Медицинские маски от коронавируса: эффективность и практические советы.

[Lentana]

В самом начале ролик был с чуваком, падающим в вагоне метро.

Ага, неудивительно, так как вирус оказывает какое-то влияние на мозг - некоторые теряют чувства вкуса и обоняния, кто-то чувствует себя достаточно неплохо с легкими "в труху" пока не рухнет без сознания.

[alvd]

Врачи уже выдохлись, шансов получить качественное лечение все меньше.

А маски-то здесь при чем? В Швеции маски не носят и в самоизоляции не сидят, и что-то ничего не слышно о том, что там врачи выдыхаются. Наоборот, из их жалких 1000 коек ИТ больше половины пустуют.
Видимо, врачи совсем не из-за этого выдыхаются, а из-за неправильной организации их работы.
С этим и надо разбираться,

[hellen-k]

так как вирус оказывает какое-то влияние на мозг - некоторые теряют чувства вкуса и запаха, кто-то чувствует себя достаточно неплохо с легкими "в труху" пока не рухнет без сознания

Правда за этот ролик авторам сделали ата-та нешуточное. Но цель достигнута, да.

А не подскажете где это снимают больных? В какой больнице? Кто рискует попасть под статью?

[Lentana]

А маски-то здесь при чем?

да, с логикой тут туго..
И, конечно, я имела в виду российских врачей

В Швеции маски не носят и в самоизоляции не сидя

Швеция УЖЕ в изгоях, не стоит ставить ее в пример

[Lentana]

А не подскажете где это снимают больных? В какой больнице? Кто рискует попасть под статью?

а вот надо показать по 1 каналу в прайм-тайм, тогда уговаривать носить маски не придется. А то цена слишком дорогая от всеобщей безалаберности. Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось

[cheetah1717]

Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось

Вы в это правда верите? А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?

[thodin]

Маски реально помогают бороться с эпидемиями, это не частное мнение, а вполне начный факт. Ниже соответствущие ссылки:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
https://www.ijidonline.com/article/S120 ... 2901008-4/
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 40-6736(03)13168-6/
https://academic.oup.com/annweh/article/54/7/789/202744
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3285078/

Соответственно чтобы опровергунть эти результаты - нужно что-то аналогичное, т.е. статьи в рецензируемых научных журналах.

[Lentana]

А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?

шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?
и да, безалаберных медиков тоже полно, это факт, ничто человеческое им не чуждо, это надо понимать

[cheetah1717]

шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?

Вообще-то, официальные лица давно вещают, что у нас проблем со средствами защиты нет. И действительно, купить маски сейчас не проблема. Значит, кому-то выгодно впаривать их населению вместо того чтобы обеспечивать тех, кто действительно в зоне риска.

[Lentana]

Значит, кому-то выгодно впаривать их населению

А зачем вам впаривать? вы еще не догадались, что это в ваших интересах?

[hellen-k]

вот надо показать по 1 каналу в прайм-тайм,

Тогда придется туго телеканалу. Штрафы и прочие удовольствия.

Если бы надели маски в марте, то и без карантина бы обошлось

В идеале - всем надо было в противочумные костюмы облачиться.

А зачем вам впаривать?

Это очень выгодно. Особенно если учесть цены, выросшие раз в 10.

[alvd]

шутите, вы не в курсе, что у них не хватает СИЗ?

Мы не в курсе, почему у них не хватает СИЗ.
Но есть версия: потому что усилия властей и средства тратятся на всякую малозначимую, а то и откровенно вредную фигню.

Обеспечение персонала больниц всем необходимым - это то, чем в первую очередь заниматься надо, а не металлические решетки на входы в парк наваривать или подъезды домов опрыскивать непонятно чем непонятно зачем.

[Lenka_K]

А почему медики массово заражаются - тоже безалаберные?

Медики заражаются (во всём мире), потому что они работают с больными, большим количеством, очень тесно. Поэтому и защита у них должна быть соответствующая, и всё равно это не гарантия (хотя и снижает шансы заразиться).

Вообще-то, официальные лица давно вещают, что у нас проблем со средствами защиты нет. И действительно, купить маски сейчас не проблема. Значит, кому-то выгодно впаривать их населению вместо того чтобы обеспечивать тех, кто действительно в зоне риска.

Маски, которые "впаривают" населению, медикам не подходят. Именно потому, что медикам нужна защита посерьёзнее.

А есть такие, кто не испытывает? Я испытываю, уже через несколько минут все больше и больше хочется снять.

Аналогично, несколько минут попробовал подышать через неё - невозможно, после этого ношу закрывая только рот.

Что это у вас за маски? Может, респираторы? У обычной медицинской маски вверху щели справа и слева от носа. И через неё саму воздух тоже проходит, хоть и хуже. Вообще никаких проблем не ощущаю.

[joy_]

Если каждого посетителя рассматривать как козла то неудивительно что очередной захочет съездить рассматривающему по лицу. Совершенно по-разному можно посетителя встретить ( клиент даже без маски всегда клиент но бывает так что извиниться за то что магазин его не может пустить без маски встречающему религия не позволяет). Это в первую очередь проблема не Собянина а исключительно магазина. Руководство которого как минимум не объяснила сотруднику что с посетителем нужно вежливо разговаривать ( даже выпроваживая).

Точно! Дело в подходе.
В магазине А стоит вежливый человек в костюме и показывает, где взять бесплатные перчатки.
В магазине Б деятель, у которого действительно хочется попросить документы, но я да - не имею полномочий (хотя, признаюсь, хотел в молодости работать в силовой структуре и даже пытался поступить в соответствующее учебное заведение - здоровьем не вышел, ну пусть будет зрение не то, там же, как пилотов, отбирают), и даже "настучать" не поможет - сложно бороться с отлаженной системой, это примерно так же легко как "прийти на прием и дать по морде". Да и не любитель я кляузничать. Проще уйти в другую точку, благо капитализм. Причем той же сети - просто с другим отношением к клиентам и подбору кадров. Пройти даже метров 500 для меня не проблема.
Если что - я захожу в магазин в маске еще с конца марта, когда далеко не было никаких указивок.

[сим-сим]

Дело не в тестировании. Если из 11 тыс. зараженных 2.5 тыс. медики, а они , естественно, не только друг друга, но и больных заражают, то на долю заразившихся в быту почти ничего и не остается.

Мне кажется так: чем больше тестов проводится, тем больше выявляется бессимптомных вирусоносителей (и кто-то из них, между прочим, не носит маску). Растет общее число выявленных случаев - уменьшается процент зараженных медиков, простая математика. Поэтому - тестирование населения и изоляция заболевших.

Это устаревшая информация. Вот вам, пожалуйста, посвежее: https://news.israelinfo.co.il/health/86774

Вот это отличные новости! Разве история всех эпидемий — это не борьба науки с незнанием и невежеством, получение новых знаний и просвещение?

Правда, новости эти пока предварительные. Надеюсь, они подтвердятся и будут положительно оценены рецензентами. Которым, вы, наверное, все равно не поверите, потому что они «проплаченные» ;-)
Цитата из оригинальной статьи, 18 мая: «проходящее в настоящее время израильское исследование могло бы значительно продвинуть наше понимание нового коронавируса. (…) Были объявлены предварительные результаты (…) Результаты о вирусе, найденном на этих поверхностях, будут доступны через несколько дней.»
Israeli research currently underway could pose a dramatic development in our understanding of the novel coronavirus. (…) The initial results of the study are being reported (…) The results of the viruses found on these surfaces will be available in a few days.

И ни слова о «палящем зное на улице» из русскоязычного израильского источника (18 мая) по вашей ссылке: «доктор Баруш. Он считает, что данные исследования и эпидемиологическая информация свидетельствуют о том, что вопрос заражения с поверхности не является существенным. «100-процентно это отрицать нельзя, но в любом случае палящий зной на улице уничтожает вирус очень быстро».

Обеспечение персонала больниц всем необходимым - это то, чем в первую очередь заниматься надо, а не металлические решетки на входы в парк наваривать или подъезды домов опрыскивать непонятно чем непонятно зачем.

+1

вчера у нас по всей стране 13 новых случаев ( в кантоне ни одного)

Мы за вас за всех очень рады,так держать! :-)

Я был без маски в магазине и на меня на ровном месте бабка набросилась

Типичное поведение при пандемиях.. Кстати, по психологии пандемий целые книжки написаны. Психиатры сейчас ожидают сильного роста обострений после карантинов и самоизоляций.. се ля ви.

В продолжение психологической темы.

Есть разница между вещами купленными по своей инициативе и исключительно по принуждению властей. Во втором случае лишней копейки не потрачу.

Извините, не могу не пошутить: в ситуации пандемии и при недостатке СИЗ звучит как «назло мамке уши обморожу» :-)
Когда человеку говорят, ЧТО он должен делать - особенно если это что-нибудь непривычное - естественной психологической реакцией будет неприятие.
Почему люди не хотят носить маски? Некоторым кажется, что у них отнимают свободу; другим - что в маске они выглядят слабаками; третьих смущают противоречивые рекомендации сверху — то носи, то не носи, а почему не все и тп; а кому-то — сюрприз, сюрприз! - некомфортно.

[hellen-k]

У обычной медицинской маски вверху щели справа и слева от носа.

Сторонники масочного режима настаивают, что надо носить маски, плотно прилегающие со всех сторон. Иначе не помогает.

[unreal_undead]

Что это у вас за маски?

Обычная тряпочная, никаких щелей нет.

противоречивые рекомендации сверху — то носи, то не носи, а почему не все и тп

И это, пожалуй, существенно - для себя особенного смысла носить маску (скажем, в магазинах, где легко можно разойтись с другими людьми на расстоянии нескольких метров) не вижу.

Швеция УЖЕ в изгоях

Однако проблем с загрузкой больниц (что вроде как называлось основной целью самоизоляции и связанных с ней мер) там действительно нет.

[tsmith]

Мы за вас за всех очень рады,так держать! :-)

Маски в течение карантина и не рекомендовалось носить.
Насчет Швеции - там не отсутствие масок привело к тому что в домах престарелых высокая смертность. А то что стариков не изолировали. И тут неизвестно как карантин в других странах аукнется. Психозы, самоубийства, сердечно-сосудистые заболевания, невыявленная онкология - вот тот букет который придется разгребать после жестких карантинов. В Швейцарии хоть и не жёсткий карантин был, но перенос плановых операций точно даром не пройдет ( хотя по короновирусу смертности не добавит конечно же). Точно так же как отсутствие плановых исследований на онкологию. Домашнее насилие увеличилось во многих странах ( не только в Швейцарии). В той же Франции это бич при карантине не выявляемый чаще всего. Так что то что в Швеции на 2400 смертей стариков больше чем в Швейцарии это конечно тоже цифры но тут нужно смотреть ситуацию в применении ко всем возрастам и в перспективе.

[Lenka_K]

Сторонники масочного режима настаивают, что надо носить маски, плотно прилегающие со всех сторон. Иначе не помогает.

Те одноразовые маски, которые продаются по 30 рублей, они именно неплотно прилегающие, нет? Я лично купила многоразовые из хлопка, выглядят абсолютно так же (только белые). С щелями. Дышать легко.

Чем плотнее прилегает маска, тем лучше она защищает того, кто его носит. Если человек носитель вируса, даже при наличии щелей выдыхаемые капельки воздуха с частичками вируса большей частью останутся внутри маски. Такой же смысл в закрывании рта и носа шарфом, защитить не себя, а других.

Обычная тряпочная, никаких щелей нет.

Если нет щелей, значит, как минимум есть проволочка на носу, которая эту маску прижимает к лицу. Вообще заставить тряпочную маску идеально прилегать... даже не знаю, что нужно сделать. Можно её очень сильно натянуть (это легче сделать с маской, которая завязывается на затылке и на шее). Так что если тяжело (а плотно прилегающую маску действительно тяжело носить), лучше выбрать что-то попроще и посвободнее. Или шарфом закрываться.

[unreal_undead]

как минимум есть проволочка на носу

Да вроде нет никаких проволочек - просто прямоугольная прошитая тряпочка (вроде многослойная) с приклееными резинками, надеваемыми на уши.