Забавы взрослых. Дневники Евы

[queen_V]

Интрига приказала долго жить.

Да ладно, больной скорее жив, чем мертв. Это ж не детектив, так что ничего трагического не произошло.

Скомканный финал уже не разгладишь.

Не будем спешить, это еще не финал.

[Alamo]

Жаль. было весело.

[Redmond]

Особенно взаимодействие Квин и Фокина .
Можно ставки делать, как в тотализаторе.

Забавно. А ставки на что конкретно? Кто кого поборет, кит или слон?

Ну Вы скажете - борьба кита со слоном
Еще скажите , борьба добра со злом или бобра с ослом
К ситуации скорее уж подходит "девочка -пай и хулиган"

Тут такое дело. Я не считаю, что взрослого человека можно воспитать, он не младенец. Какие-то положительные изменения могут произойти только по желанию самого этого человека. Для того, чтобы такое желание возникло можно попытаться промотивировать, показать перспективы, помочь. Показать, что путей развития может быть больше, чем один. И оставить на развилке. Какой путь выберет человек - это уже его решение. И да, надо быть готовым, что это может оказаться не тот путь, который хотелось бы. Тогда единственный выход - перегонять свои вагоны и контейнеры на другую станцию. Потому что даже если затолкать его насильно на верный в своем представлении путь, он постоянно будет стараться с него свернуть. А оно надо бесконечный учет и контроль?

Второй момент хам хаму рознь. Есть люди с достаточно высоким (по моему мнению) интеллектом и эрудицией, для которых хамство это эпатаж. То есть они могут хамить, а могут и нет. Им есть смысл показать, что есть и другие способы самовыражения. Есть люди из серии "мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем", то есть для них эта естественная среда обитания. Им что-то показывать смысла нет. Они просто ничего не увидят показывай им или не показывай. Конечно, я могу ошибаться, но мне кажется, что я различаю эти две категории.

А воспитательные мероприятия мне совсем не важны. Я уже говорила, что не верю, что взрослого человека можно перевоспитать. Можно увидеть в нем то, что он сам в себе не видит. Но как он этим воспользуется - это уже его дело. Если воспользуется, это без сомнения приятно, но если нет - совершенно не повод для расстройства.
[/quote]
Почему девочка-пай? Потому что мотивация как Вы её описывате, лежит в области высших человеческих ценностей - увидеть в человеке то, что он сам в себе не видит, дать возможность подняться в своем развитии, отказаться от низших программ, раскрыть свой потенциал более гармоничным путем. Это всё замечательно.
Но. ваша ошибка на самом первом уровне- классификации. Хамство для интеллектуального человека далеко не всегда является самоцелью - самовыражаться эпатажем общественности, наоборот, обычно это средство для совсем других целей.
А вот истинные цели хамства для вас туманны и непонятны - именно потому что Вы девочка -пай с моральными принципами.
О, такси пришло. Закончу свою мысль позже.

[Fokinn]

О, такси пришло. Закончу свою мысль позже.

Проклятая неопределенность!
Что же хотел рассказать Редмонт?
О чем предупредить девочку-пай Куин?
В голову приходит только старый анекдот.

- Будь осторожна, сейчас, поздно вечером, на улице можно нарваться на хулигана.
Будет приставать - сразу кричи, хорошо?
- Хорошо.
Через пять минут с улицы раздается:
- Хорошо! Хо-ро-шо! Хо-ро-шо-о-о-о!

Предупредить...пардон, убедить девочку-пай, что с хулиганом ей будет хорошо?
Даже, когда речь идет о виртуальном сожительстве?
___________________________________________________
Дамы в теме!
Напоминаю вам, что комменты в топике должны касаться творческого продукта Мурзик61,
но никак не скатываться в подобного рода оффтоп, как "барышня и хулиган".

[queen_V]

Жаль. было весело.

Жаль что? Что окончание близко? Если да, то мне тоже жаль. Действительно, было весело.

Но. ваша ошибка на самом первом уровне- классификации.

Может быть, я ж не претендую на идеальную классификацию. Она, скорее на уровне способен ли, по моему мнению, человек измениться или не способен, в степени косности его взглядов. Имеющий способности не обязательно имеет желание их реализовывать. Но вот не имеющий способностей не реализует ничего даже при желании.

Проклятая неопределенность!
Что же хотел рассказать Редмонт?
О чем предупредить девочку-пай Куин?

Да я сама волнуюсь! Какими неожиданными опасностями мне грозит встреча с "хулиганом" в виртуале? Даже не представляю. Ведь в случае чего можно просто не читать.

Напоминаю вам, что комменты в топике должны касаться творческого продукта Мурзик61,
но никак не скатываться в подобного рода оффтоп, как "барышня и хулиган".

Так творческий продукт Мурзика эту тему затрагивает. Взаимоотношения барышни Сони со всякими хулиганами Марио.

[Fokinn]

Так творческий продукт Мурзика эту тему затрагивает. Взаимоотношения барышни Сони со всякими хулиганами Марио

Этак любой оффтоп можно притянуть к теме.
Эх, бабаньки...тоньше надо работать, а не то опять, как с обсуждением
обращения "сударыни" и привязкой сего к теме, обмишуритесь.
____________________________________________

Не всегда женский роман представлен в чистом виде.
Иногда это женский роман-детектив, или женский роман с элементами фэнтези
или фантастики.
Как, например, "Дневники Евы".
Имеет место быть мгновенный пространственный переход из России (из Мытищ?) в Италию.
Проработаны детали этой операции.
Софья-Кунигунда схомячила бутерброд, запила его чаем, т.е. наполнила себя некой органикой
и эта "неродная органика" благополучно перенесла нуль-переход.
Следовательно, можно предположить ( чисто теоретически, естественно), что и генетический материал Марио
мог бы быть без труда перенесен "Кунигундой" в Мытищи.
Бутерброд туда, генетический материал обратно.
_________________________________


Думаю, что этот образчик комментов вас чему-то научит.

[Redmond]

О, такси пришло. Закончу свою мысль позже.

Проклятая неопределенность!
Что же хотел рассказать Редмонт?
О чем предупредить девочку-пай Куин?
Предупредить...пардон, убедить девочку-пай, что с хулиганом ей будет хорошо?
Даже, когда речь идет о виртуальном сожительстве?

Подумайте сами, зачем мне предупреждать о чем-то Квин, если меня интересуют результаты тотализатора.
Нет, исключительно для придания большей динамики процессу.
Вот видите, Вы уже активность проявляете, скоро и Квин подтянется.
Действительно интересно, кто кого перевоспитает - девочка-пай хулигана или хулиган девочку пай и как будут выглядеть перевоспитанные в результате.
А может быть, каждый приобретет новые свойства и уже никогда не будет прежним?
Отчего же не поучаствовать в воспитательном процессе, который может привести к таким интересным изменениям?
Кроме того, Квин уже и так хорошо, потому то у неё высокая цель, основанная на её высших моральных принципах.
А высокие цели делают человека более счастливым, чем низменные удовольствия, которыми человек быстро пресыщается.
Потому что это более высокий уровень самореализации и подключение к высшим пластам духовности, совсем другая энергия, не сравнить с примитивным потребительством.
Я это Жуку объясняю-объясняю, теперь еще и вам приходится объяснять элементарные вещи
Виртуальное сожительство Квин и Фокина - вполне оправдано такой высокой целью.
Особенно если оно будет происходить в паблике, для назидания других хулиганов и хулиганок, особенно тех, у кого уже желтые карточки (или билеты?). _______________________________________________

Дамы в теме!
Напоминаю вам, что комменты в топике должны касаться творческого продукта Мурзик61,
но никак не скатываться в подобного рода оффтоп, как "барышня и хулиган".

Ну точно как Жук .
Чуть что-то, не касающееся внешности и возраста участников дискуссии - сразу офтоп.
Тема "барышня и хулиган(ы)" имеет прямое отношение к повести Мурзика.
Её Софья типичная девочка-пай, и поэтому ей попадаются всякие хулиганы и хулиганки. Марио, Гаэтано - настоящие хулиганы, хоть и по-итальянски любезные с дамой ( если верить Жук, так это потому что им и кобыла невеста , т.е они способны видеть в , любой женщине даму сердца и вести себя соответственно)
А Николай 1 - еще и бытовой хам вдобавок, что вообще отвратительно.
Вон аламо тоже заметила, что он повел себя по-хамски, а для Софьи это в порядке вещей. Даже на цветистые изъявления восторга в стиле Марио не способен, хотя бы по поводу красивого платья, только на примитивные претензии и хамство. Фу!
А эти мамашко с дочкой, положившие глаз на сынка Софьи - тоже отпетые хулиганки, которых Софья тоже вынуждена, будучи девочкой-пай, терпеть, неся при этом потери - в виде разбитого стакана и нереализованного приключения, например.
Тяжела участь девочек-пай
Интересно мнение участников по поводу хамства мужа Софьи.
Считают ли дамы, что это в порядке вещей - так себя вести с не просто с женщиной, а с любимой (?) женой, спутницей жизни и матерью своего ребенка.
Известно, что русские женщины более терпеливы к мужчинам, чем европейские, больше им позволяют.
Хорошо ли это или плохо - для женщин и для мужчин?

[queen_V]

Этак любой оффтоп можно притянуть к теме.

В этом и мастерство! Притянутый оффтоп уже не оффтоп, быстро поднятое упавшим не считается.

Не всегда женский роман представлен в чистом виде.

Согласна. Более того, наиболее интересные, на мой взгляд, варианты бывают чаще в случаях не соблюдения чистоты жанра.

Бутерброд туда, генетический материал обратно.

Ну, чисто теоретически это не исключено. При условии попадания генетического материала в подходящий контейнер для транспортировки. А это представляется на текущий момент менее реальным, чем сама транспортировка.

Кроме того, Квин уже и так хорошо

Золотые слова! Коротко и емко описывающие ситуацию. Мне, действительно, и так хорошо. Как только будет не хорошо, процесс автоматически прекращается.

Считают ли дамы, что это в порядке вещей - так себя вести с не просто с женщиной, а с любимой

Мне кажется что нет, не в порядке вещей. Но мы ведь видим только единичную ситуацию, вызванную, судя по всему ревностью. Это не оправдание, но объяснение. Если такое поведение не в порядке вещей, а разово вызвано стрессом, думаю, казнить пока рано.

[Fokinn]

Тяжела участь девочек-пай
Интересно мнение участников по поводу хамства мужа Софьи.
Считают ли дамы, что это в порядке вещей - так себя вести с не просто с женщиной, а с любимой (?) женой, спутницей жизни и матерью своего ребенка.
Известно, что русские женщины более терпеливы к мужчинам, чем европейские, больше им

Действительно интересно, кто кого перевоспитает - девочка-пай хулигана или хулиган девочку пай и как будут выглядеть перевоспитанные в результате.
А может быть, каждый приобретет новые свойства и уже никогда не будет прежним?
Отчего же не поучаствовать в воспитательном процессе, который может привести к таким интересным изменениям?

При значительной длине логической цепочки можно придти
и к такому умозаключению:
"Половой акт есть проявление солнечной активности".
Точно также и здесь, от бузины в огороде ( от графоманских упражнений Мурзика с нуль-Т на Апеннинский полуостров)
к дядьке в Киеве ( долготерпивость русских баб гораздо больше, чем заграничных).
________________________________________________
...коль скоро свекровь Кунигунды намекала, что и сама юзала эти стаканы,
можно ли предположить, что Николай-второй на осьмушку итальянец?
В семидесятые, дамочка, совсем ненадолго перенесенная из СССР в Европу, могла дать и за фирменное бюстье.
Это Софья избалована сегодняшним изобилием, ничем материальным ее не проймешь,
вот и кочевряжится...
___________________________________
Вот ИМХО хороший годный branch для продолжения обсуждения темы.

[queen_V]

можно ли предположить, что Николай-второй на осьмушку итальянец?

Ну, чисто теоретически я не исключаю такого поворота, особенно с учетом того, что за последние годы средства предохранения шагнули далеко вперед, а тогда все было гораздо менее радужно. Если мы вычеркнем намеки на продажность, думаю и чисто эмоционально воздействовать тогда было проще. Необычность обстановки, незнакомые приемы обольщения. Так что про приключения свекрови тоже б с удовольствием почитала.

[Fokinn]

Если мы вычеркнем намеки на продажность, думаю и чисто эмоционально воздействовать тогда было проще. Необычность обстановки, незнакомые приемы обольщения. Так что про приключения свекрови тоже б с удовольствием почитала.

Не-е, не потянет Мурзик мыльную оперу за номером три, о секс-похождениях своей свекрови.
Она слова-то такого "адюльтер" не знает.
Ее гипотетические рассуждения на эту тему, оформленные под классический дамский роман ( а как же, там постельные сцены обязательны, я об этом писал) будут вызывать гомерический хохот, подобно заявлению:
"Пожилым мужчинам нравятся пожилые женщины".

[Myrzik61]

Fokinn, несмотря на то, что Вы писали, что постельные сцены обязательны, их не будет. У Вас одно обязательно, у меня другое.

И Вы в который раз перевираете мои слова, хотя я уже об этом писала. Не "пожилым нравятся пожилые" в их эстетических предпочтениях. А любить друг друга пожилые могут так, как молодым и не снилось. Любить не в смысле постельных сцен, а нуждаться друг в друге, беречь друг друга, заботиться и бояться потерять. Опошлить можно, конечно, все, и посмеяться надо всем, это личный выбор каждого.

[queen_V]

гомерический хохот, подобно заявлению:
"Пожилым мужчинам нравятся пожилые женщины".

Давайте не обобщать. Лично я не вижу в этом высказывании ничего смешного. Вот если бы там было "всем", тогда да, был бы повод поспорить. Не помню, расшифровывали ли вы причины, почему это выражение вас так веселит? Или это личные эстетические пристрастия? Тоже считаете, что все, кто старше 20 лет могут вызывать только отвращение?

Не "пожилым нравятся пожилые" в их эстетических предпочтениях.

А я вот даже в смысле эстетики не вижу ничего смешного. Даже если видно, что это не юная фиалка (фиал) это еще не значит, что человек выглядит неприятно и не может нравиться даже чисто внешне. Про другие критерии (манеру поведения, мимику, какие-то личностные характеристики) я уже даже не упоминаю. А они тоже ведь влияют на то нравится человек или нет.

[Myrzik61]

Не "пожилым нравятся пожилые" в их эстетических предпочтениях.

А я вот даже в смысле эстетики не вижу ничего смешного. Даже если видно, что это не юная фиалка (фиал) это еще не значит, что человек выглядит неприятно и не может нравиться даже чисто внешне. Про другие критерии (манеру поведения, мимику, какие-то личностные характеристики) я уже даже не упоминаю. А они тоже ведь влияют на то нравится человек или нет.

Я имела в виду в том числе и очень старых людей, совсем старых. И то, что они могут любить именно друг друга, а не проходящих мимо молодых и красивых.

[queen_V]

И то, что они могут любить именно друг друга, а не проходящих мимо молодых и красивых.

Да, я с этим согласна.

Я имела в виду в том числе и очень старых людей, совсем старых.

А вот тут скажу то, что возможно вызовет новую волну хохота. Старость тоже может выглядеть эстетично. Особенно часто в круизах я замечала много очень пожилых людей выглядящих приятно. Конечно это немного другая красота, не вызывающая каких-то сексуальных фантазий, тем не менее, на мой взгляд, это тоже красота. Как красивой может быть и цветущая плюмерия, и заснеженная гора. Так что на мой взгляд, даже очень старые люди могут нравиться.

[Myrzik61]

И то, что они могут любить именно друг друга, а не проходящих мимо молодых и красивых.

Да, я с этим согласна.

Я имела в виду в том числе и очень старых людей, совсем старых.

А вот тут скажу то, что возможно вызовет новую волну хохота. Старость тоже может выглядеть эстетично. Особенно часто в круизах я замечала много очень пожилых людей выглядящих приятно. Конечно это немного другая красота, не вызывающая каких-то сексуальных фантазий, тем не менее, на мой взгляд, это тоже красота. Как красивой может быть и цветущая плюмерия, и заснеженная гора. Так что на мой взгляд, даже очень старые люди могут нравиться.

Из этого мы можем сделать вывод, что и в старости можно жить с радостью и с удовольствием. Надеюсь, что и у нас так будет.

[Alamo]

Жаль что? Что окончание близко?

окончание не близко, оно- вот оно. прям тут.

[
Эх, бабаньки...тоньше надо работать, а не то опять, как с обсуждением
обращения "сударыни" и привязкой сего к теме, обмишуритесь.

вот она, верность себе, своим принципам и идеалам. Старик Крупский обзавидуется.

...коль скоро свекровь Кунигунды намекала, что и сама юзала эти стаканы,
можно ли предположить, что Николай-второй на осьмушку итальянец?
...Вот ИМХО хороший годный branch для продолжения обсуждения темы.

что это, если не червяк? пока не жирный, но все же! дааааа, отсутствие информационного повода вынуждает Квакина ударить палец о палец...

Интересно мнение участников по поводу хамства мужа Софьи.
Считают ли дамы, что это в порядке вещей - так себя вести с не просто с женщиной, а с любимой (?) женой, спутницей жизни и матерью своего ребенка. ...

"в порядке вещей-" хитрый термин. "часто ли встречается такое"? - да, часто. допустимо ли это? нет.
тут ВАм либо кусочек диссертации написать, либо... не знаю, получится ли у ВАс кратко.

Известно, что русские женщины более терпеливы к мужчинам, чем европейские, больше им позволяют.
Хорошо ли это или плохо - для женщин и для мужчин?

смотря чего хотят эти мужчины и женщины. если хотят и дальше быть по жизни терпилами - тогда хорошо.
не хотят - плохо, то есть это будет "Лиза".

Мурзик, почему Софью обижает муж? что за неуважение, грубость...... чует моё сердце, очередной круиз не за горами,

я так и ляпнула, не задумываясь, что раз муж так - то в круиз без разговоров.
моя коротенькая "диссертация" на данную тему такая:
Мурзик обычно говорит, что затрагивает темы совершенно безобидные и легкие, а на самом деле - имхо - не совсем так, и скорее, совсем не так. Подтверждение тому - 59-я страница ветки.
Лично моё глубокое имхо - муж Софьи чувствует её отношение к нему, потому и задергался. НЕ факт неответа на звонки, а волна, которая идет от Софьи - мол, надоел ты мне хуже горькой редьки.
Тут рассуждали про классику женских романов... есть и такие , причем частые сюжеты:
муж начал " гулять". степень разная - от "просто" погуливать до ухода из семьи.
Женщина в панике, слезы, сопли, как же я без мужа, да как же дети, да кому я нужна, тут - соседки, подружки, психолог, занятия собой, внешность, фитнес клуб, похудение, новая стрижка, новая работа, курсы повышения квалификации или икебаны, новое хобби, она вся засияла, мужчины делают комплименты, оборачиваются на улице, пытаются знакомиться, повышение самооценки, но нужен только муж, муж вернулся, оценил, понял, что любовница - дерьмо, сволочь, только из-за квартиры/брюликов его захомутала, опомнился, к жене вернулся, я твой, прости, да только ты мне нужна, .....женщине приятно, и тут-то у женщины наступает прозрение. муж ей не нужен.
и разлюбила она его давно, только сама ещё этого не понимала. и он это почувствовал, и поэтому начал "смотреть на сторону".
так что Софье либо терпеть хамство мужа, либо понять, кого она ищет и зачем спешно платья шьет. и то, что он даже красивого платья не заметил -тут корова с седлом - мягко говоря - детский лепет. тут имхо покруче нескладуха вырисовывается.
разве что сцена бурного извинения мужа с вручением путевки в круиз.

[Redmond]

Считают ли дамы, что это в порядке вещей - так себя вести с не просто с женщиной, а с любимой

Мне кажется что нет, не в порядке вещей. Но мы ведь видим только единичную ситуацию, вызванную, судя по всему ревностью. Это не оправдание, но объяснение. Если такое поведение не в порядке вещей, а разово вызвано стрессом, думаю, казнить пока рано.

Ревность?
Ну да, примитивные мужчины очень низкого уровня - уровня люмпен-быдла с расторможенными инстинктами могут в припадке ревности и морду набить, и даже убить виновников своих тяжелых переживаний - как же, на его собственность покусились, а собственность совсем охренела и рванула налево
"И одною пулей он убил обоих и бродил по берегу в тоске" как в песенке про пирата Гарри . Ну так это пират, маргинал, какой с него спрос.
А Николаша1 вроде интеллигент, а ведет себя как примитивный бытовой хам.
Стоило ему почувствовать себя неуверенно из-за того, что жена, которая вместо того, чтобы выполнять свои бытовые обязанности на благо семьи, где-то шлялась по своим делам, он хамит и даже идет на бытовое насилие.
Ведь лезть в телефон без спроса его хозяйки - это именно бытовое насилие, или это только я так считаю?
Т.е он не признает за ней права распоряжаться своим временем и вниманием, а требует чтобы она была его собственностью, не имела никаких своих дел, а иначе он будет скандалить и хамить.
А Софья снисходительно относится к его хамству. Значит, у неё впереди еще много такого хамства.
А если бы он её побил в приступе ревности?
Это тоже было бы объяснимо и понятно?
Понятно, что ревность делает мужчин ( да и женщин) агрессивными, но все-таки нормальные люди способны управлять уровнем своей агрессивности и её проявлениями.
Другое дело, что могут и не хотеть управлять собой и не видеть в этом смысла - если такие как Софья позволяют и считают нормальным такое поведение.

[Myrzik61]

Alamo, Вы, как всегда, угадали. Будет не вручение путевки в круиз, но по смыслу то же самое.

[queen_V]

Ведь лезть в телефон без спроса его хозяйки - это именно бытовое насилие, или это только я так считаю?

Ну насилие - не насилие, но не слишком хороший поступок. Только формально в данном случае это было со спросом. Софья сама дала ему телефон в ответ на его требование. Вот если бы не дала как бы он поступил... Вот это большой вопрос.

А если бы он её побил в приступе ревности?
Это тоже было бы объяснимо и понятно?

Лично в моем представлении нет. Если мужчина поднимает на женщину руку хотя бы раз, то уже не нужно ждать второго.

[Myrzik61]

Кстати, по поводу наших женщин-терпил и свободных европеек и американок. Наша женщина, может быть, что-то и стерпит незначительное. Но наша женщина, если она вышла замуж, то она за мужем, то есть, за стеной. А в вежливой Европе я встречала у мужа и жены раздельные деньги - он живет на свои, она на свои, причем доходит до такого маразма что квартплату платят пополам. Не говоря о том, чтобы пригласить женщину на свидание в ресторан, а счет пополам. Нашим невежливым мужчинам такое в голову не придет. Это, конечно, не про придурка Диму из "Двух королев", а про нормальных мужчин, исключения есть везде.

Может, ревность, конечно, и хамство, но это лучше, чем равнодушие. Иногда под маской хамства скрываются подлинные чувства.

К тому же Софью никто не бил и даже не собирался.
А побитые мужьями и сожителями американки в природе встречаются

[Fokinn]

Всего один стакан остался... Жаль, интриге негде уже развернуться.

Интрига приказала долго жить.
Скомканный финал уже не разгладишь.

К окончательному решению "закругляться" топикстартерша пришла еще позавчера.
Ее пустенький текстовой довесок "Нежданно-негаданно" тому подтверждение.
В Курилке так:
Устроил "блямс" средней руки - вот тебе "гонкуровская премия" Курилки, которая, правда, скукоживается до пустой шкурки буквально на следующий день
Я так понял, с предыдущим опусом аффтарши все было тип-топ, было обсуждение, были и дифирамбы.
Захотелось сделать дубль.
И что из этого вышло?
Что вышло, то и вышло.
Насмешки, стеб, выковыривание из текста несуразностей и т.п.
Даже две "поклонницы", по инерции заглянувшие сюда из предыдущих литературных забав ТС, давным-давно
воспринимают "Забавы взрослых" как повод потрепаться о совсем других вещах, которые их почему-то заинтересовали.
Не стесняются этого делать совершенно.
По-моему, сие есть тоже троллинг, изощренная форма его.
И то хорошо, что хоть иногда ТС реверансы делают, прям как сейчас; дескать,
наша болтовня о насилии в семье и есть обсуждение замечательного произведения Мурзик61.
Она с готовностью подхватывает.
А что еще остается ей делать?

[Alamo]

Кстати, по поводу наших женщин-терпил и свободных европеек и американок....
Может, ревность, конечно, и хамство, но это лучше, чем равнодушие. Иногда под маской хамства скрываются подлинные чувства.

Чувства под маской хамства четко расписал Редмонд. Нужны ли такие чувства Софье и Вам? (Вы ведь писали, что Вам Ваши героини близки и уж если Лизу Вы от такого "красавца" с радостью увели, то толкать Софью в объятия хама и грубияна - вряд ли захотите).
Мурзик, ну мы же взрослые люди, и побывали в заграницах , и общались с людьми там и сям.. Все и всЁ везде есть. и хамы, и нормальные люди есть везде. я вроде не акцентировала разницу между русскими и европейками. Ну да ладно. мы не о географии говорим.
Я Вам приведу с десяток примеров своих личных знакомых сейчас в России - такое же "европейское" ведение бюджета и хозяйства.
я акцентировала разницу в самооценках женщин и гармонии-логике развития сюжета. в Экологичности сюжета, вот:)
Лиза - всё абсолютно было гармонично, процесс шел "феншуйно.
". Ева - тоже. Была ещё Глафира, там тоже логично.
С Софьей - мы со священной коровой сразу учуяли, что дело пахнет какой-то нескладухой. Дай Бог Софье всяческих благ и счастья, но эта загвоздка в виде припадка гнева и изучения телефона её мужем - имхо тут потребуется перезагрузка очень мощная. Заявку Вы сделали такую, имхо ,что ууууух. смех смехом, но если разобраться - у Софьи не было никакой интимной близости с итальянцами.
то ослики, то колючки помешали. Сам Марио скандал затеял. Психованный, чего добивался???.
а если бы без колючек, горных троп, скандалов..... то насколько далеко Софья готова зайти? И вот представим, что Николай 1 в аналогичной ситуации оказывается. интимной связи в банальном понимании нет, а есть свидания с женщинами, которые его явно боготворят? Что сказала бы Софья?
Мурзик, не такие простые и незатейливые темы Вы затрагиваете, как говорите.

наша женщина, если она вышла замуж, то она за мужем, то есть, за стеной.
А побитые мужьями и сожителями американки в природе встречаются

Мурзик, я очень рада, что У Вас в жизни и Вашем окружении сплошь счастливые браки с описанным Вами сценарием.
Но статистика даже нашего с Вами поколения говорит, что многие браки распадаются, и среди моих одноклассниц, и среди знакомых - единицы живут первым браком с 20-лет. И домохозяек среди нынешних женщин меньшинство. хорошо это или плохо - не нам судить.
Возможно, Ваш сын рассказывает Вам, как складываются, отношения м и ж , семьи и браки у его бывших одноклассников.

касательно побитых мужьями американок. они конечно есть.
но разницу между последствиями побоев американцем его жены и русским - мы обсуждать не будем. отношение в обществе, реабилитационные центры. тем более я помню Ваши взгляды на патриотизм и т.д. Предлагаю иностранцев оставить в стороне ( если они, конечно, не влюблены в Софью).
давайте про Софью нашу.

[Redmond]

Кстати, по поводу наших женщин-терпил и свободных европеек и американок. Наша женщина, может быть, что-то и стерпит незначительное. Но наша женщина, если она вышла замуж, то она за мужем, то есть, за стеной. А в вежливой Европе я встречала у мужа и жены раздельные деньги - он живет на свои, она на свои, причем доходит до такого маразма что квартплату платят пополам. Не говоря о том, чтобы пригласить женщину на свидание в ресторан, а счет пополам. Нашим невежливым мужчинам такое в голову не придет.

Еще как придет. Сейчас многие мужчины женщин на бабло раскручивают. На курсах пикапа этому даже специально обучают
И откуда у вас статистика, что "наша женщина что-то стерпит незначительное", но при этом как за каменной стеной? Годами терпят алкашей, избивающих и выносящих сё из дома чтобы опохмелиться. Уж про бытовое хамство и мелкое насилие на фоне тунеядства молчу. Терпят, это факт. Низкая самооценка у наших женщин и невысокие требования.

Ревность, конечно, и хамство, но это лучше, чем равнодушие. Иногда под маской хамства скрываются подлинные чувства.

Совершенно верно, за хамством скрываются глубокие чувства - к самому себе
Про раздельные европейские бюджеты это известная страшилка. Просто там женщины хотят быть самостоятельными и гордятся своим зароботком. Но и домохозяеков традиционно много. Когда у нас был социализм и женщины вкалывали наравне с мужчинами, в Европе и Америке женщины были домохозяйками.
Лично я видел огромное количество трогательных пар старичков, о которых вы писали именно среди европейских пенсионеров. А среди русских - мало.
Хотя живу в России и русских пенсионеров вижу больше, чем европейских, которых вижу только за границе, естественно.
К тому же Софью никто не бил и даже не собирался.
А побитые мужьями и сожителями американки в природе встречаются[/quote]

[Панова]

К тому же Софью никто не бил и даже не собирался.
А побитые мужьями и сожителями американки в природе встречаются

Не знаю, как у американок, но побитые официальными мужьями люберчанки, у меня второй день перед глазами

[Alamo]

Чего я не могла предположить ни на 0,5% - что мы дружно будем Мурзику рассказывать, какие бывают семьи и как живут очень многие женщины в России.
Редмонд, ещё раз восхищаюсь Вашим умением расставить акценты и умение собраться с мыслями и четко их выразить. Особенно порадовал отрывок о домохозяйках.

Про раздельные европейские бюджеты это известная страшилка. Просто там женщины хотят быть самостоятельными и гордятся своим зароботком. Но и домохозяеков традиционно много. Когда у нас был социализм и женщины вкалывали наравне с мужчинами, в Европе и Америке женщины были домохозяйками.

персонально для Мурзика хочу подчеркнуть - когда у нас был социализм и женщины вкалывали наравне с мужчинами, то они после работы наравне друг с другом, а не с мужчинами, бегали по магазинам в поисках еды. но это уже совсем другая история.

[jhuk]

А мы вот недавно наблюдали всем "колхозом", как русская женщина своего мужа побила... Вот это было шапито! И развестись он не может, поскольку ребенку года нет. Вроде как, только жена в такой ситуации подавать на развод может. Из дому он ее, конечно, выставил. Но все равно. Приятного мало. А вы говорите "раздельный бюджет"...
К чему это я? Да так, ни к чему. Тут ведь ветка для свободных ассоциаций, как я поняла...

[Alamo]

русская женщина своего мужа побила... .

""" я копаю, словно раб...
...Я за всех российских баб"""
это сильно. недавно родила - и уже хоть на ринг.
Жук, Вы - для нас источник информации из "зазеркалья", мира "наоборот". А может, так надо? может, в этом и заключается сермяжная правда?

[jhuk]

Жук, Вы - для нас источник информации из "зазеркалья", мира "наоборот". А может, так надо? может, в этом и заключается сермяжная правда?

Черпайте, правду жизни, пока я жива.
Как надо?
И в чем правда?
Вы бы поконкретнее выражались, хотя бы когда ко мне обращаетесь. А то я с трудом понимаю Ваши метафоры...

[Alamo]

Вы бы поконкретнее выражались, хотя бы когда ко мне обращаетесь. А то я с трудом понимаю Ваши метафоры...

извините. привожу цитату:
"Васисуалия Андреевича положили животом на пол. Ноги его молочно засветились. Гражданин Гигиенишвили размахнулся изо всей силы, и розга тонко пискнула в воздухе....«А может, так надо, — ...может, именно в этом искупление, очищение, великая жертва».
И покуда его пороли, ...Васисуалий Андреевич сосредоточенно думал о значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду."

[Панова]

А мы вот недавно наблюдали всем "колхозом", как русская женщина своего мужа побила... Вот это было шапито! И развестись он не может, поскольку ребенку года нет. Вроде как, только жена в такой ситуации подавать на развод может. Из дому он ее, конечно, выставил. Но все равно. Приятного мало. А вы говорите "раздельный бюджет"...
К чему это я? Да так, ни к чему. Тут ведь ветка для свободных ассоциаций, как я поняла...

Действительно, "шапито" А за что била то, может за дело, а может у неё это, послеродовая горячка или как там, психологам виднее. И как это "выставил". Короче, Жук, давайте подробности И никакой это не оффтоп, вполне себе "забавы взрослых", сколько уже можно сопли жевать со стаканами.

[Redmond]

гомерический хохот, подобно заявлению:
"Пожилым мужчинам нравятся пожилые женщины".

Давайте не обобщать. Лично я не вижу в этом высказывании ничего смешного. Вот если бы там было "всем", тогда да, был бы повод поспорить. Не помню, расшифровывали ли вы причины, почему это выражение вас так веселит? Или это личные эстетические пристрастия? Тоже считаете, что все, кто старше 20 лет могут вызывать только отвращение?

Да-а, еще Набоков про таких как Жук с Фокиным роман написал, в" его Лолите" досконально описаны переживания человека, фетишизирующего юность.
Сколько страданий испытывал бедный Гумберт, когда был вынужден иметь дело с престарелыми тетями за 20 .
Тоже наверное, мечтал нахамить женщинам за 20 - но вот беда, интернета не было
Ладно, ну их этих, Гумбертов и Гумбертш.
Давайте о бедной Сонечке.
Так Мурзик считает, что у Сонечки с мужем "милые бранятся только тешатся"?
по-моему, жизнь Сони с мужем это тягостное существование женщины, положившей себя на алтарь семьи, которую не ценят, а просто используют как безотказную прислугу, а из развлечений для неё уготовано только просмотр футбола чтобы составить компанию мужу, а потом когда он заснет, она может , так и быть, насладиться мелодрамой из чужой жизни.
Типичная потребительница сериалов, добирающая эмоций в фантазиях о заграничной жизни и знойных итальянцах, а в реальности обреченная терпеть злость и хамство мужа, который даже не извиняется за него. Зато "за каменной стеной"!
Не дай Бог высунет нос за эту стену, ей наамят по полной программе и телефон проверят на предмет криминала.
Кстати, самые ревнивые люди - это те, кто сами изменяют. Так что Сонеке неплохо бы самой покопаться в телефоне у мужа, раз он себяе такие штуки позволяет.
Кстати, вот дамы уже высказались о недопустимости поведения сонечкиного мужа
А что думает бессменный критик повести Фокин - нормален ли мужчина, хамящий женщине, потому что приревновал её безо всяких на то прав и оснований.
Характерно, что Марио не хамил, а выражал свои переживания, а вот Николай именно хамил и наезжал. Вот Соня считала, что Николай имел право хамить, а Марио не имел права выражать свои чувства по поводу сониных интрижек.

[Alamo]

зачем ждать(1) вечера, а затем исхитряться и изворачиваться, ведь стаканы потереть можно и днем, причем, совершенно безмятежно, без каких-либо помех(2) . Поскольку на катании в стаканных машинках я уже почти что собаку съела, то в ночной рубашке даже и смотреть в их сторону не стала. А напилась чаю с бутербродами (кто его знает, куда завезет очередная кривая, отправляться в неизвестность лучше в сытом состоянии (3)), и озаботилась выбором туалета. После долгих терзаний было выбрано крепдешиновое белое с алыми цветами платье с широкой летящей юбкой и алые же босоножки на довольно высоком, но устойчивом каблуке. Для пущей страховки я сунула в сумочку балетки – на всякий случай(4). А в том, что такие случаи возможны, мне довелось уже убедиться. И потянулась за стаканом. Наугад.

решила почитать внимательнее, вывод: Николаю 1 стоит крепко задуматься.
(1) Софья становится решительнее, ей надоело ждать.
(2) Николай 1 стал для неё помехой
(3) Софья уже готова к неизвестности
(4)Теперь не смущает то, что раньше казалось препятствием.
Марио спугнул, псих. Но нам не надо психов. если следовать логике данного отрывка, то Николай должен вручить Софье билет в круиз на одного, то есть на неё, в благодарность за прожитые вместе годы. А вернется Софья в пустую квартиру. Ну может Николай 2 там будет. А Николая 1 не будет.
В следующий раз Софья окажется в Петербурге, например, на лекции в Эрмитаже, и профессор прокатит её по городу на Неве.

[Fokinn]

Мурзик обычно говорит, что затрагивает темы совершенно безобидные и легкие, а на самом деле - имхо - не совсем так, и скорее, совсем не так.

После таких заявлений, вероятно, Мурзик взялась перечитывать свои творения, на предмет обнаружения в своих мыльных пузырях
второго и третьего смыслового слоя.
Аламо, в такой степени флюродросить ТС теперь уже и не обязательно. ведь ваше "корове седло" погребено под двадцатистраничным флудом.
И да, уверен, что вы-то, не в пример Куин, незнакомый вам термин погуглите.

А что думает бессменный критик повести Фокин - нормален ли мужчина, хамящий женщине, потому что приревновал её безо всяких на то прав и оснований.

Абсолютно нормален муж загулявшей Кунигунды.
Она что, на экскурсию в Италию свалила?
Пизанскую башню с Колизеем лицезреть?
За ради флирта с горячими итальянцами туда отправилась, они ее вожделеют, и она от этого...ну, может и не течет, но млеет.
Налицо профилактическое вливание (проинтуичил мужик) ибо есть такая коварная женская болезнь, разрушающая брак - разопсение.
Формы ее варьируются.
Ее легче предупредить, чем с ней бороться.

Аламо, термин "разопсеть" следует искать не в лурке, а у Салтыкова-Щедрина.

[Alamo]

Прекрасного они, конечно, не поймут, зато начитаны сверх меры. Это про Вас, уважаемый Фокин. Да, У Салтыкова-Щедрина не нашла того слова.
А ещё в Вас погиб великий спортивный комментатор.
"Аламо сейчас спросит про рост, Аламо не поймет, Аламо знает ответ, Аламо заискивает , Бабаньки, поднажмите!".
А что, по-Вашему, я могла бы с Мурзика поиметь, будь я льстивой подхалимкой? Оно мне надо?
Была бы я хитропопой льстивой лисой - ездила бы на мерседесе. погуглила, конечно. поначалу подумала, что слово происходит от "Флюорография". Я со всеми стараюсь мирно жить и уважительно обращаться, но это не значит - кому-либо льстить и подхалимничать. "Сударь, Вы биточку неправильно держите". Лехше надо, мяхше.

Мурзик обычно говорит, что затрагивает темы совершенно безобидные и легкие, а на самом деле - имхо - не совсем так, и скорее, совсем не так.

Я лично считаю эту свою мысль не заискивающей перед Мурзиком, а наоборот несколько критической. Это - продолжение о том, что Софья имхо должна мужа бросить и дальше - думать что делать и как жить, исходя из (1), (2), (3), . Вы видимо пропустили другое понятие, которое стало камнем преткновения между мной и Мурзиком, издавна-издавна причем. и я очень настороженно отношусь к произведениям Мурзика и её изречениям, когда затрагивается это понятие. Какое-то из произведений Мурзика я даже поначалу читать не хотела, увидев рассуждения на "эту" тему. Но Вам простительно "его" не заметить, ибо с животноводством это слово и понятие никак не связано. "Патриотизм".
Уважаемая Жук!
очень Вас прошу, пригласите ту русскую женщину, которая побила своего мужа, пусть она побьет ещё и Фокина! Не знаю, как ейный муж, а Фокин точно заслуживает. Я заплачУ. Я буду Вам табак тереть. (гуглить у Чехова). Надо наглых мужиков на место ставить.

[Fokinn]

Как же так?
Прежде чем пытаться причинить мне телесные повреждения, следовало бы спросить;
"Знаешь ли ты, что такое добродетель?"

Аламо, какому персонажу Салтыкова-Щедрина принадлежит эта фраза,
вы должны знать без подсказки гугла.)))))))))))))))

З.Ы.
Не так часто мои клиенты так откровенно выражают свои эмоции и так преизрядно забавляют меня!

[Alamo]

та русская женщина, знакомая Жука, все необходимые вопросы Вам и задаст. а там поглядим.
есть женщины в русских селеньях, Некрасов гарантирует.
я вобще все эмоции выражаю откровенно. Это у Вас либо подлизывание, либо хамство.
"дали ему рюмку водки и пятак серебра, веселись, мужичина! "

[Fokinn]

"Знаешь ли ты, что такое добродетель?"

Аламо, какому персонажу Салтыкова-Щедрина принадлежит эта фраза,
вы должны знать без подсказки гугла.)))))))))))))))

Дык кто же не знает сказку "Карась-идеалист"?
Но не в этой фразе карася суть.
У него там в сказке корешок есть - ерш.
Вот его перл самый что ни на есть подходящий будет:
"...глупому да жирному и закон повелевает щуке в хайло лезть".
В данном случае эпитет "жирный" надо понимать не буквально, а как
"весьма годный для щучьих забав".

[Alamo]

Fokinn
скажите, пожалуйста, а Вы такой суперский, такой крутой весь, классный, веселый, прикольный , ну в общем, как Юрий Шатунов,
да, так а что Вы так много времени мне уделяете? я ж так и зазнаться могу!

Вы ещё напоминаете учителей литературы "застойных времен" (это период был такой в СССР, погуглите, Вы ж в силу своей юности не в курсе)
"Белинский не знал, Герцен не мог понять, Толстой не понимал, Некрасов не осознавал"...

[Fokinn]

Вы так много времени мне уделяете? я ж так и зазнаться могу!

Помилуйте, а кем еще мне забавляться?
Где, где скажите мне на милость, все остальные "дамы в теме"?

[Alamo]

Где, где скажите мне на милость, все остальные "дамы в теме"?

крючок-то голый.

[Fokinn]

... сколько уже можно сопли жевать со стаканами.

Аламо, вот глас народа!
Это и вас касается.
Сколько можно слюнявить одно и тоже, ведь Мурзик практически ничего нового на-гора не выдает.
На тридцать страниц флуда - парочка малюсеньких главок продолжения.
Давно бы все заглохло и с комментами, если бы не ваше, главным образом, активное участие в обсуждении непонятно чего.
З.Ы.
Что я тут делаю?
Это совсем другое дело, сопли жевать, хоть со стаканами, хоть без - не по моей части...сам развлекаюсь с избранными ( в смысле, избранными для этой цели мной)))) и заодно веселю почтеннейшую публику.

[Alamo]

Что я тут делаю?
Это совсем другое дело, сопли жевать, хоть со стаканами, хоть без - не по моей части...сам развлекаюсь с избранными ( в смысле, избранными для этой цели мной)))) и заодно веселю почтеннейшую публику.

это Вы кому и для чего объясняете?

[Fokinn]

Что я тут делаю?
Это совсем другое дело, сопли жевать, хоть со стаканами, хоть без - не по моей части...сам развлекаюсь с избранными ( в смысле, избранными для этой цели мной)))) и заодно веселю почтеннейшую публику.

это Вы кому и для чего объясняете?

Вопрос обязательно должен был последовать: "А что ты в теме делаешь?"
Хотел сократить количество сообщений в нашем диалоге, что тут непонятного и зачем надо было уточнять очевидные вещи?
Аламо, ложитесь спать, утро вечера мудренее, а то что-то вы совсем уже не в форме.

Где, где скажите мне на милость, все остальные "дамы в теме"?

крючок-то голый.

Приплывут, приплывут как миленькие.
Не сегодня вечером, так завтра утром.
Нешто я их повадок не знаю?
Так что, тогда слегка и переведете дух, поскольку моё внимание раздвоится.
Но ведь вы же не допустите, чтобы я совсем пренебрег вами?

[Alamo]

Сделайте милость, сударь. Пренебрегите . Забудьте ник мой.

[Fokinn]

Сделайте милость, сударь. Пренебрегите .

"Сердце мое полно жалости...Я не могу этого сделать." АБС

[jhuk]

А за что била то, может за дело.

А может просто так. Чтобы весело было. Кто их там знает.
А мужики баб может тоже за дело бьют? Или у них белая горячка, вместо послеродовой. Это что оправдание? Или для баб , тфу ты, для женщин оправдание а для мужчин нет? Че-то равноправие у вас какое-то кособокое...

И как это "выставил".

Молча. Собрал пожитки да отвез вместе с ними к маме ейной.
В общем, заинтригованная комментариями прочитала и я свежую часть. Ну что сказать, гармоничная ячейка общества. Оба друг друга стоят.

[Redmond]

А что думает бессменный критик повести Фокин - нормален ли мужчина, хамящий женщине, потому что приревновал её безо всяких на то прав и оснований.

Абсолютно нормален муж загулявшей Кунигунды.
Она что, на экскурсию в Италию свалила?
Пизанскую башню с Колизеем лицезреть?
За ради флирта с горячими итальянцами туда отправилась, они ее вожделеют, и она от этого...ну, может и не течет, но млеет.
Налицо профилактическое вливание (проинтуичил мужик) ибо есть такая коварная женская болезнь, разрушающая брак - разопсение.
Формы ее варьируются.
Ее легче предупредить, чем с ней бороться.

Аламо, термин "разопсеть" следует искать не в лурке, а у Салтыкова-Щедрина.

О, прекрасно!
Я смотрю, Вы тоже любитель голых крючков .
Это хорошо, Вы мне облегчили задачу объяснить Квин её ошибку в классификации хамов, спасибо.
Квин - обычно главная цель хамства и прочих форм психологического насилия ( сюда же входит ядовитая ирония) - власть.
Власть - над человеком, над отношениями, над ситуацией.
Доминирование, одним словом.
Если для человека доминирование важно, никакими душеспасительными попытками расширить его модель мира Вы хамство не остановите.
Потому что для человека стремящегося к доминированию, хамство в первую очередь мощный и эффективный инструмент этого самого доминирования.
Опустить и обесценить человека, чтобы попытаться его подчинить. и использовать.
Хамы-начальники и домашние тираны это отлично знают и этим пользуются.
Я как человек практический, а не погруженный в высокие материи, считаю, что самый эффективный способ прекратить нежелательное поведение - связать его с максимальной болью.
И соответственно связать желательное поведение с облегчением от боли или удовольствием.
Дрессировка методом кнута и пряника применяется с глубокой древности. Естественно при этом объект дрессировки - это именно объект.
Существо низшего порядка, к которому применяется жесткое и точно рассчитанное воздействие безо всяких сантиментов, ориентируясь только на свою цель- управление им, а не гармоничное взаимодействие.
С любимыми людьми, с людьми, которые важны и значимы, всё несколько иначе - всё-таки нужно попробовать сначала договориться и объяснить, почему такое поведение неприемлимо - на равных, как с человеком, которого любишь, ценишь и уважаешь, а не как с объектом воздействия.
Ну а если не действует - тогда... надо разбираться, а нужен ли такой человек вообще.
Постоянно держать кнут и быть готовым его применить - это как-то напрягает, не расслабишься.
По-моему, отношения нужны все-таки для радости и удовольствия, а не для власти и самоутверждения.
Хотя для кого-то именно власть и самоутверждение - главные радости и удовольствия.
А Николаша вполне осознанно наехал на безответную Сонечку и создал ей максимум неприятных ощущений, чтобы она и думать не смела заниматься тем, что ей интересно, а не вкладываться в семью, обихаживать его и сына.
Его возникшая неуверенность, лежащая в основе его хамства, вполне понятна - сам -то он мало что интересного и приятного может (или хочет) предложить Соне
Только совместный просмотр футбола, который Соне на фиг не нужен.
Он же даже пожрать себе не в состоянии приготовить - сидел голодный и злой, ждал Соню, чтобы расправиться с ней за самовольство.
Убожество!
Согласен с Аламо.

[Alamo]

Ну каков красавец!
Теперь осталось подвести Мурзика к тому, что ничего нет страшного в том, чтобы признаться , что с Софьей она забрела куда-то не в ту степь. Если бы не сцена с Николаем 1 - всё можно было бы спустить на тормозах, мол, пришел глупый каприз - подавай приключения. НУ посмотрела, нет там ничего звездно-волшебного - и в пень этих сеньоров. Железное оправдание для возврата в спокойную семейную жизнь - Софья не знала о свойствах стаканов, и в Италии оказалась неожиданно.
Можно предположить, что у Софьи нет решимости свалить от Николая самой, и стаканы автор придумала как предлог. Не виноватая я, они сами.
В принципе Мурзик может всех нас послать с нашими наездами на Николая 1 и заявить , что Софья признает за Николаем безоговорочное право на диктат, и что на самом деле она и добивалась ,чтобы Николай это право явил ярко и громко. Николай купит путевку в Италию, прилюдно набьет фейс Марио и как доминирующий гиббон, победно повезет Софью смотреть культурные достопримечательности.

[queen_V]

Потому что для человека стремящегося к доминированию, хамство в первую очередь мощный и эффективный инструмент этого самого доминирования.
Опустить и обесценить человека, чтобы попытаться его подчинить. и использовать.
Хамы-начальники и домашние тираны это отлично знают и этим пользуются.
Я как человек практический, а не погруженный в высокие материи, считаю, что самый эффективный способ прекратить нежелательное поведение - связать его с максимальной болью.
И соответственно связать желательное поведение с облегчением от боли или удовольствием.

А я не согласна. Этот инструмент мощный, но далеко не всегда эффективный. Подавление возможно с теми, кого можно подавить. И психологическое насилие срабатывает не безотказно. И, на мой взгляд, самый эффективный метод борьбы с нежелательным поведением - показать, что оно не приносит желаемой реакции. А причинение боли может привести только к соревнованию кто кому больше ее причинит. Потому я не сторонник подавления желаний, я считаю более эффективным переключение интереса на другие желания. Люди могут подчиняться по разным причинам. И уважение в этом смысле надежнее страха. Потому что подчинение происходит добровольно. В данном случае, слово "подчинение" больше подходит к производственным отношениям, в личностных я бы применила слово "компромисс".