Узаконенное воровство детей в странах Запада

[Ralph]

Государство как бы ставит в привилегию рождение своего собственного ребёнка, вот, мол, хочешь, чтобы твой ребёнок оставался с тобой - паши, будь как все, не выёбывайся, не создавай себе проблем, а то отнимем ребёнка

Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

[Котищще]

Традиции нам насильно пытаются сменить.

Кто?

Да. согласна, ювеналку постараются ввести и к ней секспросвет с детского сада и усыновление детей пидорами и т.д. Слишком огромные деньжищи на это вброшены.

Кем?

Вот только во что все это выльется в нашей стране?

ИМХО, ни во что.

Кто пойдет работать ювенальщиком? Найдутся такие? Наверное и найдутся, вот только ходить они будут, да оглядываться, чтобы кирпич на голову не упал.

Если даже гипотетически предположить, что нечто похожее и будет
то за отбор ребёнка, найдётся немало родителей,
готовых отсидеть за убийство, но "решить вопрос" радикально.

А если серьёзно, то мы на хрен никому не нужны,
поскольку сами себя успешно убиваем, безо всякой "ювеналки".

У нас в стране десятки тысяч детей в дет.домах, сотни тысяч -
практически без родительского надзора, предоставлены сами себе.
Поэтому, не надо теорий "мирового заговора " против РФ и
прочей "мировой закулисы", которая на завтрак ест христианских
(читай русских) младенцев.

[Котищще]

Государство как бы ставит в привилегию рождение своего собственного ребёнка, вот, мол, хочешь, чтобы твой ребёнок оставался с тобой - паши, будь как все, не выёбывайся, не создавай себе проблем, а то отнимем ребёнка

Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

[Sual]

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами

А как обстоят дела с обзором внутрироссийских дел в западной прессу и ТВ, можете подсказать?

[Котищще]

Поэтому, не надо теорий "мирового заговора " против РФ и
прочей "мировой закулисы",

Которая нам на самом деле желает только добра!

Я, честно, не знаю.
Мне трудно судить о том, что существует лишь в головах
отдельных личностей, сумбурно фантазирующих на эту
тему на страницах желтой прессы и изданиях подобной направленности,
последние полтора столетия.

Удобно же всё списать на "заговор" и прочие "закулисы",
благо ответственности за это никакой, правда?

[Cutie Pie]

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

для повышения управляемости, мне кажется, достаточно ясно выразилась...

[Котищще]

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами

А как обстоят дела с обзором внутрироссийских дел в западной прессу и ТВ, можете подсказать?

Могу немного. От равнодушно-нейтрального, до негативного.
Есть откровенно русофобские материалы.
Однако в целом - всем пофиг.
Есть свои ( внутринемецкие или внутриевропейские) проблемы.

Никому же не интересно, что построили школу или завод в России ( Индии, Зимбабве),
зато интересно показать побольше "жареного", мол "дикая страна
алкоголиков, гноит своих детей в дет. домах, а вокруг снуют нувориши
на разных Мерседесах и Порше.

3.Вы еще привели аргумент о том ,что государству выгодно разобщение граждан, но не объяснили зачем.

для повышения управляемости, мне кажется, достаточно ясно выразилась...

Это излишне (ИМХО).
Ибо "нет такой двуногой твари, которую нельзя
наклонив, поставить пятки вместе - носки врозь" (с)

[ladunya]

"Не согласен по следующим причинам:

1. во-первых Норвегия или США очень далеки от социального взрыва или революции, большинство граждан всем довольны.

2.А вот если детей начнут отниматъ у всех граждан, без суда тогда вот как раз государство и получит недовольство, протесты, демонстрации.

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

В нашей стране были и есть законы против горе-родителей. А вот ювеналку как раз-то такие дети, дети пьяниц и наркоманов, интересуют меньше всего.
И не знать про существующие законы и ввязываться в спор.... Вы лоббист ювеналки?

[Cutie Pie]

Это излишне (ИМХО).

может и излишне, но это как в ходячем демотиваторе - "План Даллеса не существует, но действует".
Совершенно очевидно, что коллапс начала 20 века в России, разорвавший семьи и породивший миллионы детей безотцовщины, дал основание построить то управляемое общество, которое позволяло молча вести себя на эшафот и о котором сейчас любят трещать всякие либерасты, мол, всех благородных повырезали, осталось одно быдло. Нет, не одно быдло осталось, но те, что росли в отрыве от своей семьи вынуждены были играть уже по правилам системы и в той или иной мере ей подчиняться.
Сейчас, вполне возможно, попытаются провернуть такую же штуку, но под другим соусом - ювенальная юстиция. Но это моё ИМХО, которое может "не сопадать с мнением редакции".

