Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1121

Сообщение chapulin » 25 ноя 2020, 11:04

bromisaich писал(а) 23 ноя 2020, 23:10:20 ноября китайцы опубликовали отчет в Nature "Post-lockdown SARS-CoV-2 nucleic acid screening in nearly ten million residents of Wuhan". ... С 14 мая по 1 июня тест ПЦР в Ухани прошли добровольно около 10 млн человек старше 6 лет. Наряду с заразившимися и вылечившимися (>34000 чел.), 300 выявлено так называемых бессимптомных. И вот что интересно, эти 300 общались тесно с 1174 людьми. Ни один из них не дал положительного теста. Выходит дело, если верить китайцам, бессимптомное заражение не подтверждается. О как! )

Вообще, статья интересная! Жаль, что не могли ее опубликовать раньше. За 19 дней протестировать добровольно 10млн человек смогли, а выводы мы все получили к второй волне в конце ноября.
Очень надеюсь, что результаты отсутствия передачи вируса от бессимптомного к его контактам связаны также и со строгим выполнением санитарных протоколов той местности. Также, в статье они пишут про низкую вирусную нагрузку и низкое вирусное выделение у бессимптомных, а не отсутствие таковых (asymptomatic infected persons generally have low quantity of viral loads and a short duration of viral shedding). При этом, безусловно, данные в определенном смысле обнадеживающие.

Кстати, из той же локации в апреле был пример чуть других данных, когда контактный и "бессимптомный" - при выполнении КТ легких оказывался имеющим пневмоническую инфильтрацию. Я в другом сообщении выкладывал ссылку на исследование Как в России провериться на коронавирус
По той же ссылке на сообщение есть опубликованные данные испанцев о чувствительности теста ПЦР. Понятно, что со временем тест системы должны были улучшаться. Чувствительность теста испанцев в апреле и китайского исследования в мае могут быть схожими.

alvd писал(а) 23 ноя 2020, 22:08:Ни разу не столкнулся, что из партнеров кто-то заболел

Вот это утверждение сомнительно. Чтобы никто и никогда. Наоборот, встречал летом информацию из скученных коллективов, бригад. Предположу, ваша осведомленность зависит от позиции главного группы, если есть объективность, то говорят о "выработке коллективного иммунитета", если "неверующий", то и группа поддакивает из-за боязни стигматизации, ведь "мужики", "нет никакого вируса" и т.п.

ilonka1977 писал(а) 22 ноя 2020, 13:51:У нас в Испании

Недавно услышал у вас по радио, что в мире идет разработка 198 вакцин от коронавируса, лично я не знал о таком объеме.
Некоторые правительства ждут результаты передовых компаний в этом вопросе, те, что в 3 фазе испытаний с последующим одобрением FDA/ EMA, сейчас заключают договоры сразу с несколькими на поставку определенного объема доз, чтобы покрыть большее количество своего населения. Т.е. население одной страны будет вакцинироваться вакцинами нескольких производителей.
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 776
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 44
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1122

Сообщение семигор » 25 ноя 2020, 15:44

alvd писал(а) 24 ноя 2020, 23:09:Чем мой человек от медицины хуже вашего?

Смешно.
Мы тут п...ми что ли меряемся?
Медики говорят: два врача - три мнения.
И что с того?
В суде вот тоже есть адвокат Истца и адвокат Ответчика; и каждый приводит законы, аргументы и мнения в свою пользу.
Особенно забавно выглядит, когда из мнения одного и того же человека одну фрауз приводят как аргумент в свою пользу. а другую, которая не соответствует желаемому, объясняют его ...служебным положением
alvd писал(а) 21 ноя 2020, 22:49:Вот что имеет по этому поводу сказать главный иммунолог Минздрава России:
"Насколько важна роль иммунитета в защите от новой коронавирусной инфекции COVID-19?
- Чрезвычайна важна. Как в случае с другими заболеваниями, так и с коронавирусной инфекцией, совершенно очевидно, что если иммунная система в порядке и нормально функционирует, то люди, либо не болеют, либо легко переносят болезнь.

И тут же следом:
alvd писал(а) 21 ноя 2020, 22:49:К сожалению, главный иммунолог Минздрава России в силу своего должностного положения этого сказать уже не может и даже бубнит что-то дежурное про "нужно делать то, что нам рекомендует Минздрав — строго соблюдать карантинные меры: маски, перчатки и избегать мест скопления людей."

Т.е. одна фраза "правильная", потому. что поддерживает точку зрения alvd, а другая "неправильная", потому, что не поддерживает.
Да, ещё к слову, просто.
alvd писал(а) 24 ноя 2020, 23:09:https://nsn.fm/society/bessimptomnye-no ... ronavirusa

Филатов Н.Н., врач-эпидемиолог, д.м.н., член-корреспондент РАН, проф., зав. кафедрой эпидемиологии Московского медицинского университета, замдиректор по науки НИИ вакцин и сывороток имени И.И. Мечникова, главный санитарный врач Москвы 1993-2012 гг.: “Маска не защищает от наночастиц вирусов. Перчатки носить бессмысленно, потому что вирус передается только попадая на слизистую дыхательных путей. Невозможность сделать полный вдох в маске, при активном движении, — образует каверны — разрыв альвеол в легких (эмфизема). Образование больших полостей вызывает опущение легкого (пневмоторакс).,

1."Врач-эпидемиолог" означает, что он никогда не лечил ни одного человека и не имеет специальности "лечебное дело".
2. Маска не защищает от "свободно парящих в воздухе" вирусов, но защищает от аэрозоля, в каплях которого могут находиться вирусы.
3.Альвеолы не могут разорваться при попытке сделать вдох, даже если человеку полностью закрыть рот и нос.
Это бред и не понимание механизма дыхания
4.Лёгкое никуда не опускается - просто некуда (анатомию. прогуливал доктор, что ли?), а пневмотораксом называется в медицине скопление воздуха в плевральной полости.

Может вот именно этим отличается "ваш человек" от медицины? )))
А, вот ещё забавное:
Иманов Р.А., врач-онколог, нейрохирург, д.м.н. проф. университета Каролинска, Швеция, клиническая практика в России, Турции, Израиле и Германии: "Лёгкие воспаляются от большого количества влажности, — это прямая дорога к туберкулёзу. ,

Влажность воздуха в Петербурге всегда высокая. В среднем за год составляет около 75 %, летом — 60-70 %, а зимой — 83-88 %.
Число дней с относительной влажность не менее 80% варьирует от 140 до155.

No Comments ))
-----
Вообще, отчего-то разговор весь ушёл в маски.
Полезно их носить?
"Просто так", без показаний - нет, не полезно.
Этого никто и не оспаривает.
точно таже, как не полезно носить противогаз.
Но если это действие диктуют обстоятельства, то польза перевешивает вред, даже если он есть.
К тому же, не надо передёргивать; маски следует надевать при близом контакте, а также в закрытых помещениях при скученности.
Не надо их носить на улице, в лесу, в собственной машине, но в общественном транспорте, магазине следует.
И вряд ли это можно называть "постоянным ношением".
Да, есть ряд профессий, где маски требуют носить постоянно; это продавцы, водители общественного транспорта и т.п.
Ну и что?
Медики ведь носят.
Носят в интересах, во-первых, сохранения собственного здоровья, во-вторых, в интересах других людей, чтобы не заразить их.
И тут мы смотрим на название темы.
Не вижу там ни слова про маски. Там указано "меры".
А "меры", это, например, изоляция на 14 суток всех прибывающих из очагов заражения непосредственно от трапа самолёта.
Было это сделано?
Нет.
Это сделали первый раз, когда эвакуировали россиян с "Алмазной принцессы" - поместили их в пансионат.
И позже у нескольких человек был выявлен коронавирус.
И всё.
Позже, всех пребывающих, просто отпускали по домам, а самолёты прибывали лишь в Москву.
И инфицированные, а то и больные сутками добирались до дома, распространяя болезнь.
Изолировали, по-моему, лишь прилетевших последним самолётом. Когда это уже утратило смысл.
И то показали, как люди пытались прорвать оцепление. кричали о своих "правах".
ну всё, как обычно.
Хотя самой главной ошибкой было вообще вывозить людей из очагов инфекции.
Всегда все века во всём мире очаги болезни изолировали, никого не выпускали под угрозой оружия, а тут не эпидемиология, а популизм.
"Правильно сделали"?
Нет, конечно!
Нельзя было никого вывозить. По крайней мере до тех пор, пока не будет подготовлена база (санатории, пансионаты, спортивные базы и т.п.) для временного карантина всех прилетевших.
Вот о чём надо говорить, а не мусолить тему про маски.
И да; любые противоэпидемические меры исходят (должны исходить из интересов общества, популяции, а не конкретного человека.
Именно поэтому, повторюсь, изолировали очаги и не выпускали оттуда даже здоровых.
Это риск для всех. Поэтому ещё не заболевших насильно удерживали в очагах; заболеют - не повезло, выживут - повезло.
Всё, иначе никак.
Поэтому "правильность" принимаемых мер, от масок до изоляции, от локдауна до масового вывоза граждан России из очагов на родину, следует рассматривать исключительно в этом плане; насколько это полезно для популяции, а не тех, кого коснулись эти меры.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1123

Сообщение Inn23Fanta » 25 ноя 2020, 17:01

Приезжающих была малая толика
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1124

Сообщение семигор » 25 ноя 2020, 18:06

Inn23Fanta писал(а) 25 ноя 2020, 17:01:Приезжающих была малая толика

В смысле?
Абсолютно вся эпидемия ковида "завозная".
Вирус не циркулировал на территории России, у него здесь не было природного ресурса, он здесь не зародился.
Его завезли.
Не птицы, не рыбы - люди.
Приехали инфицированные люди и завезли.
Достаточно было одного.
Но был бы один, да ещё заболевший в карантине - не было бы такой вспышки.
Эпидемия если бы и была, то растянутой по времени. Что дало бы возможность подготовки к ней. Не перезагрузила систему здравоохранения, что позволило бы продолжить лечение больных с другими заболеваниями без ограничения, выиграло бы время для закупки СИЗ, аппаратуры, дало время накопления информации, создать вакцину и испытать её и пр.
Но больные поехали по всей стране, развозя инфекцию по регионам.
За это к стенке надо, а у нас ордена раздали, премии чиновников в бюджет заложили.
Полный провал.
Сказалось по сути ликвидация санэпидслужбы в стране, в частности, закрытия санэпидемстанций, сокращения эпидемиологов, закрытие инфекционных больниц (в два раза), персонала. Изменение принципов работы системы здравоохранения, при котором наличие свободных мест (коек) для приёма экстремальных больных, стало невозможно.
Кадровый дефицит, на который годами не обращали внимание.
Отсутствие планов у МЧС и иных структур на случай эпидемии. Действия чиновников носили хаотичный, едва ли не панический характер.
Нанесли немало вреда, убили не мало людей.
Вот что произошло.
И до сих пор идёт сплошь похвальба самих себя.
Помощь другим странам, например.
Это было правильно?
Что это дало населению страны?
Участие военных медиков в Италии, какие дивиденды принесло?
Помощь Польше, Сербии?
Почему самолёт с этой помощью не полетел в российскую глубинку?
Это "всё правильно сделали"?
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1125

Сообщение dr.gennady » 25 ноя 2020, 19:16

семигор писал(а) 25 ноя 2020, 15:44:Т.е. одна фраза "правильная", потому. что поддерживает точку зрения alvd, а другая "неправильная", потому, что не поддерживает.

семигор писал(а) 25 ноя 2020, 15:44:Может вот именно этим отличается "ваш человек" от медицины? )))

семигор писал(а) 25 ноя 2020, 18:06:Это "всё правильно сделали"?

Полностью Вас поддерживаю, коллега. Вот только на ум приходит сравнение с этим "Титаником"
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1126

Сообщение Don_Pablo » 25 ноя 2020, 19:56

семигор писал(а) 25 ноя 2020, 15:44:Насколько важна роль иммунитета в защите от новой коронавирусной инфекции COVID-19?
- Чрезвычайна важна. Как в случае с другими заболеваниями, так и с коронавирусной инфекцией, совершенно очевидно, что если иммунная система в порядке и нормально функционирует, то люди, либо не болеют, либо легко переносят болезнь.


Вот эта фраза, на которую Вы по сути не ответили, и есть главный камень преткновения. Можно ли "победить эпидемию" самому? То есть верно ли, что при здоровье, закалке, отсутствии стресса люди просто не болеют.

Да, я читал, и от дипломированного врача, что у людей, следящих за собой, почти нет инфекционных болезней. Никакого гриппа. При контакте с вирусом иммунная система организма справляется сама. И что то же самое, по большому счёту, справедливо и для коронавируса.

И есть такое подозрение, что системные ораничения, нагнетаемый стресс и "дефицит радости" как раз мешают людям. Как раз ухудшают их готовность, их иммунитет. Никто толком не ответил на этот аргумент диссидентов.

Второй блок доводов состоит в том, что для инфицирования, по-видимому, необходим тесный контакт. Нужна определённая доза, немаленькая.

Поэтому есть подозрение, что никакие локдауны и закрытия театров не нужны в принципе. Они низачем. Либо, действительно, полный карантин как тогда в Ухани, либо жить как жили.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1127

Сообщение zhekas » 25 ноя 2020, 20:06

dr.gennady писал(а) 25 ноя 2020, 19:16:Вот только на ум приходит сравнение с этим "Титаником"


Не хватает ещё одного момента! Мы всё умрём, корабль уже идёт ко дну!!! Оденьте жилеты, залезайте в шлюпки, вы что не видите вода уже на корабле!!! Корабль даёт крен!!! Мы все умрём из-за вас )))))
zhekas
почетный путешественник
 
Сообщения: 3052
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 308 раз.
Поблагодарили: 277 раз.
Возраст: 40
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1128

Сообщение Inn23Fanta » 25 ноя 2020, 20:08

семигор, после того как ковид предали огласке он уже гулял по миру.
А если сейчас прекратить все эти подсчёты и паранойю то и сам сойдёт на нет.
Inn23Fanta
полноправный участник
 
Сообщения: 493
Регистрация: 29.07.2020
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1129

Сообщение alvd » 25 ноя 2020, 22:18

sna писал(а) 25 ноя 2020, 08:38:Я передам своему хорошему знакомому, которому температуру под 40 порядка 9 дней сбить не могли и который 3 недели в больнице в обнимку с маской кислородной провел, что он ипохондрик. И другой знакомой, которая себя уже как зомби ощущает, потому что сутки через сутки работает в ковидной больнице, что фигней они там занимаются, надо просто выгнать нафиг пациентов, что б дурью не маялись.

Интересные у вас выводы, как будто вы не мой текст читали, а чей-то другой.
"Больницы забиты ипохондриками" не равно " все больные - ипохондрики".
А проблема перегрузки больниц ипохондриками существует, независимые от власти врачи давно об этом говорят, теперь уже и околоправительственные начали.
"Директор департамента региональных программ ЭИСИ Дарья Кислицына отметила, что повышенный уровень тревожности в обществе выливается в серьезную нагрузку на врачей. Телефоны больниц «разрываются», и у специалистов остается меньше времени на оказание медицинской помощи, пояснила она “Ъ”."
https://www.помойка.ру/doc/4585002?f ... wdkghzZHe8
ЭИСИ - это экспертный совет при администрации президента.
Кто-то просто звонит, а кто-то и скорую вызывает:"Я тут пару раз кашлянул - а вдруг это он, проклятый!"
семигор писал(а) 25 ноя 2020, 15:44:."Врач-эпидемиолог" означает, что он никогда не лечил ни одного человека и не имеет специальности "лечебное дело".

Вы сомневаетесь в его компетентности, я сомневаюсь в Вашей. После вашего коммента по поводу изоляции "первого заболевшего" уже даже более, чем сомневаюсь.
семигор писал(а) 25 ноя 2020, 15:44:Особенно забавно выглядит, когда из мнения одного и того же человека одну фрауз приводят как аргумент в свою пользу. а другую, которая не соответствует желаемому, объясняют его ...служебным положением

Это не столько забавно, сколько логично. Когда человек на государственной должности говорит что-то, соответствующее "генеральной линии", мы не можем знать, он действительно так считает или не хочет с начальством ссорится. А вот когда говорит что-то, идущее вразрез - можно верить, что это действительно его мнение.
Inn23Fanta писал(а) 25 ноя 2020, 20:08: после того как ковид предали огласке он уже гулял по миру.

И до того тоже. Поэтому утверждение семигора, что можно было чего-то добиться, никого не вывозя, я рассматриваю как раз как подтверждение его недостаточной компетентности. Когда появился тот зараженный, которого семигор считает первым, уже поздно было "пить боржоми".
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5162
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1130

Сообщение chapulin » 26 ноя 2020, 11:32

Ноябрьская статья из Lancet (https://ru.wikipedia.org/wiki/The_Lancet).
В США были оценены данные более 62 тысяч выживших после ковид19. В течение 90 дней психиатрические нарушения развились почти у каждого пятого, в том числе первично диагностированные, наиболее частые: беспокойство, депрессия, бессонница. Это объясняют психиатрическим эффектом вируса, механизм пока не изучен. При этом, в статистике учитывались только обратившиеся в учреждения одной сети, не обратившиеся или обратившиеся в другие учреждения после заболевания в учет не попали..

Статья называется "Bidirectional associations between COVID-19 and psychiatric disorder".

Поэтому можно немного по-другому посмотреть на сообщения, связанные с депрессией от карантина в структуре нежелания соблюдать меры и большим количеством "бессимптомных".
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 776
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 44
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1131

Сообщение JJully » 26 ноя 2020, 12:38

chapulin, если механизм не изучен можно ли говорить, что это психиатрический эффект вируса, а не действие как раз всей обстановки, которая сложилась сейчас в мире? психосоматику еще не отменили
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1132

Сообщение MK_BNE » 26 ноя 2020, 12:53

chapulin писал(а) 26 ноя 2020, 11:32: течение 90 дней психиатрические нарушения развились почти у каждого пятого, в том числе первично диагностированные, наиболее частые: беспокойство, депрессия, бессонница.


У нас в Квинсланде, местное правительство намерено провести парламентское расследование "одиночества" - коронавирусный локдаун усугубил ситуацию с одинокими людьми, которые чувствуют себя еще более изолированными чем до пандемии... также пошли вверх "психические" заболевания и, возможно, на подходе рост суицидов...
MK_BNE
почетный путешественник
 
Сообщения: 2750
Регистрация: 22.07.2011
Город: Город бесчисленных светофоров
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 524 раз.
Возраст: 44
Страны: 52
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1133

Сообщение chapulin » 26 ноя 2020, 12:57

JJully писал(а) 26 ноя 2020, 12:38:можно ли говорить, что это психиатрический эффект вируса

Ну там - исследования, контрольные группы, выводы, референтные статьи. Или вы думаете, в том самом журнале печатается ничем не обоснованные домыслы конспирологов? Эффекты вируса то изучаются, пока еще не всё "на ладони".
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 776
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 44
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1134

Сообщение alvd » 26 ноя 2020, 21:10

chapulin писал(а) 25 ноя 2020, 11:04:Вот это утверждение сомнительно. Чтобы никтоо и никогда. Наоборот, встречал летом информацию из скученных коллективов, бригад. Предположу, ваша осведомленность зависит от позиции главного группы

Ваше право не верить. А что за главный группы, от которого зависит моя осведомленность?
Я написал, что среди моих партнеров по работе не было заболевших и про заболевших у смежников я тоже не слышал.
Это лично моя информация.
И я не утверждал, что на стройках, где я работал или сейчас работаю, вообще никто не болел и не болеет, у меня нет информации про всех. Но в моем круге общения я не сталкивался еще ни разу, а он не такой уж и маленький за эти 8 месяцев.

chapulin писал(а) 26 ноя 2020, 11:32:Это объясняют психиатрическим эффектом вируса, механизм пока не изучен.

А также психиатрическим эффектом ежедневного промывания мозгов на тему вируса, механизм которого вполне изучен.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5162
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1135

Сообщение Poseidon » 27 ноя 2020, 00:36

«Чувство такое, что сходишь с ума»: Терапевт из Петербурга сдал четыре теста на коронавирус и получил разные результаты.

Петербургский врач и медицинский блогер Филипп Кузьменко рассказал, как в качестве эксперимента сдал несколько тестов на коронавирус в двух клиниках Петербурга и получил противоречащие друг другу результаты. Филипп Кузьменко сдал два ПЦР-теста на COVID-19 в клинике «МЕДСИ»: один показал отрицательный результат, другой — положительный. Он также сдал тест на антитела (IgM и IgG), их не обнаружили.
В «Лахта Клинике» Кузьменко также сдал два ПЦР-теста, оба показали, что петербуржец болеет COVID-19. Тест на антитела (IgG) дал отрицательный результат.
Кузьменко отмечает, что сдавал анализы в соседних клиниках с разницей примерно в час. По его словам, на тот момент прошло 10–11 дней после появления первых симптомов (у мужчины пропало обоняние). По итогам эксперимента врач считает тест-системы ненадежными. «А я лишь напомню, что именно эта статистика ложится в основу мер по сдерживанию инфекции», — написал он в блоге.
Ранее главный внештатный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев рассказал, что до 40 % тестов на коронавирус могут давать ошибочный результат. Он говорит, что проблема не в качестве тестов, а во взятии материалов.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45152
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3799 раз.
Поблагодарили: 13647 раз.
Возраст: 49
Страны: 70
Отчеты: 114
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1136

Сообщение alvd » 27 ноя 2020, 11:31

"Санитарно-эпидемиологические правила по работе образовательных организаций для детей и молодежи в условиях коронавируса могут продлить до января 2022 года...
К основным требованиям относятся термометрия детей и взрослых с занесением показателей в специальный журнал и изоляция тех, у кого есть признаки ОРВИ, а также соблюдение социальной дистанции в 1,5 м и максимальное разобщение детей из разных групп, классов, отрядов."
https://fuck.ru/obschestvo/10108321?utm ... m=desktopр

"Максимальное разобщение детей" особенно доставляет.

А почему только из разных классов? Никто ни с кем не должен общаться по такой логике. Ни до 2022 года, ни после, мало ли еще какая зараза появится.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5162
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1137

Сообщение chapulin » 27 ноя 2020, 12:11

alvd писал(а) 26 ноя 2020, 21:10:психиатрическим эффектом ежедневного промывания мозгов на тему вируса

Конечно, тот бум непроверенной, предполагаемой информации, что был в начале и середине года, сейчас воспринимается зачастую анекдотично. При этом, тут недавно уже упоминалось критическое мышление, которое требуется при обработке вновь получаемой информации, и которое должно срабатывать по теме коронавируса.
Poseidon писал(а) 27 ноя 2020, 00:36:до 40 % тестов на коронавирус могут давать ошибочный результат.

Да и в той статье Nature пишут про чувствительноcть теста ПЦР до 73%, с поправкой в выводах, что "даже если чувствительность и 50%, то..".
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 776
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Возраст: 44
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1138

Сообщение alvd » 30 ноя 2020, 15:07

Попалась очередная статья про "провал шведского эксперимента".
В самой статье ничего интересного, стандартный набор претензий - карантин не вводят, масок не носят, вот и огребают.
Но в конце несколько новостей из других стран, и там про рост заболеввемости в Германии.

Посмотрел статистику - она в Германии гораздо хуже.
На сейчас Германия - 3854 тяжелых, Швеция - 224, при населении большем всего в 8 раз.
Как же так - Германия маски носит, карантинные меры действуют, медицина сильная, население дисциплинированное.
Почему у них дела хуже, чем у шведов, где эти хваленые десятки процентов (или даже десятки раз, по мнению некоторых врачей), на которые маски снижают опасность заболеть?

Какие есть версии ?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5162
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1139

Сообщение verusik77 » 30 ноя 2020, 23:31

alvd писал(а) 30 ноя 2020, 15:07:Как же так - Германия маски носит, карантинные меры действуют, медицина сильная, население дисциплинированное.
Почему у них дела хуже, чем у шведов, где эти хваленые десятки процентов (или даже десятки раз, по мнению некоторых врачей), на которые маски снижают опасность заболеть?


Это дисциплинированное население Германии регулярно митингует против карантинных мер. А шведы толпами не собираются. Может в этом дело?!
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1140

Сообщение Мальберг » 30 ноя 2020, 23:39

Стадо стало на редкость тупым, раскормленным, ленивым, пугливым, а потому вполне хорошо управляемым и внушаемым. (с)
Мальберг
путешественник
 
Сообщения: 1393
Регистрация: 24.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль