Коронавирус и смертность

[tsmith]

имеются только статистические исследования, которые выводят оценки примерно в 8000 смертей в год

Причем Неизвестно болели ли эти люди гриппом.

[Toxic_Avenger]

Причем Неизвестно болели ли эти люди гриппом.

Да, потому что не берут анализ на грипп у всех умерших, это бессмысленно. Отсюда и поле для спекуляций и разброс оценок от сотен до тысяч умерших за год.

[yugran]

зато на коронавирус берут у всех

[tsmith]

зато на коронавирус берут у всех

У всех кого? У всех умерших? Глупо. У всех заболевших? Да никаких тестов да и возможностей системы здравоохранения не хватит. Да и зачем если у большинства вирус проходит в легкой форме. Главное чтобы они других не заражали. Болеешь- сиди дома.

[ne_pesnya]

Смотрю на ситуацию с КВ и не пойму - как весь мир не заболел той же эболой?
ведь в свое время она добралась до Лагоса (в Нигерии) откуда была лавина рейсов от Европы до Америки и цеплялась эта зараза также активно к людям? почему тогда не было массовой истерии по всему миру насчет эболы?

[nikros]

Смотрю на ситуацию с КВ и не пойму - как весь мир не заболел той же эболой?
ведь в свое время она добралась до Лагоса (в Нигерии) откуда была лавина рейсов от Европы до Америки и цеплялась эта зараза также активно к людям? почему тогда не было массовой истерии по всему миру насчет эболы?

Эбола передавалась через кровь как СПИД. Ковид перелается воздушно капельным путём. Как вы думаете, какой из этих двух вирусов легче подцепить?

[ne_pesnya]

Эбола передавалась через кровь как СПИД

смотрела док.филь по Нат.гео и показывали, что через контакт передавалась.
Люди приходили на похороны, целовали мертвого и заражались. Возвращались домой с похорон и продолжали заражать детей, родителей итп
Явно не через контакт это было

[семигор]

https://m.habr.com/ru/post/491974/
Неплохой разумный текст на эту тему; с цифрами, графиками и разъяснениями.

[сим-сим]

Статья c анализом летальности от вспышки COVID-19 на борту круизного корабля Diamond Princess в журнале The Lancet, Великобритания (один из наиболее известных, старых и самых авторитетных общих журналов по медицине), «Летальность COVID-19”, 27 марта 2020, цитата:

“A unique situation has arisen for quite an accurate estimate of the case fatality rate (CFR) of COVID-19. Among individuals onboard the Diamond Princess cruise ship, data on the denominator are fairly robust. The outbreak of COVID-19 led passengers to be quarantined between Jan 20, and Feb 29, 2020. This scenario provided a population living in a defined territory without most other confounders, such as imported cases, defaulters of screening, or lack of testing capability. 3711 passengers and crew were onboard, of whom 705 became sick and tested positive for COVID-19 and seven died, giving a CFR of 0.99%. If the passengers onboard were generally of an older age, the CFR in a healthy, younger population could be lower.

CFR of COVID-19 appears to be lower than that of SARS (9.5%) and MERS(34.4%), but higher than that of influenza (0.1%)»

«Существует уникальная возможность для довольно точного подсчета летальности COVID-19. <...> на борту круизного корабля Diamond Princess <...> Вспышка вирусной инфекции привела к карантину с 20 января по 29 февраля. Люди жили в изоляции, без контактов с вновь прибывшими, под надлежащим наблюдением, и у них не было недостатка в тестах. На борту было 3711 пассажиров и членов экипажа, из них 705 заболели и их тесты подтвердили COVID-19, семеро умерли, что указывает на летальность в 0,99%. Если пассажиры на борту были в основном более старшего возраста, летальность среди более здорового, молодого поколения могла бы быть ниже.

Летальность от COVID-19 представляется ниже чем от SARS (9.5%) и MERS(34.4%), но выше, чем от гриппа (0.1%).»

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Wikipedia:

Расчёт летальности в процентах
Рассчитывается как процент умерших от общего числа пациентов с данным заболеванием за некоторый период. Чаще всего используется для заболеваний с относительно низкой долей умерших, и заболеваний, при которых больные имеют относительно большие сроки жизни (это относится к большинству как инфекционных, так и неинфекционных заболеваний).

Отличие от смертности
Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым.

[unreal_undead]

Если пассажиры на борту были в основном более старшего возраста, летальность среди более здорового, молодого поколения могла бы быть ниже.

Вот это достаточно существенный момент, активная молодёжь на круизники редко попадает.

[Olgamosca]

Вот это достаточно существенный момент, активная молодёжь на круизники редко попадает

Of the 3,711 people aboard Diamond Princess 1,045 were crew and 2,666 were passengers.[117] The average age of the crew was 36 well the average age of the passengers was 69.[117] The passengers were 55% female and the crew was 81% male.[117] Of the 712 infections, 145 occurred in crew and 567 occurred in passengers.
Википедия дает полный расклад по смертности на Diamond Princess:
Two passengers died on 20 February[119] and a third on 23 February, all three of whom were Japanese citizens in their 80s.[120] A fourth passenger, an elderly Japanese man, was reported on 25 February to have died.[121] The fifth fatality, a Japanese woman in her 70s,[14] and the sixth fatality, a British national in his 70s, both died on 28 February.[122][15] A 78-year-old Australian national, who was evacuated from the ship, died on 1 March in Australia, making him the seventh.[
Т.е. 3 японца в возрасте за 80 лет, еще один пожилой японец, японка за 70, ьританец за 70 и 78 летний австралиец.

[Toxic_Avenger]

К сожалению, умерли уже 11 пассажиров Diamond Princess и еще 15 в критическом состоянии, что заметно корректирует процент смертности.

[Olgamosca]

умерли уже 11 пассажиров Diamond Princess

7 умерли во время карантина на борту и в течение недели после снятия карантина. А остальные 4 (это которые вместе с 7 и составляют 11) - через месяц после выхода на берег. Конечно, им записали что они умерли именно от короны и именно из-за плавания на Diamond Princess.

[KarlsTeute]

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Как большинство статистик о коронавирусе, выходит сравнение теплого с мягким, которое ни о чем не говорит.
Лечением гриппа врачи занимались на протяжении все современной истории медицины, лечением КВ - пару месяцев. Без специально разработанных препаратов, без опыта - в общем-то, наугад, по аналогиям.
Абсолютное большинство болеющих гриппом уже болели другими штаммами и имеет определенный иммунитет - а КВ у всех впервые.

Как минимум, первый пункт быстро будет меняться в лучшую сторону уже в ближайшее время. Вполне возможно, что цифры скорректируются в лучшую сторону в эти же 10 раз, а то и больше.

[Ослик Иа]

Абсолютное большинство болеющих гриппом уже болели другими штаммами и имеет определенный иммунитет - а КВ у всех впервые.

Не соглашусь! Разными коронавирусами все мы уже неоднократно болели - так же, как и разными гриппами.
Просто этот коронавирус оказался заразнее и опаснее прочих - но ведь свиной и птичий грипп тоже были заразнее и опаснее других гриппов!

[KarlsTeute]

Думаю, без участия вирусологов все рссуждения об иммунитете все равно бесполезны.
Но то, что грипп на данный момент лечат на порядок-другой эфективнее, очевидно. Так же как и то, что эффективность лечения очень быстро повысится.

[afrland]

Пугает в основном смертность ( не ее процент а какая то безысходность).

То есть в десять раз выше чем от гриппа.

Пугает не смертность, а скорость распространения инфекции, и что будет, если больницы перестают справляться с потоком пациентов.

О чем вообще речь то?

1) Достоверных данных пока нет нигде ни у кого. Пока только есть данные по Китаю, но никто серьезно не верит в китайские цифры. В Америке проблема с децентрализацией, и даже по Европе пока нет точных статистик. Есть какие-то официальные числа, при этом все говорят, что на самом деле количество инфицированных должно быть в разы больше, при этом «во сколько раз больше» точно никто не знает, и оценки разнятся на порядки: в 5 раз больше, в 10 раз больше, в 20 раз больше.

Кстати, под «никто» и «кто» я подразумеваю признанных специалистов в этой области, которые публикуют центральные СМИ и реномированные источники. Безответственные создатели таких вот диаграмм-сравнений как в первом посту меня вообще не интересуют. И ее даже не смотрел. А мои собственные "умозаключения" я сейчас привожу в принципе переводя наиболее цитированных экспертов.
@tsmith: первая попавшаяся ссылка: spiegel.de

2) Не ясно, как учитывать и как учитывается смертность. Если человек заболел Короной, и умер, то с точки зрения статистиков есть разница между «он умер от Короны» и «он умер с Короной». Например, в случаях с тяжелыми заболеваниями, сердечными или раковыми.

3) Может в таких закрытых сообществах в Diamond Princess удалось протестировать всех пассажиров и членов экипажа , но эти числа нельзя переносить. Diamond Princess не репрезентативен.

4) Вообще статистики смертности от Короны есть смысл смотреть по возрастам, в диапазонах по 10 лет. «80 и старше» - 14,8%, «70- 79 лет» 8% и т.п.

Например, в Германии, у которой пока хорошие показатели ( были отличные), в ближайшем будущем ожидается увеличение процента смертности . Пока больные были преимущественно сравнительно молодые спортивные люди (путешественники, любители горнолыжного спорта). И заражение в основном происходило в похожих социальных слоях.

Так что о чем речь то?
Может стоит все-же с подобными "сравнениями" так пол годика подождать?

Как большинство статистик о коронавирусе, выходит сравнение теплого с мягким, которое ни о чем не говорит.
Лечением гриппа врачи занимались на протяжении все современной истории медицины, лечением КВ - пару месяцев. Без специально разработанных препаратов, без опыта - в общем-то, наугад, по аналогиям.

Вот именно! Я бы добавил, что смертность от Короны очень и очень зависит от того, оказывалась ли больным адекватная медицинская помощь. Пока достаточно мест в больницах, есть места в интенсивной медицине, в наличии аппараты искусственного дыхания. Если их нет - смертность совсем другая.

Проблема с Короной – экспоненциальное развитие. Обычные эпидемии, того же гриппа, развиваются медленно, заболевают им не все, и они не приводят к коллапсу медицинской системы. В 2017/2018 в Германии был рекордный год. В следствии эпидемии гриппа погибло 25000 человек. Если сравнить, пока все отлично даже если сравнить с Италией. Но это именно «пока».

Почему меня лично вообще не интересует никакие сравнения по смертности.
Даже при самых консервативных оценках, при инфицировании всего населения это сколько будет летальных случаев?
А в странах треьего мира как Индия или Бразилия?

[ilonka1977]

Скажите, девушки, кто сейчас в Италии, Испании, есть ли среди ваших знакомых, соседей, родственников хоть кто-то, кто болеет или переболел этим несчастным вирусом

Нет никого. Была статья в газете, что на нашей улице заболевшего служащего банка обнаружили, но с тех пор я так и не знаю, правда ли это.

Когда идёт обычная эпидемия гриппа, больных в разы больше, а паники в разы меньше.

Вот-вот. И смертность от гриппа больше на порядок. А больные ходят на работу, строя из себя героев-стахановцев ("некогда болеть!"), и заражают всех вокруг, весьма способствуя повышению смертности.

Что происходит то?

Первая моя мысль, когда объявили чрезвычайное положение: это государственный переворот! :)

и относительно себя можно не делать резких движений, всё равно же как Он решит

На бога надейся, а сам не плошай :)

[Шоко]

И смертность от гриппа больше на порядок

Ровно наоборот- смертность от гриппа меньше 0.1%, от Covid 19 - 3-4%. Осложнения с необходимостью медицинской помощи в стационаре при Короне 20%. Из них 15% тяжелое протекание болезни, требующие оксигенации, 5% критическое состояние, требующее аппаратов ИВЛ.

Да, у 80%, болеющих Covid, он протекает более-менее легко и медицинского вмешательства не требует, но сегодняшняя проблема в том, что для тех 20% не хватает медицинских ресурсов- мест, врачей и аппаратов оксигенации и ИВЛ.
И, если уж их сравнивать дальше: От гриппа есть вакцины, которыми можно обезопасить группы риска, от Короны пока ничего не придумали.
Соvid менее заразен, чем грипп, что безусловно хорошо, но у него инкубационный период 14 дней, что не очень (у гриппа-2-3 дня).
Конечно есть паника и раздувание в СМИ, но на то у нас есть критическое мышление (у кого есть!))), чтобы фильтровать информацию, не поддаваться массовой истерии, соблюдать правила антисептики и надеяться, что если что, мы попадем в те 80% и еще при этом случайно не заразим своих близких, особенно пожилого возраста.

[ilonka1977]

Ровно наоборот- смертность от гриппа меньше 0.1%, от Covid 19 - 3-4%.

Это в процентах, а в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч.

для тех 20% не хватает медицинских ресурсов- мест, врачей и аппаратов оксигенации и ИВЛ

Тем 20% всё это скоро уже не понадобится: за последнюю неделю у нас в городе смертность среди одиноких стариков утроилась. Но не от коронавируса, а от карантина. Их больше никто не навещает, чтобы случайно не заразить.