 2012, 10:11

Kamal писал(а) 29 июл 2012, 09:35:Что с голосованием? Кто эти 10 человек? Неужели придётся для установления истины тянуть жребий?


Вас с какой стороны смущают 10 человек, приверженцы первой версии или второй?
Аватара пользователя
wealth
путешественник
 
Сообщения: 1185
Регистрация: 31.03.2012
Город: далёкие дали
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 220 раз.
Возраст: 56
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1122

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 10:24

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 09:53:Просто устали разъяснять. У вас, ребята, версия хоть официальная, но дырявая, и держится только за счет закрытости ситуации и полуофициальных же сливов-перепостов. Сами же придумали голосовальню, и сами же ее критикуете: не те формулировки. Все не так…


Вы не в теме. Ессли бы устали разъяснять, то оставили бы в голосовалке, как там и было изначально. А так же поддержали бы мой вариант опроса "Главной причиной трагедии Крымска были сливы из аварийных спусков водохранилищ ?" с ответами "да", "нет", "невозможно определить".
Вместо этого ребята съехали совсем на другое утверждение попробовав охватить все возможные варианты развития событий.

ЗЫ. И еще раз, коль Вы строите из себя поборника правды - официальной версии на текущий момент нет, никто Вам не мешает туда поехать и посмотреть. При этом вам хватает наглости заявлять, что про сливы врут, а про 300 мм. говорят правду, пиздец какой-то в мозгах у вас.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1123

Сообщение Deliver » 29 июл 2012, 10:35

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:24:официальной версии на текущий момент нет

Официальная версия есть, и Вы ее поддерживаете. Но сказать об этом стесняетесь, уж больно неуютная компания...


Фрагмент интервью Бастрыкина "Известиям" 27.07.2012:

"— Так что все-таки спровоцировало катастрофу?

— Мы осмотрели водохранилище с помощью специалистов. Водохранилище свою миссию выполнило. Если бы не было водохранилища, а оно 1957 года постройки, то был бы полный кошмар. Оно выдержало. Спекуляции на тему, что кто-то что-то открыл и волна затопила город, — это чушь. Когда водохранилище было переполнено, оно больше не могло выдержать. Первой преградой были шоссе и мост. Специалисты сказали — мост низкий и вода уперлась в первую «плотину». Она стала подниматься. И вторая «плотина» — это железнодорожная насыпь. Вода снова уперлась в препятствие, и, когда она ее перегнула, мощная волна пошла на город. "


Оттуда все ваши "мостики-насыпи". Оттуда.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1124

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 10:59

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 10:35:Официальная версия есть, и Вы ее поддерживаете. Но сказать об этом стесняетесь, уж больно неуютная компания...

По Вашему мы ее пишем.
Так же как и вы не стесняетесь поддержать Ткачева в 300 мм.

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 10:35:Фрагмент интервью Бастрыкина "Известиям" 27.07.2012:


Объяснять Вам отличия официальной версии и интерьвью официального лица я не буду, даже в том случае если Вы этого не знаете, а если знаете, то это означает, что Вы специально передергиваете считая собеседника дураком и т.д. и т.п.

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 10:35:Оттуда все ваши "мостики-насыпи". Оттуда.


Понастроили узурпаторы власти... дабы вывозить народное богатство за границу... нахера же еще нужны ж/д и авто мосты и насыпи, уж точно не затем чтоб по ним люди ездили.
Или по Вашему их понастроили после 7 июля ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1125

Сообщение Deliver » 29 июл 2012, 11:19

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:59:По Вашему мы ее пишем.

Не оцениваю Ваши действия, оцениваю только позицию. И нахожу, что Ваша версия совпадает с официальной. Ничего постыдного в этом нет. Жизнь есть жизнь.
Но считаю, что в открытую сказать, что вы поддерживаете офицверсию, не хотите, по причине имиджа главных героев. Обратного этим утверждениям пока не видел.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:59:узурпаторы власти... дабы вывозить народное богатство за границу...

Ну, черт-те знает... Мне эта терминология чужда, Вы могли заметить.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:59:Объяснять Вам отличия официальной версии и интерьвью официального лица я не буду

Что Вам сказать... Следствие отрабатывает все версии. Первое лицо следствия в интервью эту версию - причем только одну(!) - называет. Ну как еще? Отлить в граните? Высечь на стене?

Сейчас версия. Потом предъявляют обвинение, доказывают его в суде. Суд со всем соглашается. Выносится приговор. И версии - того, что надо подтвердить и доказать - уже нет, есть описание происшедшего, с которым все согласны.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:59:нахера же еще нужны ж/д и авто мосты и насыпи, уж точно не затем чтоб по ним люди ездили.

С этим не спорит никто. Построили. Только запрудами они не были; а Вы и глава СК говорите: были.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1126

Сообщение Lomantin » 29 июл 2012, 11:53

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 10:24: Ессли бы устали разъяснять, то оставили бы в голосовалке, как там и было изначально.

Нет,это неслыхано! На каком основании Кутя пай и все приверженцы оф. принялась формулировать мою (нашу) точку зрения? Намеренно ее исказив до абсурда и выставив оппонентов дебилами! Это не то что некрасиво,а отдает снобизмом и хамством. Имхо
Если предположить, что проивоположная сторона и впрямь думала что "мы" думаем как Кутя пай за нас,то вы по сей день ничего не поняли ровным счетом... Еще раз читайте пункт 2! Там исчерпывающая позиция..Первое слово "Антропогенная". Вы в курсе что оно означает?
Вашу точку зрения мы почему-то не трогали и не против формулировки 1...Это ваша прерогатива ее формулировать..
Или нам тоже следовало написать равный абсурд?- Например "Что бы ни сказали по ящику,мы в это безаппеляционно верим" Не устроит если я за вас так сформулирую? А почему?

А так же поддержали бы мой вариант опроса "Главной причиной трагедии Крымска были сливы из аварийных спусков водохранилищ ?" с ответами "да", "нет", "невозможно определить".

Это не корректно. Могло что-то прорвать
Вместо этого ребята съехали совсем на другое утверждение попробовав охватить все возможные варианты развития событий.
Конечно! А как же? Я понимаю что вы хотите видеть нас баранами
Пробуем,не получается,значит не так...Пробуем,не получается,значит не тут. Вы только тормозите размышления,вот и застряли на Неберджае надолго..
При этом вам хватает наглости заявлять, что про сливы врут, а про 300 мм. говорят правду, пиздец какой-то в мозгах у вас.
Пиздец,простите у вас..Ибо врут либо там либо тут,однако сами этого не понимают,похоже как и вы,к сожалению...Это взаимоисключающие вещи...Если 100 то такого наводнения не будет,если 300 то надо сливать.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1127

Сообщение Alex Catamaran » 29 июл 2012, 12:42

Интересно, как обсуждение на тему Крымска выявило не только невежественность "вождей" из гуманитариев, но и продемонстрировало их неразборчивость в выборе методов спора.

Ими наворочена куча нелепостей, на бОльшую часть из которых им чётко указано - и по существу (они перевирают суть физических явлений) и на цифрах (их левые "исходные данные", после проверки расчётами, приводят к ещё более нелепым выводам). Передёргивание, отказ или замалчивание ими своих ранее произнесённых нелепостей, спам в личку и просто грубость - всего не перечислить.

Как нагадивших в столовой котят, их пришлось потыкать носом в их же "лужу" нелепостей и абсурда. Теперь, когда их домыслы не подтвердились расчётами, они скатились на кривейшую отмазку: "а дайте нам вашу версию покритиковать"...

Ребята, вы сначала признайте, что вы не смогли защитить свою "теорию" - невзирая на все притянутые вами за уши "данные" и "выводы": от секретных водохранилищ (которые так и не нашлись) - до "гидроударов" в открытом водоёме, от наличия так необходимого для Волны "подтопления" в Крымске глубиной 30-40 см - до упоминания звуковых волн в воде.

Следующее, что нужно вам сделать - перестать утверждать, что наличие каких-либо домыслов лучше, чем полное отсутствие оных.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1128

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 12:48

Deliver писал(а):Не оцениваю Ваши действия, оцениваю только позицию. И нахожу, что Ваша версия совпадает с официальной. Ничего постыдного в этом нет. Жизнь есть жизнь.
Но считаю, что в открытую сказать, что вы поддерживаете офицверсию, не хотите, по причине имиджа главных героев. Обратного этим утверждениям пока не видел.

Пяток постов выше я привел свою версию, но Вы либо не читали либо не поняли либо специально передернули
Официальная версия должна включать весь комплекс причин события, Вы же упорно кричите о сбросах водохранилищ как основной причине и в качестве официально приводите описание только этой части/

Deliver писал(а):Что Вам сказать... Следствие отрабатывает все версии. Первое лицо следствия в интервью эту версию - причем только одну(!) - называет. Ну как еще? Отлить в граните? Высечь на стене?

Да никак. Тем более, что он путает мосты. Вот когда прочитает по бумажке, которую ему подготовят, вот тогда можете считать это официальной версией - может лет через 20 и привлечете его по суду за эту подпись за заведомо ложные сведения.

Deliver писал(а):С этим не спорит никто. Построили. Только запрудами они не были; а Вы и глава СК говорите: были.

А чем были ? Фото я приводил, насыпи есть, переливы через дороги есть, свидетели, что уже в Нижнебаканской подъем был - есть... что еще нужно ?
Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 11:53:Ессли бы устали разъяснять, то оставили бы в голосовалке, как там и было изначально.

Нет,это неслыхано! На каком основании Кутя пай и все приверженцы оф. принялась формулировать мою (нашу) точку зрения? Намеренно ее исказив до абсурда и выставив оппонентов дебилами! Это не то что некрасиво,а отдает снобизмом и хамством. Имхо [/quote]
Она сформулировала так как вы ее формулировали на протяжение 95% обсуждения... а потом соскочили.


Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 11:53:Если предположить, что проивоположная сторона и впрямь думала что "мы" думаем как Кутя пай за нас,то вы по сей день ничего не поняли ровным счетом... Еще раз читайте пункт 2! Там исчерпывающая позиция..Первое слово "Антропогенная". Вы в курсе что оно означает?


Да, строительство мостов на пути рек,окружение рек насыпями, не чистка русл рек, застраивание пойм рек жильем, отсутствие оповещениия - все это "антрапогенная" причина - я правильно понимаю ?

Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 11:53:
А так же поддержали бы мой вариант опроса "Главной причиной трагедии Крымска были сливы из аварийных спусков водохранилищ ?" с ответами "да", "нет", "невозможно определить".

Это не корректно. Могло что-то прорвать

Да не вопрос - если считаете, что прорвало то добавьте "аварийных спусков и прорывов" Но вроде как сошлись, что небыло такого.


Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 11:53:
Вместо этого ребята съехали совсем на другое утверждение попробовав охватить все возможные варианты развития событий.
Конечно! А как же? Я понимаю что вы хотите видеть нас баранами. Пробуем,не получается,значит не так...Пробуем,не получается,значит не тут. Вы только тормозите размышления,вот и застряли на Неберджае надолго..


Правда что ли ? Поделитесь секретом как затормозить размышления примерами того, что вода из этого водохранилища не шла так как Вы описывали ? Я вижу только один путь - Вы бросались искать подтверждение своих версий и не находили.

Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 11:53:
При этом вам хватает наглости заявлять, что про сливы врут, а про 300 мм. говорят правду, пиздец какой-то в мозгах у вас.
Пиздец,простите у вас..Ибо врут либо там либо тут,однако сами этого не понимают,похоже как и вы,к сожалению...Это взаимоисключающие вещи...Если 100 то такого наводнения не будет,если 300 то надо сливать.

Да-да, я понимаю, что это трудно объяснить поэтому нужно обвинить
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1129

Сообщение Lomantin » 29 июл 2012, 14:28

Пишу не для виктора. На случай если кто так же не понимает
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 13:02:Она сформулировала так как вы ее формулировали на протяжение 95% обсуждения... а потом соскочили.
Я высказывал ряд предполложений в частностях.Она сформулировала бред сивой кобылы,а не мои мысли по сути. Мои мысли изложены предельно ясно даже школьнику и алкашу в пивнушке в формулировке 2.
Да, строительство мостов на пути рек,окружение рек насыпями, не чистка русл рек, застраивание пойм рек жильем, отсутствие оповещениия - все это "антрапогенная" причина - я правильно понимаю ?


Нет не правильно.Особенно отсутствие оповещения не есть причина наводнения.Причина наводнения вода или манипуляции с ней..Специально для плохо понимающих суть расшифровано :
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией

И отстаньте уже с опросом...Опять уже все захламили

Придется опять перепостить Мира где расписаны 2 версии. Пост уже опять утонул в хламе. Если оппозиция не согласна с формулировкой своей версии,уточняйте
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1130

Сообщение Deliver » 29 июл 2012, 14:40

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 13:02:Пяток постов выше я привел свою версию, но Вы либо не читали либо не поняли либо специально передернули

Что у вас у всех всё "дёрнул-пердёрнул". Где версия ваша?
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 13:02:Да никак. Тем более, что он путает мосты. Вот когда прочитает по бумажке, которую ему подготовят, вот тогда можете считать это официальной версией - может лет через 20 и привлечете его по суду за эту подпись за заведомо ложные сведения.

Ну, тут нечего комментировать. Тут задвижку открывать надо.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 13:02: Вы же упорно кричите о сбросах водохранилищ как основной причине и в качестве официально приводите описание только этой части

Потому что это - главное. Были ручные сбросы (альт.) или их не было (офиц.). Все эти ваши запрудки, нечистка рек, невырубка деревьев, непредупреждение людей, не-ещё-х@й-знает-чего-там - попытка увести внимание на всякую муть. То версия слишком короткая (да уж какая есть, что ж теперь - ждать чтения обвинительного заключения?), то русло слишком длинное...

Вы с голосовалкой что хотели? Сформулировать вопросы за себя и за нас? И потом самим же - за себя и за нас - на них ответить? Хорошо, пусть, пусть будет 90% за версию "само налилось". (все знают ники отщепенцев)
Что дальше?
Сделайте вывод при голосовалке 90% за само налилось. Сделайте.

Или (хотя бы!) при 50 на 50 сделайте вывод. Затеяли голосовальню, получили инфо - объявите, к чему пришли. Ждем мыслей.
Последний раз редактировалось Deliver 29 июл 2012, 15:02, всего редактировалось 1 раз.
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1131

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 15:00

Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 14:28:Нет не правильно.Особенно отсутствие оповещения не есть причина наводнения.Причина наводнения вода или манипуляции с ней..Специально для плохо понимающих суть расшифровано :
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией

Т.е. погибшие не рассматриваются в вашей версии ? Так же как и материальные потери ? Т.е. это в случившееся у Вас не входит ?

Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 14:28:Придется опять перепостить Мира где расписаны 2 версии. Пост уже опять утонул в хламе. Если оппозиция не согласна с формулировкой своей версии,уточняйте


Ой как страшно... Хотите количеством мути найти истину ?

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 14:40:Что у вас у всех всё "дёрнул-пердёрнул". Где версия ваша?

Читайте все написано.
Deliver писал(а) 29 июл 2012, 14:40:Потому что это - главное. Были ручные сбросы (альт.) или их не было (офиц.).

Главное для чего ? Для последствий уже тут ваши единомышленники доказали, что массы воды не хватит - перешли к теории импулься передаваемого по волноводу.
Deliver писал(а) 29 июл 2012, 14:40:Вы с голосовалкой что хотели?

Лично я ничего, мне она и не нужна,но коль ее завели то за честную... а Вы против как вижу ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1132

Сообщение Deliver » 29 июл 2012, 15:10

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 15:00:Читайте все написано.

Где? Тут 60 страниц. Покажите, где Ваша версия. Или перепостите. Это нетрудно для автора.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 15:00:Deliver писал(а) 23 минуты назад:
Потому что это - главное. Были ручные сбросы (альт.) или их не было (офиц.).

Главное для чего ?


Уводите опять. Главное - были или нет.
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 15:00:Лично я ничего, мне она и не нужна,но коль ее завели то за честную... а Вы против как вижу ?

Считаю ее ненужной, бесмысленной.
Спрашиваю у автора идеи (Cutie Pie) и примкнувших к ней, - сделайте вывод по итогам голосования. Вы же его предложили.
Последний раз редактировалось Deliver 29 июл 2012, 15:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Deliver
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 13.03.2011
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1133

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 15:11

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 15:00:Главное для чего ? Для последствий уже тут ваши единомышленники доказали, что массы воды не хватит - перешли к теории импулься передаваемого по волноводу.


Просто я даже не нахожусь что ответить... Массы воды не хватает в вашей теории, что вам и показано на элементарных расчетах

Препостить я перепощу обязательно,и неоднократно наверно, пока не получу ответ на вопрос где вы возьмете воду для затопления города.

перешли к теории импулься передаваемого по волноводу


Никто никуда не переходил, с этого и начинали. Перепостить свой первый пост с версией, 40 страниц назад? 40 страниц крика и заклинаний - такого быть не может. № 377 стр 19. Озвучена версия и ее придерживаюсь. После этого 38 страниц крика этого не может быть! И ни одного разумного довода. Одни слюни.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1134

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 18:27

Cutie Pie писал(а) 11 июл 2012, 10:09:Кстати, приведу тут расчёт с другого форума по поводу
urvas писал(а):Посчитал я - ну не получается у меня, чтобы водохранилище явилось причиной такой беды. Оно для этого очень мало - площадь зеркала чуть более 1 км2, а ширина Крымска по фронту около 3-х. Вот если слить Варнавинское водохранилище всё без остатка часа так за четыре (~160млн м3), то последствия будут очень схожи. Но это водохранилище - НИЖЕ по течению реки. При этом если слить любое водохранилище, то город был бы заполнен ...рыбой, вылившейся вместе с водой.
С другой стороны, площадь бассейна реки, протекающей через Крымск около 111 км2. При количестве выпавших осадков в 270 мм общий объем воды составит 29 970 000 м3. Если пропустить такой объём по фронту в три километра при скорости 5-10км/ч за 0,5-1 час, то высота уровня воды как раз и составит от 1 до 4 метров, что совпадает с описанием очевидцев.
Так что, коллеги, не поленитесь, пересчитайте и вдумайтесь.
Никакой политики - только арифметика.


Так что, господа конспирологи. Неберджаевское вдхр как причина волны отклоняется по двум причинам.
1) через воронку радиусом 5 метров не будет создан достаточный напор для того объёма воды, который обрущился на город (по словам очевидцев)
2) была продемонстрирована целостность плотины
3) даже если бы плотина была разрушена и весь объём воды до дна вылился в реку и потом на город, то этого объёма воды не хватило бы для создания той волны, которую описывают очевидцы.


Вот расчет с которым очень умная и высокообразованная Cutie Pie полностью согласна. Это ее пост № 144 стр 8. 29 970 000 м3 это объем 3,5 полных Неберджаевских водохранилищ. Это 3/5 всего объема воды выпавшей на всей территории водосбора за сутки. Она согласна с тем что он поступает в Крымск за полчаса. С этим бредом она согласна полностью. Он ее устраивает.

Разбирать ничего не хочет, поскольку цель у нее одна - не уводить дискуссию от реальной проблемы (халатность властей при оповещении и отсутствие мероприятий) на частности, которые роли не сыграли Сообщение: #965 стр. 49.Частности по ее мнению это попытки выдвинуть более правдоподобную версию чем ее. И вся стайка оппонентов занимается ровно тем же. Просто орут.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1135

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 18:51

Cutie Pie писал(а) 27 июл 2012, 15:48: Я её уже излагала. Могу повторить.

Многочисленные осадки на периметре водосбора рек Баканка и Неберджай и их притоков (включая все злосчастные вдохранилища) привели к значительному повышению уровня всех притоков и собственно самих рек. Вода, собираясь по руслам рек и по склонам гор, в единый поток принесла значительные разрушения сначала в станице Нижнебаканская, затем, присоединив воды Неберджая с притоками, пришла на Крымск.
Вода прибывала постепенно в периметре разлива. Теоретически я допускаю вероятность поднятия переднего фронта потока на переходе потока с уклонного участка на пологий с замедлением скорости потока и набеганием последующих слоёв воды на замедлившийся. Это могло привести к тому, что ряд очеидцев именовало как "вал". Но не считаю это основной причиной гибели людей, ибо образовавшийся "вал" разбился бы о первые же постройки. Причина гибели людей в быстром поднятии уровня воды. Хотя, по свидетельствам спасшихся очевидцев скорость поднятия была сопоставима со временем эвакуации из закрытого помещения через окно с ребёнком, а также для повторной эвакуации на чердаки и пр. документов и техники. Гендерный и возрастной состав погибших показывает, что погибли старики и женщины, а также несколько детей, возможно одинокие или те, у кого не было рядом в этот момент человека, что бы схватил, поддержал, удержал, ухватил и пр. Деятельность спасшихся очевидцев показывает, что успевали спасти не только жизни и документы, но даже технику. На видеорегистраторе отчётливо видно, что народ перегоняет автомобили по воде. Т.е. фактора внезапности не было.

Основные причины случившегося я выделяю следующие:
1) стихия
2) неконтролируемая застройка в зонах паводка
3) отсутствие поддержания русел рек в правильном состоянии - влияние запруд и захламленности реки на поведение потока: значительное
4) отсутствие оповещения и мероприятий по защите гражданского населения в подобных ситуациях

Вклад Неберджаевского водохранилища в накопление и поведение потока считаю не более 5% с учётом того, что поступление из водохранилища было только через поверхностный слив. Если допустить наличие неких донных сбросов, то вклад не превысил бы 10%. Однако мне наличие донных сбросов в ситуации данного водохранилища видится абсолютно абсурдным. По волны я даже комментировать не буду - волнового колебания в реке не было.


Ну как всегда. Много слов и без конкретики. Трогает анализ гендерного и возрастного состава погибших. Он имеет непосредственное отношение к подъему воды.

Ладно. Поскольку никто из оппонентов считать не хочет, только орут про воду с гор и бурлящие потоки, придется это сделать мне, и на уровне третьего класса показать невозможность этого варианта. Причем я это делаю абсолютно уверенным что он невозможен, абсурден. В отличие от оппонентов, которые ничего не считают а только орут.

Разбор варианта предложенного Cutie Pie

Выше я показывал расход воды проходящей через сечение русла реки на входе в Крымск. Чтобы не искать напишу еще раз.

Мы имеем железнодорожный мост пролет которого точно известен. 30 метров. Русло реки соответственно уже, но оставим 30 метров. Уровень воды берем равным 3 метрам. Скорость течения – 10 метрам в секунду.
Итого – 30*3*10 = 900 метров кубических в секунду. Хорошо, добавим еще для ровного счета 100 кубов. Итого 1000. Именно столько воды попадет в Крымск максимально. Ни разливов реки, ни следов запруд на снимках из космоса не видно, следовательно это факт.
К тому же это сечение без переполнения прекрасно пропустит всю выпавшую воду.
Посчитаем. 1000 куб. м/сек = 3 600 000 куб метров в час, или 86 400 000 кубов за сутки. Количество гигантское, но не следует забывать, что Крымск не бессточный бассейн и не водохранилище, сток из него есть. Сколько поступило – столько и вытекло.

Теперь берем, затыкаем реку и все стоки из Крымска веточками и тряпочками про которые нам говорили. И смотрим.
На официальных сайтах приводится площадь подтопления города - 15 кв км.
Итого при поступлении в город 3 600 000 кубов воды, при условии что ни капли не вытечет за пределы периметра затопления (русло реки заткнули тряпкой, по периметру насыпали дамбу) вода поднимется на 24 см за час. Что то не выходит… Не только в окно с ребенком можно вылезти, но и всю мебель вытащить.

Хорошо, не вышло так не вышло. Топим по другому.
Берем и делаем резкий подъем воды объясняя его потоком с гор. Для этого нам нужна вода. Объем воды. И не маленький. Прикинем сколько.
Возьмем высоту формируемого водяного вала равной 3 метрам. Длину.. ну давайте возьмем 300 метров. Ширина речки у нас 30 метров, водяной вал пусть будет чуть пошире. Не три километра конечно в ширину как зона затопления, а так, чуть чуть. Скорость конечно сбросим, не 10 м/сек, возьмем вдвое мешьше – 5 м/сек.

Из данных у нас совсем мало чего есть. Но есть время, в течении которого уровень воды не падал. Разное говорят, возьмем минимальное – 30 минут. А то наговорят там про два часа. У страха глаза велики.

Считаем. Через такое сечение проходит за секунду 3*300*5= 4500 куб. метров. Или за 30 минут – 8 100 000 куб метров. Или 25% всей воды, со всей площади водосбора выпавшей за сутки. Официально не раз приводилась цифра выпавших осадков – примерно 50 миллионов кубометров.

Именно столько -8 100 000 кубических метров, нужно воды чтобы создать подъем уровня на три метра в течении 30 минут с фронтом разлива в 300 метров.
Вода в таком случае должна поступать непрерывно.


Такой объем через русло реки не проходил. Это видно на снимках. Чтобы понять какой это объем воды приведу пример который все хорошо изучили. Это объем полного до краев Неберджаевского водохранилища.

Сторонники ревущей воды, что вы можете ответить? Где вы эту воду собрали, складировали, задержали и т.д. чтоб за полчаса скинуть ее в город?

Плотинку в городе я вам строил. Не выходит.
Плотинки выше города не было. Иначе был бы разлив реки, выход ее из русла, для того чтоб подать такой объем.

И вот тут я могу утверждать - версия с ревущими потоками абсолютно не состоятельна.

Вариант предусматривающий донный водосброс.

Сразу по рисуночкам поясняю поясняю - черным заштрихован водосброс, точнее рассеивающий энергию желоб, голубеньким - уровень водички, ну и розовеньким - собственно водичка с донного водосброса. И предвосхищая вопрос Cutie Pie - рисуночки разные потому, что первый схематично показывает как должно быть, а второй как по моему мнению произошло.

Итак. Рисунок номер один.
Трагедия в Краснодарском крае!!!

Примерно так должен работать аварийный водосброс, вода постепенно теряет энергию на наклонном желобе и хоть и мощным, но безопасным потоком пополняет объем воды в реке. В СССР умели проектировать и строить объекты любой сложности.
Однако тогда этими объектами управляло государство, и работали на них советские инженеры и техники, которые точно знали когда, как и главное зачем регулировать водосброс.
Сейчас советским наследием управляют высокоэффективные менеджеры. Работают там российские инженеры, люди то в общем может и неплохие, но зависимые. А следовательно трусливые. Если что то сделать вопреки воле хозяина, то вполне возможно что завтра выкинут на улицу, и тогда прощай очередной отпуск с волшебными водопадами Игуасу.

Теперь рисунок два.
Трагедия в Краснодарском крае!!!

Что произошло по моим предположениям. Донный водосброс не открывали до последнего момента, надеясь на прекращение дождя, и на аварийный водосброс (верхний перелив). Когда стало абсолютно ясно, что дальнейшее наполнение водохранилища неизбежно приведет к разрушению гребня, его открыли. Но на этот момент вода поднялась уже выше точки безопасного сброса, закрыла площадку.

И вот тут гидроудар возникнет непременно. Часть энергии рассеется в сжимаемой среде – воздухе (шлепок ладошкой по воде это тоже гидроудар, и вот звук который мы при этом слышим это и есть та часть энергии которая рассеивается в воздухе) А большая часть вызовет возникновение одиночной волны.
Объем водохранилища не играет здесь никакой роли!
Гидроудар будет иметь одинаковую силу при сбросе воды из водохранилища объемом 100 тыс куб. метров и 100 мил куб метров, главное условие – чтобы высота подпора, диаметр водосброса и его длинна были равны.

Самое главное - для формирования одиночной волны не нужен гигантский объем воды. Она сформируется практически мгновенно один раз. В самый первый момент когда вода с донного водосброса ударит в поток. И вот эту энергию, энергию гидроудара, не объем, не саму воду, она и донесет до Крымска.

Итак далее. Река, в нашем случае наполненная осадками выпавшими ранее, сыграет роль волновода, и волна вполне себе благополучно доберется до цели. До Крымска, уже прилично подтопленного. Вода уже стоит в Крымске на улицах, ее не нужно туда тащить, она уже там. Видео затопленных улиц до волны в интернете полно.

К моменту подхода к городу волна не будет иметь большую амплитуду, зато ее длинна будет весьма приличной.

А дальше классика – выйдя на разлившийся участок волна начнет тормозится. Нижний слой, или подошва волны начнут тормозится при глубине меньшей чем две амплитуды волны. А сзади прет остаток волны, он более скоростной. Вода начнет подниматься. Амплитуда волны растет – длинна уменьшается плюс падает скорость волны. Ни гребня, ни водопада такая волна не создаст – только плавный но быстрый подъем уровня. И после прохождения верхней точки волны – столь же плавный спад.
Такой подъем обеспечен начальными характеристиками волны, ее скоростью. Скорости в 50-60 км/час не хватит на формирование пенного гребня, вода просто поднимется.

Но у нас еще остается вода которая начала поступать в результате водосброса. Вот она, вызвав резкий, скачкообразный рост уровня воды в русле на метр - полтора, и подмоет деревья, потащит с собой мусор который нам демонстрировали на мостиках, вывернет местами асфальт. Это будет поток воды. Масса. Двигаться однако он будет со смехотворной скоростью по сравнению со скоростью волны, и выйдет на равнину много позже. Разлившись на равнине вызовет конечно дополнительный подъем воды, но обычный, такой как бывает при всех паводках. Он ни при каких обстоятельствах не сформирует такой подъем какой имел место – если вода при непрекращающемся поступлении заняла какой то уровень, он таким и будет до прекращения поступления. Постоянным.

Самое простое решение обычно самое верное.
В варианте с донным водосбросом все соблюдается. Он самый простой.

В варианте оппонентов не сходится ничего.

Про возражения оппонентов которые последуют.

1. Гидроудар в открытой воде возможен несмотря на весь ваш ор.
2. Волна в потоке будет распространяться в любом случае. Она во первых распространяется по поверхности а не в толще, это раз, во вторых - звук это тоже как не странно волна. Под водой распространяется гораздо лучше чем в воздухе, несмотря на всю турбулентность потока. Волны от моторных лодок на реке видели все. Мощность моторчика мизерная. Однако вызываемая волна свободно проходит километр а то и более.


Вот собственно обе версии собрал в одном месте. Чтоб не искать кусками.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1136

Сообщение Viktor Prn » 29 июл 2012, 19:27

Deliver писал(а) 29 июл 2012, 15:10:Где? Тут 60 страниц. Покажите, где Ваша версия. Или перепостите. Это нетрудно для автора.

Да все верно Мир пишет

Под ж/д мост входила вода, на авто мосте образовалсяя затор, между ж/д мостои и авто мостом за счет дорог и заторы образовалось искуственное водохранилище. Потом запруду прорвало и все пошло в город. Вот мост который держал воду

Трагедия в Краснодарском крае!!!

При этом никакой семиметровой волны не было и обсуждать ее здесь все равно, что уверять про тайные сбросы с Неберджаевского водохранилища.

Так же на снимках из космоса видно, что на выходе воды из крымска разрушены мосты, это означет, что и там образовывались запруды, которые удерживали воду в городе. Дожди шли, мусор в реке, застройка в пойме привели к тому, что сток из города существенно затруднен, вот вам и бассейн в который много и быстро вливалось и мало и медленно выливалось.


Добавлю, что основной поток шел через станицу Нижнебаканскую, как шел по уровню - написано на первой стронице в свидетелстве очевидца, Неберджаевское водохранилище в это время аккумулировало воду и начало сброс только под утро.

Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 15:00:Уводите опять. Главное - были или нет.

Здрасти-приехали, вам же сразу сказали, что сбросы были - как водохранилища наполнились так и пошли сбросы. По вашему надо было воспрепятствовать этим сбросам и подождать пока плотина разрушится ? Я это про аварийные сбросы, а не про донные выпуски... хотя от них уже и Мир отшел

Lomantin писал(а):Эй в бронетанке! Нет ,как причина,погибшие и материальные потери в нашей версии не рассматриваются!Как впрочем и в вашей... Уже заклинило конкретно.

Я Вас оповещаю, что в этой дискуссии Вы идете вслед за Миром. Т.е. не считайте меня Вашим оппонентом, ибо Вы за написнные Вами же слова не отвечаете, потому как смысла их не понимаете, посему беседовать с Вами нет смысла.

ЗЫ. Псевдо расчеты основанные на выдуманных исходных данных постить можно, но это лишь подчеркивает уровень "счетоводов"...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1137

Сообщение Lomantin » 29 июл 2012, 20:33

Ну коль поступили аргументы:
Viktor Prn писал(а) 29 июл 2012, 19:27:Под ж/д мост входила вода, на авто мосте образовалсяя затор, между ж/д мостои и авто мостом за счет дорог и заторы образовалось искуственное водохранилище. Потом запруду прорвало и все пошло в город.

1.Где следы от водохранилища? Вижу бодренькие зелененькие кустикии и ниже их пожелтевшую траву которая была затоплена
2.Даже если... Допустим.Но такой пруд слишком мал...Я бы сказал смехотворно мал. Не вижу ни скорости ни энергии от запруды под таким мостом.Так же как и расчетов.
Неберджаевское водохранилище в это время аккумулировало воду и начало сброс только под утро.
Ну значит ,возможно и не оно.Уже давно подвинулись с позиций...Они (позиции) у нас не забетонированы..
Я это про аварийные сбросы, а не про донные выпуски... хотя от них уже и Мир отшел
В первых аварийные сбросы это и есть донные выпуски,а во вторых никто от них не отошел пока
не считайте меня Вашим оппонентом

Бросьте советы.И не возводите себя на пьедестал.Вы им только пытаетесь стать.До этого вашего поста я вообще считал вас тролем.Ничего личного.
Вы за написнные Вами же слова не отвечаете, потому как смысла их не понимаете, посему беседовать с Вами нет смысла.
Отвечаю! За каждое. Я предполагал,ошибался и тд... По мне спор это не цель доказать, что я самый умный,упершись рогом, а совместно прийти к пониманию происходящего,приняв свои заблуждения,если они заблуждения
Однако вы возможно правы, что нам с вами беседовать смысла нет и это лишь эпизод
ЗЫ. Псевдо расчеты основанные на выдуманных исходных данных постить можно, но это лишь подчеркивает уровень "счетоводов"...
Ну и соответственно уровень тех кто не может псевдо расчетам предоставить истинные по их мнению.
Да и еще! Этот мост,если смотреть с фотки по течению или против?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1138

Сообщение mir_ogromen » 29 июл 2012, 21:29

Viktor Prn Вот ваши фотографии, и ту и ту приводили вы.
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Железнодорожный мост
Железнодорожный мост


Вот железнодорожный мост на вжоде реки в Крымск

А вот мост автомобильный
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Автомобильный мост
Автомобильный мост

А вот снимок Крымска, без зоны затопления, этот снимок уже от меня, а то заявите что у вас такого не было.
Трагедия в Краснодарском крае!!!


ЖД мост я нашел. Укажите место второго моста, чтоб его можно было найти на карте. И посмотрим, можно там организовать водохранилище объемом минимум 8 000 000 кубометров или нет.

По расчетам котроые Вас не устраивают. 8 000 000 м3. меньше чем 29 970 000 м3. вы с этим согласны? Однако вас вполне устраивали 29 970 000 м3 пока не появилась версия с донным водосбросом. Что так? Поясните.

Cutie Pie писал(а) 11 июл 2012, 10:09:Кстати, приведу тут расчёт с другого форума по поводу
urvas писал(а):Посчитал я - ну не получается у меня, чтобы водохранилище явилось причиной такой беды. Оно для этого очень мало - площадь зеркала чуть более 1 км2, а ширина Крымска по фронту около 3-х. Вот если слить Варнавинское водохранилище всё без остатка часа так за четыре (~160млн м3), то последствия будут очень схожи. Но это водохранилище - НИЖЕ по течению реки. При этом если слить любое водохранилище, то город был бы заполнен ...рыбой, вылившейся вместе с водой.
С другой стороны, площадь бассейна реки, протекающей через Крымск около 111 км2. При количестве выпавших осадков в 270 мм общий объем воды составит 29 970 000 м3. Если пропустить такой объём по фронту в три километра при скорости 5-10км/ч за 0,5-1 час, то высота уровня воды как раз и составит от 1 до 4 метров, что совпадает с описанием очевидцев.
Так что, коллеги, не поленитесь, пересчитайте и вдумайтесь.
Никакой политики - только арифметика.

Вот расчет с которым очень умная и высокообразованная Cutie Pie полностью согласна. Это ее пост № 144 стр 8. 29 970 000 м3 это объем 3,5 полных Неберджаевских водохранилищ. Это 3/5 всего объема воды выпавшей на всей территории водосбора за сутки. Она согласна с тем что он поступает в Крымск за полчаса. С этим бредом она согласна полностью. Он ее устраивает.

Разбирать ничего не хочет, поскольку цель у нее одна - не уводить дискуссию от реальной проблемы (халатность властей при оповещении и отсутствие мероприятий) на частности, которые роли не сыграли Сообщение: #965 стр. 49.Частности по ее мнению это попытки выдвинуть более правдоподобную версию чем ее. И вся стайка оппонентов занимается ровно тем же. Просто орут.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1139

Сообщение Lomantin » 29 июл 2012, 22:27

original.jpg


Вот железнодорожный мост на входе реки в Крымск

Показан просто мост через речушку ничего не говоряший ни о чем...Ну разве что ,-вижу картинку ранней весны,но скорее поздней осени...На деревьях нет листьев,в речке,полагаю минимум воды

Мир,поясни это:
Гидроудар будет иметь одинаковую силу при сбросе воды из водохранилища объемом 100 тыс куб. метров и 100 мил куб метров, главное условие – чтобы высота подпора, диаметр водосброса и его длинна были равны.
Что чему должно быть равно?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1140

Сообщение Sergey22 » 29 июл 2012, 23:02

Lomantin писал(а) 29 июл 2012, 20:48:1.Где следы от водохранилища? Вижу бодренькие зелененькие кустикии и ниже их пожелтевшую траву которая была затоплена

Если посмотреть внимательно, то можно увидеть сорванные и провисшие либо трубопроводы, либо кабели, которые явно шли по мосту, ну никто не станет по дну реки их вести, если мост имеется. Чем их сорвало наверное понятно.
Еще раз в сравнении с пукетским цунами. Пальмы на Камале и старые деревья на Тавивонге на Патонге уцелели, а ж\б дельфины, столбы, асфальт, тротуарную плитку и скамейки забетонированные выворотило легко. Природа знает как зацепиться и выжить, особенно если она живет в пределах русла реки.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1141

Сообщение Alex Catamaran » 29 июл 2012, 23:38

Lomantin,

Википедия даёт следующее определение:

(цитата)
Гидравли́ческий уда́р (гидроудар) — скачок давления в какой-либо системе, заполненной жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости за очень малый промежуток времени.
(конец цитаты)
************

Речь идёт о заполненной системе (системе ограниченного объёма) и очень малых промежутках времени.
1) Реки и долины - неограничены сверху ничем.
2) Любой спуск/слив занимает минуты или часы, что отнюдь не является очень малым промежутком времени.

То, что mir_ogormen пропихивает аудитории как "гидроудар" - есть не более, чем фантазия неуча. И слушающие его лохи-неучи -ведутся!
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1142

Сообщение Sergey22 » 29 июл 2012, 23:53

Alex Catamaran писал(а) 29 июл 2012, 23:38:Речь идёт о заполненной системе (системе ограниченного объёма) и очень малых промежутках времени.

Вспомнил своего дядьку, веселый был человек, любил разные фокусы. Выпив бутылочку солнцедара, наливал ее под горлышко водой и ударом ладони в горло выбивал дно из бутылки.
Для объяснения гидроудара очень наглядно. Почитать как это преподносят в школе (мир в ней не учился явно) можно здесь. http://fiz.1september.ru/2003/45/no45_1.htm Особенно внимательно про условия необходимые для гидроудара.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1143

Сообщение Alex Catamaran » 30 июл 2012, 00:05

Sergey22 писал(а) 29 июл 2012, 23:53:
Alex Catamaran писал(а) 29 июл 2012, 23:38:Речь идёт о заполненной системе (системе ограниченного объёма) и очень малых промежутках времени.

Вспомнил своего дядьку, веселый был человек, любил разные фокусы. Выпив бутылочку солнцедара, наливал ее под горлышко водой и ударом ладони в горло выбивал дно из бутылки.
Для объяснения гидроудара очень наглядно. Почитать как это преподносят в школе (мир в ней не учился явно) можно здесь. http://fiz.1september.ru/2003/45/no45_1.htm Особенно внимательно про условия необходимые для гидроудара.


Меня радует, что после получения интеллектуальных пиз**лей, mir стал более аккуратно относиться к расчётам - сравните его беспонтовые кривульки вначале и неосторожные заявления о наличии только ему известных аккумуляторов воды, с более поздними постами - кое-какой прогресс в части арифметики за 4-й класс - налицо, не находите? Также многие другие гуманитарии вынесли кое-что для себя из дискуссии.

А мы ещё волновые процессы не разобрали - на радость Cutie Pie, в данном случае.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1144

Сообщение mir_ogromen » 30 июл 2012, 00:12

Трагедия в Краснодарском крае!!!


Заметил интересную штуку. Начали появляться пользователи выделенные коричнивым цветом с подписью в скобках [Bot]. Во время пребывания в ветке такого пользователя количество голосов оппонентов увеличивается.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1145

Сообщение Sergey22 » 30 июл 2012, 00:15

mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 00:12:Заметил интересную штуку. Начали появляться пользователи выделенные коричнивым цветом с подписью в скобках [Bot]. Во время пребывания в ветке такого пользователя количество голосов оппонентов увеличивается.
Демагогию не разводим. Гугл бот пасется на сайтах постоянно, работа у него такая, инфо для поисковика собирать.
Голосовать он явно не будет.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1146

Сообщение Viachik » 30 июл 2012, 00:16

mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 00:12:Заметил интересную штуку. Начали появляться пользователи выделенные коричнивым цветом с подписью в скобках [Bot]. Во время пребывания в ветке такого пользователя количество голосов оппонентов увеличивается


Боты голосуют правильно , они же казаки засланные
Все интересные штуки попадают в поле зрения МО - и находят таки обьяснения
Последний раз редактировалось Viachik 30 июл 2012, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1147

Сообщение Alex Catamaran » 30 июл 2012, 00:17

mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 00:12:
Боты.JPG


Заметил интересную штуку. Начали появляться пользователи выделенные коричнивым цветом с подписью в скобках [Bot]. Во время пребывания в ветке такого пользователя количество голосов оппонентов увеличивается.


Ну, открывайте новую тему в Курилке. Боты, я Вам скажу, не в пример легше физики.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1148

Сообщение mir_ogromen » 30 июл 2012, 00:19

Sergey22 писал(а) 30 июл 2012, 00:15:
mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 00:12:Заметил интересную штуку. Начали появляться пользователи выделенные коричнивым цветом с подписью в скобках [Bot]. Во время пребывания в ветке такого пользователя количество голосов оппонентов увеличивается.
Демагогию не разводим. Гугл бот пасется на сайтах постоянно, работа у него такая, инфо для поисковика собирать.
Голосовать он явно не будет.

Ранее не замечал вот и спросил. Спасибо за разьяснение. Да, еще. Если ваше образование исчерпывается распитием Солнцедара и Википедией, не надо хамить мне. Вы в отличие от меня вообще ничего не посчитали. Делаю вывод что даже в первый класс вас не пустили.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1149

Сообщение Sergey22 » 30 июл 2012, 00:25

mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 00:19:Если ваше образование исчерпывается распитием Солнцедара и Википедией, не надо хамить мне. Вы в отличие от меня вообще ничего не посчитали. Делаю вывод что даже в первый класс вас не пустили.

Я тогда сопливый был, солнцедар пить не мог по определению, мамка уши надрала бы в 70-м году, кстати к этому времени я уже начальную школу заканчивал, с отличием
Lomantin писал(а):Предлагаю удалить посты с 1143 по 1149 как не имеющие никакого отношения к теме.

Не надо, обосрался - обтекай (не в твой адрес).
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1150

Сообщение Lomantin » 30 июл 2012, 00:42

Ну хер с ним ,засрем еще пару страниц,перепостим снова...Тут полагаю главный вопрос как обосрать оппонентов,а не поиск истины...Радость то какая. Ошибся! Достаем помидоры! По теме,не по теме похуй
Итак Гидроудар
Я никогда не заявлял что я гидротехник. Чисто технически представлял себе что вода ударилсь об воду есть гидроудар.Согласен..Не силен в терминах. Теперь подкован...
А скажите катамаран. Как называется удар воды об воду? Каким термином описывется вливание потока большей скорости в поток меньшей скорости...

Да! главное..А что это меняет? И что доказывает? Ну назовем это Гидропендаль или Гидроподзатыльник или ,как уже говорил меня устраивает сброс в реку бетонного хуя в 2млн тонн (навскидку) Как правильно будет называться такое явление если быть корректным в гидродинамике?
Да,и еще...
Катамаран,настоятельно советую прекратить бычить и ослить...Это даст шанс, что вас будут читать и слушать те против которых вы выступаете.Никто уже давно тут не выебывается.Не заметили?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль