Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1181

Сообщение семигор » 03 дек 2020, 13:35

alvd писал(а) 02 дек 2020, 20:22:Люди 65+. Работать запрещено, музеи посещать запрещено, в театры ходить запрещено - да вообще никуда нельзя, только сидеть дома и ждать смерти.

Ну не так же у нас; с работы никого не гонят, по улицам ходить не возбраняется.
В театры - при условии заполняемости зала на 25%.
К примеру в Бельгии, где разрешили на Рождество пригласить не более одного (!) родственника(!), а встречать семья может либо на улице, либо в своём саду; в дом заводить не живущего там постоянно, запрещается - вот там строгости.
В России всё очень либерально.
Наверное, поэтому и идёт такой рост.
sna писал(а) 03 дек 2020, 09:59:есть какие то способы по вакцине заранее узнать, не будет ли при ее использовании антител-зависимого усиления инфекции? По денге ведь не сразу же эту информацию получили, а спустя несколько лет. А если здесь такое вылезет?

Вопрос не простой.
Феномен antibody-dependent enhancement (ADE) известен и описан давно; ещё в 60-х годах.
А ретроспективно - так и вовсе с конца 19 века
И не только в отношении Dengue, но я множества других вирусов: гриппа, кори, бешенства, ряда энцефалитов и лихорадок, гепатита С, ВИЧ, вирусов болезней животных, бактериальных инфекций (включая чуму и туберкулёз) и пр.
Феномен ADE возможен не только при вакцинации, но и в ходе самостоятельно развивающегося заболевания, при повторном заражении, при введении иммуноглобулинов (лечебных сывороток).
Феномен ADE у ранее вакцинированного человека может быть связан с
- неполноценной иммунизацией (когда антитела нейтрализовать инфекционный агент не может, но сохраняет способность связываться с ним);
- индивидуальными особенностями взаимодействия возбудителя инфекционной болезни с иммунной системой человека.
В Science Translational Medicine опубликован обзор данных, которые позволяют оценить риск антителозависимого усиления инфекции при повторном заражении COVID-19 или после вакцинации. По имеющимся данным, риск небольшой, однако необходимо продолжать наблюдения.
Вот, что есть из доступных материалов по теме:
на сегодня нет убедительных доказательств АЗУИ (antibody-dependent enhancement, ADE) SARS-CoV-2 у людей, переболевших дважды, получивших кандидатную вакцину или плазму выздоравливающих. «Основную возможность определить, есть ли у кандидатной вакцны противу COVID-19 риск АЗУИ, предоставят рандомизированные плацебо-контролируемые КИ фазы 3, — пишут авторы. — Будет ли этот риск выявлен, и если да, то как скоро, зависит от трех важных факторов: (1) частоты АЗУИ, (2) временного интервала после вакцинации, когда может произойти АЗУИ, и (3) насколько четко заболевание на фоне АЗУИ будет отличаться от естественного заболевания аналогичной степени тяжести. В настоящее время неизвестно, существуют ли клинические маркеры, позволяющие отличить АЗУИ от естественного заболевания COVID-19».
Авторы напоминают, что фаза 3 должна включать до 30 тысяч человек, и чтобы оценить ее эффективность, необходимо достаточное число случаев заболевания среди вакцинированных и в группе плацебо (до 150). Крайне важно дождаться итогов длительного наблюдения за участниками (до 12 месяцев). Возможность АЗУИ будет иметь смысл рассматривать, если в вакцинированной группе вырастет частота и (или) тяжесть случаев. Обнадеживает, что беспрецедентное количество вакцин, находящихся в разработке, предоставит огромный объем клинических данных. Это позволит провести метаанализ, чтобы лучше понять иммунопатологию COVID-19.

Резюме: по имеющимся данным, антителозависимое усиление инфекции вряд ли станет серьезной проблемой вакцин против COVID-19. Беспокоиться об этом надо, но не больше, чем при разработке любой вакцины. Угрозу, если она есть, помогут выявить результаты фазы 3 и постлицензионный надзор.

Источник
Barton F. Haynes, et al. // Prospects for a safe COVID-19 vaccine. // Science Translational Medicine, 2020: eabe0948, DOI: 10.1126/scitranslmed.abe0948
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1182

Сообщение Kelly777 » 03 дек 2020, 16:09

семигор писал(а) 03 дек 2020, 13:35:Ну не так же у нас; с работы никого не гонят, по улицам ходить не возбраняется.
В театры - при условии заполняемости зала на 25%.
К примеру в Бельгии, где разрешили на Рождество пригласить не более одного (!) родственника(!), а встречать семья может либо на улице, либо в своём саду; в дом заводить не живущего там постоянно, запрещается - вот там строгости.
В России всё очень либерально.
Наверное, поэтому и идёт такой рост.
[/quote]
Не пускают в театр тех, кому 65+ На билете теперь пишется дата рождения. Покупка только онлайн. Людям с хроническими заболеваниями тоже нельзя. Работать тоже им запрещено. Должны идти на больничный. И работодателю такого человека проще уволить и найти на его место молодого и здорового даже если он и не умеет ничего, что и делают сейчас. Никто не спрашивает хочет ли такой человек работать или нет. Если удаленка невозможна на каких-то предприятиях, то все.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1183

Сообщение Гость » 03 дек 2020, 16:32

sna писал(а) 03 дек 2020, 09:59:Те, кто вакцинировался от гриппа, гораздо тяжелее ковид переносили. Допускаю, что совпадение, но, блин, разговаривала с еще одной знакомой, переболевшей ковидом, на эту тему говорит, что в ее окружении такая ж фигня.

А вы уточните у них что-нибудь еще, кроме прививки: наличие хронических инфекций, гипертония, ожирение, диабет? Если да, есть хоть что-то одно - то вот вас и отягощающие факторы в первую очередь!
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1184

Сообщение семигор » 03 дек 2020, 16:44

Kelly777, у меня сотрудница работает в подразделении - 70 лет. Никто её не гонит с работы.
Напротив, сейчас уже ушедших на пенсию приглашают - некому работать
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1185

Сообщение Kelly777 » 03 дек 2020, 16:52

семигор писал(а) 03 дек 2020, 16:44:Kelly777, у меня сотрудница работает в подразделении - 70 лет. Никто её не гонит с работы.
Напротив, сейчас уже ушедших на пенсию приглашают - некому работать

Не все работают врачами.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 221
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1186

Сообщение семигор » 03 дек 2020, 17:23

Kelly777 писал(а) 03 дек 2020, 16:52:Не все работают врачами.

Не все, но важен принцип.
Если можно не гнать медперсонал с работы, значит можно и других не гнать.
А если Администрация использует это как повод для того, чтобы расстаться с работником, то это уже совершенно другой расклад.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1187

Сообщение verusik77 » 03 дек 2020, 19:04

Kelly777 писал(а) 03 дек 2020, 16:09:Не пускают в театр тех, кому 65+ На билете теперь пишется дата рождения. Покупка только онлайн. Людям с хроническими заболеваниями тоже нельзя. Работать тоже им запрещено.


Не понятно как они определяют людей с хроническими заболеваниями. Эта информация работодателю не известна, и уж тем более не известна продавцам билетов. Поэтому так называемые "хроники" не работают по желанию. Для 65+ есть лазейка, которой все кто хочет благополучно пользуются и ходят на любимую работу, если им это так важно.

Kelly777 писал(а) 03 дек 2020, 16:09:И работодателю такого человека проще уволить и найти на его место молодого и здорового даже если он и не умеет ничего, что и делают сейчас. Никто не спрашивает хочет ли такой человек работать или нет. Если удаленка невозможна на каких-то предприятиях, то все.


Это уже вопрос добросовестности работодателя. Они и в мирное то время предпочитали молодых и здоровых((( Если увольняют - прямая дорога в трудовую инспекцию, прокуратуру, суд. Правда, с потрепанного локдауном предприятия, возможно, и взять то будет нечего, но побороться можно, раз уж образовалось свободное время.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1188

Сообщение JamKit » 03 дек 2020, 20:05

verusik77 писал(а) 03 дек 2020, 19:04:Не понятно как они определяют людей с хроническими заболеваниями.

Не знаю как в Петербурге, а в Москве есть mos.ru, где хранятся истории болезней по ОМС - вот так и определяют. И работодатели тут ни при чем.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6403 раз.
Поблагодарили: 4162 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1189

Сообщение dr.gennady » 03 дек 2020, 20:48

В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.
Обидно за Италию, любимая страна Европы.
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1190

Сообщение sna » 03 дек 2020, 21:35

natalie_castilla, ну я же написала, что в ближнем окружении, я этих людей довольно хорошо знаю. Нет там ни диабета, ни гипертонии , ни ожирения. Лишний вес в одном случае есть, но не ожирение. И возраст у всех от 40 до 50 лет. Есть еще их серии знакомые-родтсвенников-знакомых, но я этот случай сюда даже и не отношу, там вообще плохо все сошлось, возраст 70 лет, и ковид через неделю после вакцинации от гриппа (говорят же нельзя прививки делать во время эпидемии), там человек умер.
семигор, спасибо, получается, хотя бы годик точно лучше подождать с вакцинацией, тем более, если антитела уже есть.
sna
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 18.07.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1191

Сообщение alvd » 03 дек 2020, 21:57

семигор писал(а) 03 дек 2020, 17:23:Не все, но важен принцип.
Если можно не гнать медперсонал с работы, значит можно и других не гнать.

Так принцип именно таков: медперсонал с работы можно не гнать, другие категории (учителей, к примеру) нужно гнать.

verusik77 писал(а) 03 дек 2020, 19:04:Для 65+ есть лазейка, которой все кто хочет благополучно пользуются и ходят на любимую работу, если им это так важно.

Научите. У меня есть несколько знакомых, которые работать хотят, но не могут. Что они должны сделать?

verusik77 писал(а) 03 дек 2020, 19:04: Они и в мирное то время предпочитали молодых и здоровых

Одно дело предпочитать молодых и здоровых, совсем другое - в принципе не брать на работу пожилых.
Раньше какие-то варианты находились, теперь - только если неофициально работать, без оформления.
Или Вы тут тоже знаете лазейку, как человеку 65+ устроиться на работу официально?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5195
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1192

Сообщение Torn07 » 03 дек 2020, 23:24

dr.gennady писал(а) 03 дек 2020, 20:48:В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают?

Есть наука, есть лженаука, а есть статистика...

Никто не знает как это все считают..
Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))

И пример из этой же ветки - Re: Коронавирус 2020. Все правильно делают
Почти столетних умерших уважаемых женщин записывают в статистику коронавируса..

На мой взгляд, начитавшись всего в СМИ, они могли от паники умереть узнав о положительном тесте..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18435
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Возраст: 67
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1193

Сообщение Serpent849 » 04 дек 2020, 01:50

Torn07 писал(а) 03 дек 2020, 23:24:Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))
Поэтому надо смотреть средние показатели за 7 дней.
Не сравнивали, как эта закономерность соотносится с количеством тестов?

По поводу вакцины от гриппа и тяжести ковида, эта тема исследовалась, никакой связи не нашли. Была версия, что этим можно объяснить тяжесть ковида и смертность среди медперсонала.
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1194

Сообщение Krombrandt » 04 дек 2020, 10:58

Torn07 писал(а) 03 дек 2020, 23:24:Посмотрите статистику по Москве - каждую среду за последние три недели минимум заражения........... Видимо где то во вторник выходной. :))

Ну этот факт московский депздрав пояснил: в выходные меньше всего сдают проб и делают тестов. Поэтому во вторник меньше всего фиксируют положительных результатов тестирования. То есть в среду цифры минимальные за неделю. А четверг наоборот самое большое количество заболевших за неделю, так как понедельник самый урожайный день на тесты. Вполне стройная теория, с которой согласны собеседники радио (по нему слушал пояснение) - практикующие врачи.
Krombrandt
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 24.12.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1195

Сообщение Бивер » 04 дек 2020, 11:33

У нас на работе, все кто из людей 65+ хотят работать - работают.
Работадатель написал им справки, что эти сотрудники являются жизненно необходимыми для функционирования предприятия. И они ездят на работу без каких либо ограничений с этими справками в кармане.
За справками они сами заявительно обращались в администрацию (работадатель решил, что риск люди должны оценивать сами). Ни одному не отказали.
Аватара пользователя
Бивер
участник
 
Сообщения: 150
Регистрация: 04.09.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 51
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1196

Сообщение Torn07 » 04 дек 2020, 11:42

Бивер писал(а) 04 дек 2020, 11:33:И они ездят на работу без каких либо ограничений с этими справками в кармане.

А разве вводили ограничения на передвижение ? В Москве просто их карточки заблокировали для проезда. А за деньги ездить можно..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18435
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2515 раз.
Возраст: 67
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1197

Сообщение Survivor » 04 дек 2020, 11:51

dr.gennady писал(а) 03 дек 2020, 20:48:В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.

Выше продолжительность жизни. Итальянцы умирают в таком возрасте и с такими хроническими заболеваниями, до которых наши просто не доживают. Ну и, как верно уже было замечено, большой вопрос: как считают у нас и у них.
Аватара пользователя
Survivor
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 18.06.2016
Город: Одесса
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1198

Сообщение Чейз » 04 дек 2020, 19:29

dr.gennady писал(а) 03 дек 2020, 20:48:В Италии сегодня абсолютный рекорд смертности от Ковида - 993 человека. Летальность в 2 раза превышает летальность в России и Украине (3.5% против 1.7%)
Вот кто может внятно объяснить, что там происходит? Что они неправильно делают? Вроде уже все более-менее научились лечить Ковид. Это же не весна, когда лечили методом тыка.
Обидно за Италию, любимая страна Европы.


Ничего особенного не происходит, все логично и ожидаемо. Не обещаю внятно, но объясняется это просто.

а) Вы цифры смертности где взяли - на worldometer? Там они считаются как среднее с начала года. Процент смертей за последние 30 дней в Италии - 2%, он растет, месяц назад был 0,7%. Чего и следовало ожидать, в начале второй волны болели в основном молодые люди, постепенно выросло число стариков. Что касается цифр смертности в РФ, ну, батенька, о чем вы, право... Ракшу почитайте, что ли.

б) В целом - и сейчас, и весной - смертность в Италии высокая по сравнению с рядом других стран, поскольку, как справедливо отмечено выше, Италия на втором месте по продолжительности жизни в Европе. В РФ средняя продолжительность жизни - 67 лет (63 у мужчин), в Италии - 83 года. Т.е. в РФ люди просто стока не живут, чтобы умирать от ковида, они раньше успевают умереть от чего-нибудь другого. А когда умирают 70-летние в РФ (для Италии они еще бодрячки и активные участники экономической деятельности), так публика только удивляется, как они до сих пор живы были.

в) Рекорд числа умерших за день коррелирует с рекордом заболеваемости 2-3 недели назад. Италия вроде как загнула кривую роста заболеваемости вниз, так что - с обычным лагом - и число умерших пойдет вниз.

г) Далее - ковид не лечится!!! Лечится симптоматика, последствия, обострения сопутствующих заболеваний. Да, научились колоть гепарин, не дожидаясь ампутаций из-за тромбов. Кортикостероиды снижают смертность при цитокиновом шторме примерно на 25%. Почти в 3 раза по сравнению с весной увеличилось число коек в ИТ (про Италию речь)), наработаны протоколы ухода за ковидными больными, примерно понятно, за чем наблюдать и как не сделать хуже. И всё. По итогам того, что научились делать, можно сказать, что смертность в Италии резко упала (2% сейчас супротив 15% весной). А можно и не говорить, сейчас тестов делают на порядок больше, а кроме того - см.выше, зависит от демографии.

д) И наконец, истинный уровень летальности вируса и смертности от него в разных странах понятен (более-менее) станет только после окончания эпидемии, так что любые выводы и переживания пока преждевременны.
«Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.» Адам Михник
Чейз
путешественник
 
Сообщения: 1778
Регистрация: 17.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 645 раз.
Возраст: 70
Страны: 31
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1199

Сообщение alvd » 04 дек 2020, 22:36

Бивер писал(а) 04 дек 2020, 11:33:Работадатель написал им справки, что эти сотрудники являются жизненно необходимыми для функционирования предприятия.

В постановлении сказано:
"Исключение составляют педагогические работники, работники здравоохранения, транспорта, торговли, а также сотрудники, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения функционирования организации,
При этом работодатель обязан доказать необходимость очного нахождения сотрудника."

Далеко не все работодатели считают нужным что-то доказывать (или не могут это сделать).
Кто-то работает, а кто-то дома сидит.

К примеру, знакомый охранником подрабатывал - так его просто выперли.
А как обоснуешь критическую важность именно этого охранника? Я думаю, что никак.
Это ему критически важно получать еще что-нибудь, кроме пенсии, а остальным как-то наплевать на его проблемы.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5195
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 398 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1200

Сообщение verusik77 » 05 дек 2020, 05:48

alvd писал(а) 04 дек 2020, 22:36:Далеко не все работодатели считают нужным что-то доказывать (или не могут это сделать).
Кто-то работает, а кто-то дома сидит.


Ничего доказывать не надо, справка сама по сути является доказательством. Работодатели, в большинстве своем, рады когда сотрудник проявляет желание работать. Еще и наваливают на них работу, которую выполняли изолирующиеся.

alvd писал(а) 04 дек 2020, 22:36:К примеру, знакомый охранником подрабатывал - так его просто выперли.
А как обоснуешь критическую важность именно этого охранника? Я думаю, что никак.
Это ему критически важно получать еще что-нибудь, кроме пенсии, а остальным как-то наплевать на его проблемы.


Если выперли, скорее всего работал не официально. Официально трудоустроенных отправляют на больничный, увольнять сейчас себе дороже. Не официально работать даже в мирные времена рискованно, особенно если заработок критически важен.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль