Как можно было выехать из СССР

[makus]

А реально Азербайджано-Иранская граница и ТадЖико-Иранская границы сильно охранялись?

Мои друзья-азербайджанцы из села возле Астары в выходные ходили через мостик к своим родственникам в Иран совершенно свободно.

Вопрос в том, что остальным жителям СССР в Астару было практически не попасть - погранзона.

[vlad2308]

ТадЖико-Иранская границы сильно охранялись?

Вообще-то таджико-иранской границы не существует и никогда не существовало.

[Кирилл1971]

Не было ничего заграничного в Прибалтике как по снабжению, так и по внешнему виду, кроме встречающейся готики и шрифта латиницей.[/

Вы ошибаетесь - как пример в Прибалтике на 1000 жителей было больше всего автомобилей, особенно Жигулей. Прибалтов всегда старались содержать лучше чем всех остальных, что бы сильно не огорчались, бытовой антисоветизм был достаточно сильно распространен там, особенно в Литве


По теме - из экзотических вариантов - стать ярым диссидентом, обратить на себя внимание проклятого Госдепа и добиться высылки из СССР.

[Alexandr89]

Прошу прощения, туркмено-иранскую границу.

[Bat Dad]

Профессией пограничника стала охота на своих. Все, что движется в зоне границы, рассматривалось как цель и добыча.

Но только в пятидесятые годы дело было поставлено на индустриальную основу. Телефоны, автоматы, прожектора и радиолокаторы. Закрытые приграничные зоны. Вспаханная контрольно-следовая полоса. Минные поля и сигнальные ракеты.

И вот тогда побежали с выдумкой. С народной смекалкой. Побежали творчески.

В порядке дальнейшей заботы о благе народа партия велела КБ Яковлева разработать легкомоторный маломестный самолет для нужд народного хозяйства. Так появился «Як-12». Трубадуры протрубили о воздушном такси для счастливых тружеников. Летчик и три пассажира. Самолет надежен, прост, садится на любой луг.

Этот сволочной самолет не хотел садиться на любой луг. Он часто хотел садиться на заграничный луг. Три пассажира сообщали пилоту, что следующая станция -- Стокгольм. На бреющем полете поганая этажерка не бралась радарами. А троим сговориться просто: три товарища, одна семья и т.д. -- и никаких подозрений.

Выпуск серии прекратили. Службу воздушных такси расформировали. Виновным отвернули головы. И приняли решение, что советские люди должны летать якобы по десять на «Ан-2». По проверенным маршрутам.

С застарелой ненавистью красного кавалериста к аэроплану маршал Ворошилов ликвидировал аэроклубы. Он в это время курировал ДОСААФ, и комсомольцам-добровольцам оставалось только летать без мотора на планере или прыгать более-менее сверху вниз с парашютом. Но самопроизвольные передвижения по горизонтали были прекращены после того, как пара юных асов нарушила священную границу. Нам разум дал стальные руки-крылья, а вместо сердца пламенный мотор совсем не для того, чтобы всякая шваль могла сбежать из родного лагеря.

Но рожденные летать отлично научились ползать. Чемпионом по уползанию с Родины можно считать парнишку, который в начале семидесятых прополз чуть не километр по дренажной трубе и выполз из советской Карелии в независимую Финляндию. Он полз по уму. Он хронометрировал проход пограничного наряда и издали чертил подобные треугольники, определяя длину своей трассы. Он разделся догола, обмазался солидолом для тепла и скользкости, выпил водки для бодрости и согрева, привязал резиновый мешок с одеждой к ноге и пополз, сняв с советской стороны трубы заранее спиленную решетку. В ледяной родниковой воде, текущей в трубе ручейком, он добрался до того конца и стал пилить ту решетку ножовкой.

-- Какие страдания, причиненные коммунизмом, подвигли вас на этот подвиг? -- вопросили потрясенные западные журналисты.

-- Да нет, я не против коммунизма, -- смущенно ответил юный герой. -- Просто жутко хотелось сходить когда-нибудь на яхте в кругосветку, а в СССР кто же меня пустит...

Чемпионом по улетанию отсюда к чертовой матери остается, видимо, лейтенант Беленко, дунувший во время планового учебно-тренировочного полета на своем «МиГе» прямиком в Японию. Мгновенно возник слоган: «В Японию -- МиГом!» Гнусные япошки передали секретный истребитель для изучения подлым америкашкам. Командиры авиаполка, эскадрильи и замполит ознакомились с методикой допроса в органах госбезопасности. Старый лозунг «Комсомолец -- на самолет!» обрел новый оптимистический смысл.

Чемпионом по убеганию можно считать простого украинского туриста, которого занесла нелегкая в места, где сала и горилки вовсе не нюхали, -- в Северную Корею эпохи железного маршала и любимого отца, дорогого товарища Ким Ир Сена. Достопримечательностей в социалистической Корее много, но все они социалистические. В качестве таковой туристов ознакомили с демаркационной линией, до сих пор заменяющей полноправную госграницу.

-- А там что?

-- А там уже наши враги. Реакционная южная клика. Видите, в какой близости от них мы находимся?

-- Действительно близко!

И украинец с безумной прытью понесся по линии перехода из одного мира в другой. Он уклонялся в стороны, футбольными финтами огибал часовых и прыгал через барьерчики. Наверняка он поставил мировой рекорд по бегу с пограничными барьерами. Достоверно известно, что вся северокорейская пограничная смена была направлена на исправление в деревню. Рис сажать.

Чемпион по уплыванию, пожалуй, оказался круче всех. В океанском круизе, вдали от берегов Юго-Восточной Азии, средь просторов необозримых Тихого океана он спрыгнул ночью за борт -- и поплыл. Нет, он не с бухты-барахты спрыгнул. Он год изучал карты океанских течений. Разбирался в навигации по звездам и в розах ветров. Пытался запомнить, перерисовывал на кальку расположение самых мелких островков и атоллов, да чтоб рядом были морские пути. И вот теперь он надел ласты и поплыл потихоньку. А плавать он научился хорошо.

Он провел в воде почти двое суток. Он полуослеп от морской соли. Он хрипел от жажды. Кожа его горела -- та же соль. Но он добрался до берега и был найден, спасен, доставлен, прославлен и быстро забыт. Много вас, таких пловцов.

Энциклопедия побегов из Союза нерушимого и свободного дала бы массу бесценного материала романистам будущих времен. Какие подкопы, какие остапы бендеры, о чем вы говорите!

Все морские побережья, с которых можно было проложить водный путь за бугор, вечером освещались прожекторами. Радостные погранцы выуживали из пены наивные обнаженные парочки, и лучи бликовали на незагорелых местах. Отчасти это зрелище заменяло гуляющим отдыхающим запрещенный тогда стриптиз -- но насколько больше азарта было в том советском стриптизе, сколько смеха и приветственных возгласов!

Что же делали падлы? Они таки уплывали вон. Но не ночью, а днем -- как бы нечаянно. Черноморский рецепт был таков: берутся два надувных матраса, и один привязывается под другой. Под них привязывается непромокаемый мешок с канистрой пресной воды, шоколадом и одеждой; рекомендуется взять также документы и русско-английский разговорник. А нож привязать бечевкой поближе, чтоб был под рукой. Это барахло в сложенном виде, завернутым в купальное полотенце грузится в прогулочную лодочку, берущуюся напрокат на пляже. Отгребаешь подальше, спускаешь матрасы -- и тихо дрейфуешь в сторону. Тут главное -- выбрать день с правильным ветром, чтоб надолго задул в сторону Турции.

Расчет был верен и прост, требовались лишь выносливость и мужество. Если катер погранцов тебя вылавливает уже черт-те где -- ты обрезаешь и протыкаешь нижний матрас, топишь нож и благодарно плачешь в руки спасителей. Но пока хватятся, пока разберутся, пока заметят, пока организуют поиск -- тут иногда можно в Австралию сплыть, не то что в Турцию. Уплывали!

За что «органы» всегда недолюбливали Прибалтику? За все. В том числе за близость к Западу. Оттуда можно было сдрапать внаглую. Купить два подвесных лодочных мотора, выклеить в сарае из стекловолокна глиссирующую лодчонку, испытать на озере -- и рвануть прямиком в Финляндию. Залив можно пересечь за сорок пять минут. И если твоя скорость превосходит скорость пограничного катера -- шлите телеграммы. Пока поднимут вертолет и наведут на квадрат -- ты уже будешь курить в финских кустах.

Удирали зимой на снегоходах и даже автомобилях. В холодную зиму Балтика промерзает, и, если ветер выметет наст, -- полным газом на широких шинах можно было смыться только так. Со свистом, на прямой передаче. Особенно ценилась нелетная погода, затрудняющая без того гадостную жизнь вертолетчиков.

Но для такого зимнего побега рекомендовалось заранее выехать на острова, потому что вдоль материковой береговой черты ледокол регулярно проламывал полынью -- вот на этот самый случай. Фарватер мог замерзнуть, это моряцкие заботы -- а погранцы бдели о своем.

И анекдотической легендой стала история одного ленинградского инженера-электронщика, который спокойно и без хлопот перешел финскую границу так, пешком. Он был, видите ли, умный. Он сидел в кустах и определял сектора возможного наблюдения. Потом пошел, прикидывая низинки, где не возьмет фотоэлемент и прочая сигнализация. Смотрел под ноги и над головой. Карабкался, прыгал и полз. И прошел.

Пройдя, он выбросил корзинку с грибами: при поимке он косил бы под заблудившегося.

Ушел и ушел, ничего особенного. Но он сдался в советское посольство в Хельсинки! Он рыдал от ужаса и просился домой: я за-за-заблудился! Его долго трясли, доставили в Питер, еще трясли. Где ты проходил?! Не-не-не помню!.. Поржали. Вставили фитиля пограничникам и отпустили дурака.

Через месяц дурак ушел проверенным маршрутом -- с деньгами, валютой, со всеми концами. Теперь он знал, что уйти -- можно.

...Все эти побеги, удачные и неудачные, дали в сумме тот результат, что мы все ушли из этого государства. Теперь мы -- есть, а его -- нет.

Грандиозная попытка к бегству в конце концов дала грандиозный и сокрушительный эффект.

Михаил ВЕЛЛЕР

[Angelino]

Даже не смешно, ето новое поколение может не знать, что у Финляндии с Советским Союзом
был договор о выдачe перебежчиков, но Ленинградцы, Прибалты и Карелы об етом знали (только совсем уж утомленные нарзаном граждане пребывали в неведении). И Михаил Веллер, учившиися в Ленинградском Универе, и, тем более решившии написать ету статью, должен был ето знать.

[Possum]

И Михаил Веллер, учившиися в Ленинградском Универе, и, тем более решившии написать ету статью, должен был ето знать.

Веллер - великолепный рассказчик. Но его рассказы из сборника "Легенды Невского проспекта" (в данном случае - это "Легенда о заблудшем патриоте", текст гуглится по названию, очень рекомендую) - являются именно тем, что написано на обложке книги: легендами. Т.е. отношение к действительности имеют весьма опосредованное.

Но, кстати, там в рассказе объясняется вопрос о невыдаче и как этот легендарный человек его обошел (не буду спойлеры давать, кому интересно - сам почитает ).

[fliger]

В годы СССР чтобы попасть в приграничную зону, в МВД нужно было оформлять пропуск. А для этого должно было быть основание - вызов на работу например. Сам когда-то оформлял пропуск в Карелию.
Для выезда из страны можно было приобрести путевку - в ГДР, Болгарию... Для этого пройти 7 кругов маразма по линии ВЛКСМ или КПСС. Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж (без всяких виз) и при желании вернуться обратно, не попавшись при сдаче паспорта (при просмотре нашими штапов о пересении границ). Это в семидесятых годах.

[Кирилл1971]

Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж (без всяких виз)

это как это простите?

[Lesnik-Sadovod]

В Зап. Берлин виза не нужна была, в связи с особенностью статуса - ни вашим, ни нашим, но нужен был загранпаспорт.
Кстати, граждан стран, не имевших оккупационных войск на территории Германии, туда, в смысле в Зап. Берлин, не особо пускали - коллега испанец жаловался на тему, в школьную группу (он в Зап. Германии, т.е. ФРГ, учился, родители эмигрировали) его не взяли именно из-за испанского паспорта.

А в ГДР даже докуменов не нужно было - я с классом так ездил, только фотку нужно было сдать.

Про реальность послевоенной поры: в местной ирландской прессе прекрасный наброс был, про то как было. Ну, например, был визовый режим между Ирландией и Италией (т.е. по итогам Второй Мировой - между голодранцами Европы). И итальянцам было практически невозможно получить визу Ирландию, ну типа с точки зрения ирландских голодранцев они были голодранистее. Т.е. было все довольно забавно, а рассосалось все относительно недавно, причем эксцессы кто там и где были решены только к концу 90-х.

[Possum]

А в ГДР даже докуменов не нужно было - я с классом так ездил, только фотку нужно было сдать.

Я пытался с группой в институте съездить (типа по обмену студентов) - не пустили. Те, кого пустили, проходили комитет комсомола и партком на уровне факультета, института и (кажется) еще и райкома. Меня на раннем этапе отсеяли.

Если у вас возраст указан правильно, то вы ездили уже в самом конце 1980-х - это уже была развитая перестройка, тогда уже было попроще.

[Angelino]

И Михаил Веллер, учившиися в Ленинградском Универе, и, тем более решившии написать ету статью, должен был ето знать.

Веллер - великолепный рассказчик. Но его рассказы из сборника "Легенды Невского проспекта" (в данном случае - это "Легенда о заблудшем патриоте", текст гуглится по названию, очень рекомендую) - являются именно тем, что написано на обложке книги: легендами. Т.е. отношение к действительности имеют весьма опосредованное.

Но, кстати, там в рассказе объясняется вопрос о невыдаче и как этот легендарный человек его обошел (не буду спойлеры давать, кому интересно - сам почитает ).

Спасибо, когда-то давно я читала етот рассказ, помню смутно, надо бы прочитать весь сборник.
Вообще-то я думала, что ета тема о реальном положении дел с выездом из СССР и событиях реальных, не беллетристики и "воспоминаниях" (тех, кто, пардон, в те времена под стол пешком ходил, не хочу никого обидеть) типа "всё что было не со мной помню"...
Вот я, как выезжавшая заграницу много раз до распада Союза, могу поделиться, так саазать, воспоминаниями:
- 7 кругов маразма по линии ВЛКСМ или КПСС проходить мне не приходилось т.к. после 2-х поездок, включая студенческии строй-отряд, бумажки-характеристики подписывались автоматически;
- с реиса из Западного Берлина в Ленинград, почему-то сходило 98% поляков,
(весьма выгодно толкавших привезенные компьютеры), но не являвшихся гражданами стран, имевших оккупационные войска на территории Германии также как и Испанцы.
- в ГДР почему то пришлось ехать не только с заграничным паспортом, но и с визои, увы, в Париж нас оттуда не пустили (пришлось ездить уже в горбачевские времена) и к поинту Чарли не дали даже подойти близко, чтобы весело помахать заграном и "просочиться в западную мечту".

[pedestrian]

Так в том-то и дело, что воспоминания у каждого свои и у всех разные. Вот, скажем, мы с вами - ровесники и ездить за границу начали в одно время из одной страны и при одних условиях. Тем не менее я вижу, что Ваши воспоминания сильно отличаются от моих.
- про 7 кругов - т.е. первые 2 раза эти "7 кругов" пройти всё-таки пришлось. Да и потом, хоть получение подписей для Вас и стало формальным, но получать их тем не менее приходилось. Хорошо помню одно заседание бюро ВЛКСМ на котором надо было дать (или не дать) рекомендацию молодой работнице, которая хотела поехать в Париж попроведать свою маму. Я тогда предложил вопросов ей не задавать, а быстро проголосовать "за" и отпустить перепуганную девчонку. Бюро меня поддержало, девица так и не поняла зачем её вызывали, а я до сих пор не понимаю почему мы должны были решать достоин кто-то со своей мамой пообщаться или не достоин. Тем не менее порядки были именно такие и не у всех и не всегда получалось пройти эти "круги" безпроблемно.
- про полёты из Западного Берлина в Ленинград - вспоминая международную транспортную сеть СССР того времени я сильно сомневаюсь, что такой рейс вообще существовал. Насколько я помню и Аэрофлот и Интерфлюг летали исключительно в Шёнефельд, а ни в Темпельхов, ни в Тегель рейсов не было. К тому же спекуляция компьютерами имела место быть в несколько более позднее время, т.е. когда Западный Берлин уже прекратил своё существование. Хотя, конечно, я могу что-то и запамятовать. Воспоминания в нашем возрасте они такие ненадёжные.
- в ГДР с визой - оформление поездок в те времена происходило по разному для разных целей поездки. По служебным делам народ в страны соцлагеря ездил без виз. Как ездили по путёвкам ВАО "Интурист" и БММТ "Спутник" не знаю - я всегда предпочитал самостоятельные поездки. А для самостоятельных поездок виза была не нужна, а нужно было приглашение из страны, которое оформлялось в местной полиции и представляло собой небольшую бумажку с печатями и подписями. Половина бумаги отрывалась при въезде в страну, другая половина отбиралась при выезде. Во всяком случае я хорошо помню, что именно так обстояли дела с Румынией и Польшей. Точно так же было в самом СССР для граждан соцстран (я оформлял такие приглашения в паспортном столе для своих друзей). Не думаю, что в ГДР было иначе. Или Вы это приглашение и называете визой? Ну а то, что при социализме можно было свободно гулять из одного Берлина в другой и обратно - это, конечно, из области фантастики. Стену для того и строили, чтобы гулять нельзя было. Вот когда её открыли в ноябре 1989 - тогда можно стало. А безвизовые поездки в Париж - это уже Шенген. В то время он хоть и существовал, но контроль на внутренних границах ликвидировали только в 1990. Опять же - насколько я это помню.