[Laтиfa]

Да те же, семейные. Например с ювеналкой, когда воспитание, приучение ребенка к труду, к самостоятельности, пытаются искоренить через принятие соответствующих законов.

Да ну... Это зависит от уклада жизни одной отдельно взятой семьи, а не законов.

[Котищще]

Какие традиции Вы имеете ввиду?

Да те же, семейные. Например с ювеналкой, когда воспитание, приучение ребенка к труду, к самостоятельности, пытаются искоренить через принятие соответствующих законов.

Семейные говорите?
В (целом) пуританских США и прочих Европах, традиционные семейные ценности покруче будут.
ИМХО, конечно.

Это излишне (ИМХО).

может и излишне, но это как в ходячем демотиваторе - "План Даллеса не существует, но действует".
Совершенно очевидно, что коллапс начала 20 века в России, разорвавший семьи и породивший миллионы детей безотцовщины, дал основание построить то управляемое общество, которое позволяло молча вести себя на эшафот и о котором сейчас любят трещать всякие либерасты, мол, всех благородных повырезали, осталось одно быдло. Нет, не одно быдло осталось, но те, что росли в отрыве от своей семьи вынуждены были играть уже по правилам системы и в той или иной мере ей подчиняться.
Сейчас, вполне возможно, попытаются провернуть такую же штуку, но под другим соусом - ювенальная юстиция. Но это моё ИМХО, которое может "не сопадать с мнением редакции".

Ань, я не настаиваю, но немного занимаясь историей,
лишь замечу, что на протяжении 20 века, мы сами себя
уничтожаем с завидным рвением и вполне успешно.
На план Даллеса списать-то косяки можно, но больно уж простенько план выглядит,
что-то вроде "Протокола Сионских Мудрецов" в начале 20 века.

[House495]

Я не знаю, что там с мировой закулисой, но то, что связка "ювенальная юстиция" - "изъятие ребенка" - "приют" - "продажа в приемную семью" существует во многих случаях и во многих странах, для меня очевидно. Зачем искать здесь скрытые мотивы? Чистый бизнес, ничего личного. Поэтому запрет на усыновление российских детей иностранцами, судя по реакции, был не в бровь, а в глаз. Миллиардную индустрию отлучили от рынка с несколькими десятками или сотнями тысяч белых детей (а что ни говори, не каждая белая пара станет усыновлять камбоджийца или негра). Где еще остались крупные рынки белых детей, не попадающие под регулирование англосаксонских развитых стран да ЕС? Россия, Украина, Беларусь - вот собственно и всё.

Попытки насаждения ювенальной юстиции по западному образцу в условиях российской коррупции, вполне вероятно, как раз направлены на восстановление и завоевание этого рынка. К тому же если сейчас денежному иностранцу могут перепасть в основном дети алкоголиков или наркоманов, с соответствующими генетическими и поведенческими отклонениями, то тогда можно будет существенно улучшить качество поставляемого на рынок генетического материала, и соответственно задрать цены.

[Sual]

Могу немного.

Ну вот видите. И это цивилизованные европейцы. А что с нас, азиатских варваров, взять? Берём самые гнусные, с нашей точки зрения, факты (ЮЮ, гомосеков, отрезание здоровых красивых сисек) и обсасываем между делом, тк в целом, нам на них насрать, за исключением продвижения неприемлемых для нашего общества идей с Запада на Восток.

[Котищще]

Я категорически соглашусь.
Есть (как и в любом обществе) некоторая доля упырей,
которая всегда будет недовольна, что их детей, общество
пытается избавить от насилия, сцен пьянства и пр.
С остальными 99% - всё в порядке. Рожают, воспитывают, учат своих детей и всё.

Однако видится и некий заказ на мутные статейки с передёрнутыми
фактами. Видимо, для локального рынка и потребления.

[/i]

В нашей стране были и есть законы против горе-родителей. А вот ювеналку как раз-то такие дети, дети пьяниц и наркоманов, интересуют меньше всего.
И не знать про существующие законы и ввязываться в спор.... Вы лоббист ювеналки?

Нет, не лоббист.
Более того, мне пофигу на т.н. ювеналку.

Просто у меня есть возможность
сравнивать реальность жизни в той Западной Европе
и бредом, что пишут местные писаки

[Alex Catamaran]

не совсем понятно, правда, как внедрение ювенальной системы поможет увеличить количество детских садов и школ, чтобы разместить там всех "спасённых" ювеналкой детей?

...давайте вернёмся к той статистике, что вы привели.
...
Как известно есть ложь, большая ложь и статистика. Из 7,5 млн "выбывших" сколько конкретно были убиты-умерли из-за насилия со стороны их родителей? Или вы берётесь утверждать, что с 2000 по 2011 год 7,5 млн детей были погибли от рук своих родителей? Или таки они вышли из статистики по возврасту?

...Оба вида шума всегда направлены на отвлечение внимания конкретно от себя. На воре шапка горит (опять же, на Руси говорили). Кто громче всех кричит "держи вора!", обычно сам им и является.
...Да, мне сердобольные американские граждане на пляже Атлантик-сити, тоже искренне переживая, рассказывали о необходимости ввода американских войск в Афганистан.
...
Зато ювенальная юстиция есть дискредитация родительства. Зачем рожать, если в любой момент твоего ребёнка могут у тебя изъять без объяснения причин?

Ювенальная юстиция - одна из комплекса мер, которые необходимы. Отсутствие в комплексе какой-либо части приводит к неправильному функционированию системы. Будут сады, будут школы, будет безопасность для родителей и безопасность для детей - рождаемость пойдёт вверх.
Уменьшение количества детей на 7,5 млн - не говорит о физическом уничтожении, но - о старении и отсутствии даже простого воспроизводства нации.

Громе всех против "ювеналки" кричите здесь Вы. Так что там про шапку вора? Сравнение ввод американских войск в Афган и ювеналки - демагогический приём, игра на псевдоаналогии. Я лично видел, как американцы и европейцы усыновляют больных, в тч синдромом Дауна, детишек в Азии и везут домой. Поэтому пропагандистские выходки вылезших из ниоткуда и прозревших внезапно "борцов" за права детей - шум ветра. Истерия по поводу "отбора на Западе детей без причин" - пропаганда, вызванная известно чем. Мы это в Советском Союзе проходили.

[ladunya]

Еще оди лоббист ювеналки нарисовался.

[Sual]

Ювенальная юстиция - одна из комплекса мер, которые необходимы.

Для повышения рождаемости?
Как по вашему, изъятие из собственности автомобилей, в которых запах освежителя воздуха или чистота коврика не понравится проверяющим, будет стимулировать покупку машин или нет?

[Ralph]

Надо отдать должное писателям в этой теме, пишут активно, пишут много, в основном почему-то с политическим уклоном.

Но никто почему-то не потрудился предоставить доказательства про самое главное: о якобы массовом изъятии детей из семей среднего класса без суда и следствия и последующем тюремном заключении их родителей.

Все об этом рассуждают, но доказательства привести никто не может.

Если в Голландии или Великобритании отнимают детей у нормальных детей, не алкоголиков и наркоманов и как здесь пишут проблема носит массовый характер, то может кто-нибудь предоставит ссылки на серьезные сми наконец.

[House495]

Мне кажется, сторонники и противники т.н. "ювеналки" зациклились на термине и утратили понимание сути дискуссии

При этом под "ювенальной юстицией", похоже, понимают прежде всего существующую практику в некоторых т.н. "развитых" странах по вмешательству государства через соцорганы в дела семьи и изъятию из оной детей под разными предлогами. Насколько такая практика распространена - для меня по-прежнему загадка. Отдельные приводимые примеры, конечно, удручают, даже если их поделить на два в изложении отечественных источников. Но делают ли они картину, или это дурь отдельно взятых чиновников - непонятно.

Я вот не могу огульно признать неправильным изъятие ребенка из семьи, если доказаны факты действительно жестокого обращения со стороны родителей. Ключевое слово - доказаны, притом в судебном порядке. Конечно, на короткий срок (скажем, 3-5 дней, до решения суда) в ситуациях, угрожающих жизни и здоровью ребенка, такое право должно быть и у полиции.

С моей точки зрения - до решения суда именно у полиции, когда установлены факты совершения родителями правонарушений (хотя ст. 5.35 КоАП пока что имхо сформулирована очень убого) или преступлений (ст.150, 151, 156 + телесные), а не у неких соцработников исходя из их представлений о том, можно ли кричать на ребенка за прогул школы и лишать просмотра телевизора за курение у гаражей. Соцработники должны подключаться потом, и с учетом всех обстоятельств принимать решение о том, обращаться ли в суд с ходатайством о длительной изоляции ребенка от родителей, либо лишении родительских прав, или нет.

Против такой "ювенальной юстиции", мне кажется, вряд ли кто-то будет возражать

[Sual]

Против такой "ювенальной юстиции", мне кажется, вряд ли кто-то будет возражать

Помню сам как-то поучаствовал в подобной ювеналке. Покупали шаурму с друзьями, у киоска вертелся под ногами пацанчик лет 9-10, ждал видимо, что перепадёт ему чего-нибудь. Потом подошёл алкаш, видимо отец, и с криком, "я тебя сучонок предупреждал", повалил мелкого и стал его мочить ногами. Однако почти сразу поскользнулся и что-то перепутав, начал нам головой и брюхом по ногам лупить.