[Raschid]

В 1977-79 годах выезжал из СССР по военному билету для прхождения срочной службы в ГСВГ (Группа Советских Войск В Германии).

[pedestrian]

Вам в 1977 пятнадцать лет было, как Вас в армию занесло? Тем не менее хороший пример для

оформление поездок в те времена происходило по разному для разных целей поездки

Только не говорите, что Вы ходили за визой в консульство ГДР - не поверю. Это я про

в ГДР почему то пришлось ехать не только с заграничным паспортом, но и с визои

Кстати о загранпаспортах - выезд из СССР в принципе был возможен только по ним (кроме случаев военной службы, да и то не всех), но когда СССР уже дышал на ладан и были сняты ограничения на выезд, то оказалось, что бланков загранпаспортов на всех не хватает и действительно существовал короткий период когда выезд в соцстраны разрешался по внутренним паспортам со специальным вкладышем. Существовал он недолго - бланки напечатали, а за это время соцстраны перестали быть социалистическими.

[Possum]

Кстати о загранпаспортах - выезд из СССР в принципе был возможен только по ним (кроме случаев военной службы, да и то не всех)

Не только по ним, но в них еще и должна была стоять выездная виза (отменили где-то в 92-м или 93-м году).
И валюту обменивали только при их предъявлении (но это отменили раньше).

[pedestrian]

Ну, это понятно, что паспорт должен был быть оформлен надлежащим образом. И разрешительная запись (именно так официально именовалась выездная виза) в которой указывалось куда, на какой срок и с какой целью тебе позволено выехать, должна была быть, и штампик "валюта в счёт нормы продана" и подпись чиновника ОВИРа под твоей фотографией (при том, что подписи владельца не было вообще - как мне это аукнулось в Бостоне при попытке обналичить купленные "в счёт нормы" дорожные чеки - кассирша в банке заметила что моя подпись на чеках не имеет ничего общего с подписью в паспорте).

[Raschid]

Вам в 1977 пятнадцать лет было, как Вас в армию занесло?

В профиле не правильно указано...

[repovesi]

А для самостоятельных поездок виза была не нужна, а нужно было приглашение из страны, которое оформлялось в местной полиции и представляло собой небольшую бумажку с печатями и подписями. Половина бумаги отрывалась при въезде в страну, другая половина отбиралась при выезде. Во всяком случае я хорошо помню, что именно так обстояли дела с Румынией и Польшей. Точно так же было в самом СССР для граждан соцстран (я оформлял такие приглашения в паспортном столе для своих друзей). Не думаю, что в ГДР было иначе.

Тут не нужно ничего придумывать, а нужно найти Соглашение о поездках граждан СССР в ГДР. Ваучерная была безвизовость. Причём граждане ГДР ездили в СССР по внутреннему паспорту, но не наоборот, в составе тургруппы "смотреть Эрмитаж". Пограничный штамп "Пулково" в старом ГДРовском внутреннем паспорте я видел собственноручно. Штамп года 1981.

[repovesi]

В 1977-79 годах выезжал из СССР по военному билету для прхождения срочной службы в ГСВГ (Группа Советских Войск В Германии).

Видимо, как-то так, как показано на изображении

[repovesi]

должна была стоять выездная виза (отменили где-то в 92-м или 93-м году).

Так точно. Закон СССР "О въезде и выезде" вступил в РФ в силу с 01 марта 1993, но поскольку уже был ельцинский олигархический бардак, было принято постановление (изменяющее Закон!!!), о пролонгации "старого режима" по мере региональной готовности ОВИРов. В итоге в СПб новые бланки загранов без выездных виз и приглашений стали выдавать 01 апреля 1993 года, в некоторых отдалённых регионах России - аж с 1994 года.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором. По крайней мере в глазах нынешнего поколения россиян.

[repovesi]

Минные поля...

Враньё. Не было никаких минных полей.

Михаил ВЕЛЛЕР

- гражданин Эстонии, ненавидящий СССР. Что с него взять.

[repovesi]

Только не говорите, что Вы ходили за визой в консульство ГДР - не поверю.

Видимо, это всё же от цели поездки зависело. Скажем, длительная учебная стажировка студента из СССР в ГДР могла требовать long-stay визы.

[repovesi]

А сложно ли было переехать из одной части СССР в другую? Например из Новосибирска переехать в Прибалтику.

Прописка была закрыта в 15 самых колбасных городов, в военные городки, полигоны, секретные городки учёных, погранзону. В Таллин, пожалуй, было не перебраться. А, например, в Тарту - ради Бога.

Ситуация, однако, осложнялась отсутствием рынка жилья: жильё было, как правило, государственным (социальный найм), потому сперва нужно было найти в оном Тарту работу, которая бы предоставляла общежитие, а этого либо не было, либо работа была гоблинская (месить цемент на стройке). Однако, вспомним советские фильмы "Противостояние" и "Судьба резидента". Люди, имеющие высокие познания (агентурные навыки) - в одном случае скрывающийся палач-диверсант Абвера, в другом - резидент западной разведки, легко меняли города, устраиваясь то таксистом, то ремонтником радиоприёмников и т.д.

В принципе всем таким профессиям учили бесплатно многие ПТУ (везде) и курсы ДОСААФ (водить дальнобой и строительный трактор, а в случае войны - танк). А уж всякие БАМы и другие "всесоюзные стройки" (т.е., говоря современным языком, объекты первоочередного федерального финансирования) заманивали на зарплаты в 600-800-1000 рублей в месяц постоянно. За год люди "Жигули" покупали, а потом с деньгами и не растраченной ещё молодостью приезжали в интересующий город (ту же Москву) и женились по любви, а хозяйство поднимать помогали деньги, заработанные честным трудом на БАМе.

Я уж не говорю о всяких актёрах/боянистах/бильярдистах, которые (правда, не всегда легально) зарабатывали в той же Ялте за сезон (4 месяца) - многие сотни рублей.

[repovesi]

Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж... Это в семидесятых годах.

Такое было в самом начале Стены. В 1961-62 советских вообще Штази не проверяла, т.к. мы были белая кость. Потом некие гдр-овцы пошили советскую военную форму, угнали военный автомобиль и без проверки удрали в Западный Берлин. После этого советских граждан, в том числе советских военнослужащих, стали проверять. А чуть позже, когда такие вот "экскурсанты" стали убегать, то Штази стало проверять и визы сопредельной ФРГ в советских загранпаспортах.

[Possum]

Так точно. Закон СССР "О въезде и выезде" вступил в РФ в силу с 01 марта 1993, но поскольку уже был ельцинский олигархический бардак, было принято постановление (изменяющее Закон!!!), о пролонгации "старого режима" по мере региональной готовности ОВИРов. В итоге в СПб новые бланки загранов без выездных виз и приглашений стали выдавать 01 апреля 1993 года, в некоторых отдалённых регионах России - аж с 1994 года.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором. По крайней мере в глазах нынешнего поколения россиян.

Э... можно уточнить, в какой части? В Германии ее гражданам для выезда во Францию или в Россию надо получать выездную визу?
Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?
Надо же, в 1994-м году имплементировали, а тиматик до сих пор ничего не знает!

[repovesi]

Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?

Президент Путин первый раз объявил о желании безвиза между Россией и Шенгеном 27.08.2002. За 13 лет они в Брюсселе не смогли решить даже элементарный short-stay безвиз, хотя давно пора уже и право на работу отменить, ну 365/365 сделать и т.д.

Россияне же всё видят и всё понимают.

[Angelino]

Oднако, как тема обернулась-то, это уже "детектива" со Штази и резидентами западной разведки, легко получающими прописку в сердце нашей родины и даже с координатами ПТУ, где можно овладеть агентурными навыками...
Вот бывают же люди, с ними никогда не скучно!

[Possum]

Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?

Президент Путин первый раз объявил о желании безвиза между Россией и Шенгеном 27.08.2002. За 13 лет они в Брюсселе не смогли решить даже элементарный short-stay безвиз, хотя давно пора уже и право на работу отменить, ну 365/365 сделать и т.д.

Россияне же всё видят и всё понимают.

А можно конкретный пункт в заключительном акте http://www.osce.org/ru/mc/39505?download=true, где обещаны открытые границы? Там везде исключительно обтекаемые фразы типа "более свободное передвижение", "постепенно упрощать", "снижать, где это необходимо, сборы за визы" и т.п.

(в отличие от этого, есть совершенно конкретные и недвусмысленные пункты a.III и a.IV, но об этом мы со всепонимающими спорить не будем...)

[House495]

-

[fliger]

[quote="Кирилл1971";p=6190512:ww1go40f][quote:ww1go40f]Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж (без всяких виз)[/quote:ww1go40f]

это как это простите?[/quote:ww1go40f]
В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал. Паспорта успешно сдали в особый отдел (никто до этого штампы не просматривал).
Первой в такое турне съездили мать моего одноклассника (капитан медицинской службы) и ее подруга. Потом еще несколько их подруг. А когда весть дошла до матери другого одноклассника, муж которой как раз в особом отделе служил и выдавал/принимал паспорта, то лавочка закрылась. Она заявила мужу: дай мне паспорт, в Париж поеду. Он обалдел, естественно, и стал выяснять, что это за поездки в Париж такие. Итог: после этого при сдаче паспортов он стал проверять все страницы, одну такую путешественницу поймал (по штампам о пересечении границ), Мужа соответственно (и семью) выслали в Союз в 24 часа - строго с этим было.

[makus]

В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

[vagabondit]

В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим,

СССР/РФ открыл границы своим гражданам, чужим не открывал. Еще раз повторю - разрешил своим беспрепятственно ехать зарубеж.
Чужих к себе безвизово впускать и не начинал. Не надо божий дар с глазуньей путать.

ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором.

Режим в точности тот же, что и РФ в отношении ЕС, тютелька в тютельку. А позором много кто себя покрыл, на зеркало пенять не надо.

Президент Путин первый раз объявил о желании

Он много разных желаний, включая взимоисключающие, объявлял, но это не в тему, т.к. тут разговор как из СССР выезжали.

[repovesi]

За что «органы» всегда недолюбливали Прибалтику? За все.

Опять враньё эстонца-Веллера. Это армия в СССР была одна - Советская Армия. А вот КГБ было много: КГБ Эстонской ССР, КГБ Латвийской ССР, КГБ Литовской ССР. Только в РСФСР своего КГБ не было.

КГБ Эстонии возглавлял 21 год Август Порк, затем Карл Кортелайнен; КГБ Латвии ряд лет ведомство возглавляли - Ян Веверс, Лонгин Авдюкевич, Эдмунд Йохансон; КГБ Литвы - Казимирас Ляудис, Альфонсас Рандакявичус, Юозас Петкявичюс, Эдуардас Эйсмунтас, Ромуальдас Марцинкус и Ансельмас Армонас.

На самом же деле в СССР Республики Прибалтики были в мега-привилегированном положении, например, даже среди дипломатического состава советских посольств и консульств в Северных странах была квота на выходцев из Литвы, Латвии и Эстонии. Её заполняли соответствующие лица, причём нередко КГБ возражало по тем или иным персоналиям, но власти на дипломатов оно не имело: их назначала специальная отборочная комиссия в ЦК КПСС.

[repovesi]

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца, что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года), у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки принимались как минимум с начала 80-х. Принимали от десятки и выше

Наличные советские брежневские рубли на самом деле были двух типов: купюры 1 руб, 3 руб, 5 руб - это "билеты государственного казначейства, обеспечивающиеся всем достоянием Союза ССР" и купюры 10 руб, 25 руб, 50 руб, 100 руб - это "билеты Госбанка СССР, обеспечивающиеся золотом, драгоценными камнями, бла-бла-бла...".

В ряде стран Запада было представительство одного из банков СССР (Внешэкономбанк СССР?), который указанные купюры менял по официальному курсу 0,62 руб = 1 USD. Вот только принимал ли он их у частника, либо только у фирмы, либо только у зарегистрированной у них фирмы - это вопрос. Но в любом случае наличные деньги от 10 рублей сдать и поменять на валюту (возможно через цепочку посредников) было возможно. Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Таким образом тогда рубли СССР крупных номиналов можно было поменять также, как сейчас в России какие-нибудь рэнды ЮАР: в обменниках, где "50 валют" - они не принимаются, но в центральном офисе крупного московского банка - возможно. Также как и сейчас рэнды вряд ли поменяешь в Смоленске, советские рубли вряд ли можно было поменять в Бирменгеме, либо Леоне - только в Лондоне или Париже.

[Кирилл1971]

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

мне вот тоже это как то странным кажется - особенно вспоминая "Шпион, который пришел с холода" Джона Ля Керре

жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

[makus]

Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

[repovesi]

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

[vagabondit]

жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

До стены военные бегали регулярно и в охотку, но после августа 1961 пересекать в З.Берлин могли только те "кому положено" и только в форме, а уж в ФРГ без их визы - ни ногой никто.

[makus]

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

87-й

[bromisaich]

Почищено. Коллеги, пишем по теме.

[repovesi]

такой вот, оказывается, был:

[repovesi]

Оффтоп удален. kiev-city

[Evgeny Rodichev]

Очередной раз почищено от оффтопика. Особо рьяным любителям (оффтопика) розданы желтые карточки.

Regards,
E.R.

[fliger]

[quote="vagabondit";p=6196078:1zqgrsvm]Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы.[/quote:1zqgrsvm]
Я мухоморы по утрам не ем - галлюцинациями не страдаю. История рассказана моим одноклассником, с коим дружу много лет с самого детства, и подтверждена его мамой спустя годы - когда СССР уже не стало. Факт остается фактом: мама моего друга (зубной врач, капитан м.с., работала в нашем гарнизонном лазарете) и ее подруга вдвоем ездили в Париж из ГДР. Хотите - верьте, хотите - нет.

[makus]

Хотите - верьте, хотите - нет.

Не упоминая о грибах :-), при всем уважении сие было не возможно без наличия виз ФРГ и Франции. То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить, но что ФРГовский впустил без визы - не могу.

[Raschid]

Хотите - верьте, хотите - нет.

Я - нет.
Это такая байка есть, когда в мае или июне 1945г. советские офицеры, по-пьяни, съездили на виллисе из советской зоны оккупации в , в Париж, туда и обратно. По прибытии, их арестовали, конечно. Доложили Сталину. На что: " Не трогайте их, они победители"...

[vagabondit]

То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить

Вы слишком доверчивы . Хотя ГДРовские пограничники и вошли в историю своей мягкостью и доверчивостью к нарушителям границы, что было, то было.

Я мухоморы по утрам не ем

Ну, не обязательно ж прямо по утрам, можно и вечерком.

мама моего друга (зубной врач, капитан м.с., работала в нашем гарнизонном лазарете) и ее подруга вдвоем ездили в Париж из ГДР. Хотите - верьте, хотите - нет.

Почему нет, обычное дело подскочить накоротке в Париж было советскому военврачу. Мама моего друга вообще на Луну и на Марс летала безвизово, хотите верьте, хотите нет.

[Cutie Pie]

У меня кстати был один знакомый старичок КГБшник. Он в советское время несколько раз выезжал отдохнуть за границу. Не знаю как ему удавалось. Выезжал в основном в Болгарию и еще несколько стран типа Чехословакии и Югославии. Дело было в 70-х 80-х. Естественно о поездках в западную Европу или ЮВА, Индию, Египет речь не шла.

Да? А у меня совершенно противоположный пример, у меня тётя была технолог пищевого производства, была по турпоездкам в Греции, Египте, круиз по средиземному морю в 70-х, много фоток. При этом, она два года в Гане проработала ещё где-то в 70-х. Говорила, что единственным ограничением для русских девок было не сношаться с местными.

[vagabondit]

Говорила, что единственным ограничением для русских девок было не сношаться с местными.

Которое они часто нарушали и их можно понять.
Зато сейчас в Гане здоровое сообщество российских жен. И даже в Буркино-Фасо.

Но пример этот той же статистической частотности, что и: "знакомый троюродного племенника моего соседа по общежитию был космонавтом". Бывает.