Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1201

Сообщение dr.gennady » 06 дек 2020, 15:57

Survivor писал(а) 04 дек 2020, 11:51:Выше продолжительность жизни. Итальянцы умирают в таком возрасте и с такими хроническими заболеваниями, до которых наши просто не доживают

Ну хорошо, возможно сравнение летальности с Россией и Украиной было некорректным. Давайте возьмем страны Европы с сопоставимой с Италией продолжительностью жизни:
Как видим - та же задница, только в профиль. Причем заболеваемость в Швейцарии, Франции и Австрии на миллион населения выше, чем в Италии.
Чейз писал(а) 04 дек 2020, 19:29:ковид не лечится!!!

Ваш "перл" нужно отлить в граните. Оказывается миллионы врачей во всем мире не понимают, чем они занимаются.
Чейз писал(а) 04 дек 2020, 19:29:истинный уровень летальности вируса и смертности от него в разных странах понятен (более-менее) станет только после окончания эпидемии

С этим не поспоришь, но речь идет о текущей ситуации.
Вложения
Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1202

Сообщение Torn07 » 06 дек 2020, 16:39

dr.gennady писал(а) 06 дек 2020, 16:03:Ваш "перл" нужно отлить в граните. Оказывается миллионы врачей во всем мире не понимают, чем они занимаются.

А что есть уже лекарство.? Те из знакомых, кто попадал в больницу получали арбидол и дышали кислородом.. И это им помогало - выписывали через 5-7 дней..


Ну и за врачей не стоит переживать.. До всего этого они, в большинстве своем, разглядывали что там у них в кармане, а сейчас, в связи с вниманием со всех сторон, их пришлось вкалывать..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1203

Сообщение JJully » 06 дек 2020, 17:59

Чейз писал(а) 04 дек 2020, 19:29:ковид не лечится!!!

Ваш "перл" нужно отлить в граните. Оказывается миллионы врачей во всем мире не понимают, чем они занимаются.
[/quote]

А как он лечится? Врачи во всем мире занимаются лечением последствий.
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1204

Сообщение natalibera » 06 дек 2020, 18:32

Чейз писал(а) 04 дек 2020, 19:29:б) В целом - и сейчас, и весной - смертность в Италии высокая по сравнению с рядом других стран, поскольку, как справедливо отмечено выше, Италия на втором месте по продолжительности жизни в Европе. В РФ средняя продолжительность жизни - 67 лет (63 у мужчин), в Италии - 83 года. Т.е. в РФ люди просто стока не живут, чтобы умирать от ковида, они раньше успевают умереть от чего-нибудь другого. А когда умирают 70-летние в РФ (для Италии они еще бодрячки и активные участники экономической деятельности), так публика только удивляется, как они до сих пор живы были.

Какой смысл сравнивать с Россией, если в РФ нет нормальной статистики? Вот Собянин в сентябре говорил, что в Москве серологический скрининг показал, что 20% населения имеют антитела к коронавирусу. То есть получается, что к началу осени в Москве переболело ковидом 2,5 миллиона человек. А во всей России? Сколько умерло реально, тоже неизвестно, потому что разные методы подсчета. В Италии, да, средний возраст умерших - 80 лет, но жаль всех, потому что это ужасная смерть. И совершенно необязательно это происходит на ИВЛ.
JJully писал(а) 06 дек 2020, 17:59:А как он лечится? Врачи во всем мире занимаются лечением последствий.

При ковиде очень важно подобрать поддерживающую терапию, выбрать лекарства, которые помогут конкретному больному (тяжелому) справиться с болезнью за счет иммунитета, выбрать время, когда вводить антибиотик (если нужно). Если врач этого не делает, потери бОльше. Организм быстро слабеет, и человек умирает. Или выживает.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1403
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1205

Сообщение Poseidon » 07 дек 2020, 00:43

Torn07 писал(а) 03 дек 2020, 23:24:Почти столетних умерших уважаемых женщин записывают в статистику коронавируса..

108-летних даже! Совсем уже с ума сошли..
COVID-19 убил старейшую жительницу Санкт-Петербурга — 108-летнюю Клавдию Павловну Селюженок. Как сообщили в администрации Невского района Северной столицы, Клавдия Павловна скончалась 2 декабря у себя дома. По данным СМИ, причиной смерти пенсионерки, родившейся еще при Николае II, стал коронавирус.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1206

Сообщение verusik77 » 07 дек 2020, 01:18

Надо же, 100-летних записывают, а 30-40-50 летних нет.
А почему так сложно поверить в то, что 100+ летний человек заболел ковидом? После 100 какой-то особый иммунитет, что никакие вирусы не берут?
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1207

Сообщение natalibera » 07 дек 2020, 08:55

Poseidon писал(а) 07 дек 2020, 00:43:108-летних даже! Совсем уже с ума сошли..

А в чем, собственно, дело? Мой папа заболел ковидом и умер. Мне еще это трудно вообще представить, прошло только 10 дней. Он заболел вместе с сестрой - у нее 60% поражения легких, у папы - 20% в самый тяжелый момент. Причем, его госпитализировали, когда он, как мне кажется, кризис перенес, ковидной пневмонии не было. Просто он был позитивный, оставить его одного было нельзя, поэтому госпитализировался. Но в Иркутске был взрыв ковида. Они с серой лежали в одном отделении ковидария, ее увезли в реанимацию, а ему не сказали, что она выжила. Он остался один, напуганный, рвался узнать, как она, ругался с врачами. А больница поделена на зоны, не сходишь, не спросишь, не дозвонишься. Из-за этого - рецидив. Его отвезли в реанимацию, в основном, чтобы успокоить, он перестал есть. Ну не ест и не ест. И не кормили. Реанимация - бывшая гнойная хирургия, основной контингент еще недавно - бомжи. У папы ковид прошел, видимо, присоединилась обычная пневмония, выписался в терапию с нулевым белком, бороться не хотел, он так и лежал, отвернувшись к стенке. Не кормили ни не через зонд, ни внутривенно, потом стали, но было уже поздно. Сколько бы он еще прожил? Да прожил бы сколько-то еще. Его мама умерла в 100 лет, отец утонул на охоте на 86-ом году жизни. Он не пил вообще, не курил, учил наизусть Пушкина, чтобы память сохранить. Накануне болезни собирался съездить из Иркутска в Ангарск. И был гораздо более полезным членом общества, чем тридцатилетние дебилы, врезающиеся спьяну в столбы на иркутских дорогах, а иногда калечащие вообще случайных людей. Хотя дебило тоже жалко.
И еще. Большинству из нас придётся дожить до очень немолодого возраста. И только тогда мы поймем, что в этом возрасте тоже нет желания собирать чемодан на тот свет. Кто потерял родных, тот меня поймет.
natalibera
путешественник
 
Сообщения: 1403
Регистрация: 11.04.2014
Город: Милан
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 228 раз.
Возраст: 66
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1208

Сообщение Serpent849 » 07 дек 2020, 09:06

Официальная позиция ВОЗ - учитывать всех, независимо от сопутствующих диагнозов. Иначе открываются широкие просторы для занижения статистики (хотя у нас все равно умудряются занижать).
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1209

Сообщение alvd » 07 дек 2020, 09:34

Serpent849 писал(а) 07 дек 2020, 09:06:Официальная позиция ВОЗ - учитывать всех, независимо от сопутствующих диагнозов. Иначе открываются широкие возможности для занижения статистики

Поэтому давайте откроем широкие возможности для ее завышения - не на проценты, а в разы, чего там мелочиться.

Логично!
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1210

Сообщение merial » 07 дек 2020, 10:22

verusik77 писал(а) 07 дек 2020, 01:18:А почему так сложно поверить в то, что 100+ летний человек заболел ковидом?

natalibera писал(а) 07 дек 2020, 08:55:А в чем, собственно, дело? Мой папа заболел ковидом и умер.

А в чем собственно дело? Умирают вполне себе пожилые люди. Обычное дело.
На хрена сюда ковид приплетать?
Serpent849 писал(а) 07 дек 2020, 09:06:учитывать всех, независимо от сопутствующих диагнозов.

И это правильно. Начнем вести статистику по смертям от плоскостопия? )
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52469
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1211

Сообщение Poseidon » 07 дек 2020, 12:06

verusik77 писал(а) 07 дек 2020, 01:18:А почему так сложно поверить в то, что 100+ летний человек заболел ковидом? После 100 какой-то особый иммунитет, что никакие вирусы не берут?

А для чего верить или не верить? И какая разница особый иммунитет у человека 100+ или нет, берут его вирусы или нет. Вы понимаете, что в таком возрасте глупо говорить о причинах смерти в принципе? Или Вы считаете, что правильно делают, записывая в статистику умерших от коронавируса столетних? Ещё и посмертно на вирус проверяя.
Serpent849 писал(а) 07 дек 2020, 09:06:Официальная позиция ВОЗ - учитывать всех, независимо от сопутствующих диагнозов. Иначе открываются широкие просторы для занижения статистики (хотя у нас все равно умудряются занижать).

Это ещё вопрос занижают или завышают. Никогда никто не узнает точные цифры.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 46037
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3880 раз.
Поблагодарили: 13883 раз.
Возраст: 50
Страны: 71
Отчеты: 118
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1212

Сообщение verusik77 » 07 дек 2020, 12:47

Poseidon писал(а) 07 дек 2020, 12:06:А для чего верить или не верить? И какая разница особый иммунитет у человека 100+ или нет, берут его вирусы или нет. Вы понимаете, что в таком возрасте глупо говорить о причинах смерти в принципе? Или Вы считаете, что правильно делают, записывая в статистику умерших от коронавируса столетних? Ещё и посмертно на вирус проверяя.


Как мило))) И правда глупо. 100 лет назад было глупо говорить о причинах детской смертности, ну помер и помер, еще одного родим. А сейчас глупостями занимаются, больных младенцев выхаживают, операции им делают.
А так то люди (внезапно) в любом возрасте умирают. С какого возраста говорить о причинах смерти "глупо" и не стоит их писать ни в какие статистики?
Так то полно историй про то, что умершие от ковида среднего, и даже достаточно молодого возраста (30-40) в статистику не попали.
У меня на этот счет только одно предположение - не пишут молодых, зато пишут старых, чтобы таким образом "состарить" таким образом средний возраст умерших от ковида, ибо реальная картина не очень радостная.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1213

Сообщение Torn07 » 07 дек 2020, 12:51

verusik77 писал(а) 07 дек 2020, 12:47:ибо реальная картина не очень радостная.

Вот такие постоянные стенания и доводят стариков до паники - раз ковид, значить обязательно умру.. И умирают..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1214

Сообщение Kelly777 » 07 дек 2020, 13:32

Torn07 писал(а) 07 дек 2020, 12:51:Вот такие постоянные стенания и доводят стариков до паники - раз ковид, значить обязательно умру.. И умирают..

Именно. Выше об этом сообщение. И молодые тоже паникуют. Знакомая молодая девушка, переболевшая в легкой форме практически без симптомов и без кашля и отдышки, очень возмущалась, что ей в поликлинике отказались сделать КТ и очередь на бесплатное КТ на месяц. Сказали, если хочет, то может делать платно без очередей. Если каждый после любой болезни теперь будет делать КТ, то конечно будет загрузка поликлиник. Еще год назад никто бы и не подумал после любой простуды идти на КТ.
Kelly777
полноправный участник
 
Сообщения: 225
Регистрация: 08.05.2019
Город: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 53

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1215

Сообщение Torn07 » 07 дек 2020, 13:45

Kelly777 писал(а) 07 дек 2020, 13:32: что ей в поликлинике отказались сделать КТ

Знала бы, что при КТ доза облучения в 20 раз больше, чем при флюорографии - не возмущалась бы..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1216

Сообщение verusik77 » 07 дек 2020, 14:13

Kelly777 писал(а) 07 дек 2020, 13:32:Именно. Выше об этом сообщение. И молодые тоже паникуют. Знакомая молодая девушка, переболевшая в легкой форме практически без симптомов и без кашля и отдышки, очень возмущалась, что ей в поликлинике отказались сделать КТ и очередь на бесплатное КТ на месяц. Сказали, если хочет, то может делать платно без очередей. Если каждый после любой болезни теперь будет делать КТ, то конечно будет загрузка поликлиник. Еще год назад никто бы и не подумал после любой простуды идти на КТ.


У меня несколько знакомых, молодых и в легкой форме переболевших, сделали КТ (без возмущений правда, за деньги) и поражение легких там присутствовали у всех от 20 до 50 процентов.
Кто знает, может если бы люди более внимательно относились к своему здоровью, может и продолжительность жизни у нас была бы как в Италии.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1217

Сообщение chapulin » 07 дек 2020, 14:14

Torn07 писал(а) 07 дек 2020, 13:45:Знала бы, что при КТ доза облучения в 20 раз больше, чем при флюорографии - не возмущалась бы..

При перкуссии и аускультации дозы вообще нет (кроме естественного радиационного фона). Если нет рекомендации на бесплатное КТ, то понятно, а если есть рекомендация врача на КТ, то флюорографией его не заменишь. Да и сейчас многие внедряют низкодозовые протоколы при КТ легких.
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1218

Сообщение JamKit » 07 дек 2020, 14:17

verusik77, внимательное отношение к своему здоровью включает и мысль о том, стоит ли делать КТ "на всякий случай".
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1219

Сообщение Torn07 » 07 дек 2020, 14:21

chapulin писал(а) 07 дек 2020, 14:14:При перкуссии и аускультации дозы вообще нет

Полез в интернет
- Перкуссия. Под перкуссией подразумевают определение состояния и границ внутренних органов, в том числе и легких, при помощи выстукивания.
Аускультация. При выслушивании легких .. :))


chapulin, к КТ это как относиться ? Вы зачем это написали - просто поумничать..?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1220

Сообщение chapulin » 07 дек 2020, 14:25

Torn07 писал(а) 07 дек 2020, 14:21:chapulin, Вы зачем это написали - просто поумничать..?

Я для вас создал цепочку по выявлению пневмонии (в том числе) с учетом величины дозы, о которой вы упомянули.
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1221

Сообщение verusik77 » 07 дек 2020, 15:33

JamKit писал(а) 07 дек 2020, 14:17:внимательное отношение к своему здоровью включает и мысль о том, стоит ли делать КТ "на всякий случай".


После заболевания, которое в большинстве случаев дает осложнения в виде пневмонии (зачастую даже у безсимптомно перенесших) не равно "на всякий случай.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1222

Сообщение JJully » 07 дек 2020, 15:40

verusik77, где-то врачи писали - лечить надо симтомы, а не КТ. Ну будет на КТ какое-то поражение, при безсимптомном течении, вряд ли оно будет большое. Зачем это лечить? Более информативен анализ крови тогда уж
JJully
участник
 
Сообщения: 136
Регистрация: 03.03.2017
Город: Тюмень
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1223

Сообщение JamKit » 07 дек 2020, 17:45

verusik77, зачем нужна КТ человеку молодому и переболевшему в легкой форме, о котором Вы писали? Что дает ему знание о 20% поражения?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18738
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6426 раз.
Поблагодарили: 4171 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1224

Сообщение семигор » 07 дек 2020, 18:27

Давайте все же обойдемся здесь без проповедей, ок? Удалено, как не имеющее к теме никакого отношения. От bromisaich
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1225

Сообщение verusik77 » 07 дек 2020, 18:52

JamKit писал(а) 07 дек 2020, 17:45:зачем нужна КТ человеку молодому и переболевшему в легкой форме, о котором Вы писали? Что дает ему знание о 20% поражения?


Интересный вопрос. Что дает человеку знание о том, что у него какое-то заболевание? А некоторые вообще каждый год обследования проходят.... и правда, зачем? Что им дает эта информация? Кто-то может подтереться этим знанием, а кто-то пойдет лечиться, а в случае с недолеченной ковидной пневмонией долечиваться, чтобы это не переросло во что-то более серьезное.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1226

Сообщение dr.gennady » 07 дек 2020, 19:06

Torn07 писал(а) 07 дек 2020, 13:45:Знала бы, что при КТ доза облучения в 20 раз больше, чем при флюорографии - не возмущалась бы..

Действительно, весьма значительная лучевая нагрузка при КТ. Некоторые умудряются сделать КТ 2-3 раза за короткий промежуток времени.
chapulin писал(а) 07 дек 2020, 14:14:Да и сейчас многие внедряют низкодозовые протоколы при КТ легких.

В последнее время все чаще стали использовать ультразвуковую диагностику. Оказывается на УЗИ отлично видно интерстициальную ковид-пневмонию. А в плане безопасности для пациента УЗИ абсолютно безвредна, хоть несколько раз на день делай. В Китае уже используют УЗД-датчики подсоединенные к смартфону для экспресс-диагностики пневмонии.
Если взять чувствительность компьютерной томографии за 100%, то чувствительность УЗИ исследования будет равна 97%, а чувствительность рентгенографии - 70%
dr.gennady
путешественник
 
Сообщения: 1133
Регистрация: 20.05.2011
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Возраст: 63
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1227

Сообщение cybase » 07 дек 2020, 21:47

Torn07 писал(а) 07 дек 2020, 13:45:Знала бы, что при КТ доза облучения в 20 раз больше, чем при флюорографии - не возмущалась бы..

Весной, в начале пандемии, когда не хватало элементарных масок, все кричали, что маски не нужны, они нужны только врачам и тд
Сейчас, когда производство масок наладили и вместо космических 50-100 рублей они наконец-то начали стоить копейки, от тебя будут шарахаться, если ты без маски

Так же и с КТ. Когда на них очередь на месяц, когда центры КТ не справляются, естественно все будут кричать, что это вредно, радиация, без нужды не делать и тд
cybase
активный участник
 
Сообщения: 737
Регистрация: 07.09.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 39
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1228

Сообщение Torn07 » 07 дек 2020, 22:32

cybase писал(а) 07 дек 2020, 21:47:когда центры КТ не справляются, естественно все будут кричать, что это вредно, радиация, без нужды не делать и тд

Везде по разному, но в Москве с подтвержденным ковидом отправляют на КТ без проблем.. Но это не уменьшает уровень облучения..
И на КТ еще должны работать разбирающиеся специалисты, которых не закупишь вместе с аппаратами..

cybase писал(а) 07 дек 2020, 21:47:от тебя будут шарахаться, если ты без маски


Да и КТ не лечит, так же как и маски - в Москве и в транспорте, и в магазинах 100% в масках, а заражаемость бьет рекорды..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1229

Сообщение семигор » 07 дек 2020, 23:44

Власти Петербурга были вынуждены пойти на коронавирусные ограничения из-за перегруженности системы здравоохранения.
Койки в стационарах заполнены более, чем на 90%.
Губернатор Александр Беглов не исключил введения полного локдауна в городе.
«Любые мероприятия, которые направлены на разрыв передачи вируса, будь то ограничительные мероприятия общие или мероприятия, которые заставляют нас носить маски и дистанцироваться друг от друга, мы приветствуем», — отметил замглавы комздрава.

Следующий шаг — закрытие плановых или экстренных стационаров и перевод их под ковид. «О плановой помощи вообще перестаем говорить. Вся плановая помощь будет свернута — это цена будет в прогрессировании хронических заболеваний, в смертности от других заболеваний», — сказал Андрей Сарана.
В среднем с начала декабря ежедневно в больницу отправляются около 800 человек с диагнозом COVID-19. сейчас в городе из 10 901 койки свободны 885, что составляет 9% от общего числа (8,12%.) (с)
===
Свободных коек 885
В сутки госпитализируется ~800
Для понимания ситуации.
Т.е. резерв коек в городе, по сути, уже отсутствует полностью.
Для того, чтобы было куда класть новых больных, каждый день выписывается ~700 больных (не вылеченных, ещё больных) лечиться дальше самостоятельно на дому.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1230

Сообщение Serpent849 » 08 дек 2020, 01:02

merial писал(а) 07 дек 2020, 10:22:И это правильно. Начнем вести статистику по смертям от плоскостопия? )
Плоскостопие не влияет на окружающих, оно не заразно)
Poseidon писал(а) 07 дек 2020, 12:06:Это ещё вопрос занижают или завышают. Никогда никто не узнает точные цифры.
Статистикой занимаются сотни людей, среди них есть и те кто завышает, и те, кто занижает. Думаю, что больше занижающих (если мы говорим о России).
72 flights, 88600 km
...on their knees the wаr pigs crawling...
Serpent849
почетный путешественник
 
Сообщения: 4401
Регистрация: 20.10.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 35
Страны: 23

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1231

Сообщение bromisaich » 08 дек 2020, 01:13

семигор писал(а) 07 дек 2020, 23:44:Губернатор Александр Беглов не исключил введения полного локдауна в городе.

И тут же Беглову прилетело
https://-/2020/12/04/69600691/
Глава Минздрава Мурашко тоже вот отметился
https://www.rbc.ru/society/07/12/2020/5 ... cd413d18e4
А сам минздрав, тем временем, открестился от его инициативы
https://нахер/20201207/koronavirus-158 ... 7378858000

Ничего кроме кризиса в управлении все это не означает. Может быть, количество смертей, о которых нас ежедневно информируют, связано именно с этим очевидным уже давно обстоятельством, а?
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1232

Сообщение verusik77 » 08 дек 2020, 03:42

семигор писал(а) 07 дек 2020, 23:44:Власти Петербурга были вынуждены пойти на коронавирусные ограничения из-за перегруженности системы здравоохранения.
Койки в стационарах заполнены более, чем на 90%.
Губернатор Александр Беглов не исключил введения полного локдауна в городе.


Дожились своей нормальной обычной жизнью. Это ж было жизненно необходимо в разгар второй волны оставлять открытыми торговые центры и бары-рестораны, при всем при том, что большинство из них заработало бы себе на хлеб (возможно без масла, но с голоду бы не померло) онлайн-торговлей и доставкой.

семигор писал(а) 07 дек 2020, 23:44:Следующий шаг — закрытие плановых или экстренных стационаров и перевод их под ковид. «О плановой помощи вообще перестаем говорить. Вся плановая помощь будет свернута — это цена будет в прогрессировании хронических заболеваний, в смертности от других заболеваний», — сказал Андрей Сарана.


Чеуж, цена за обед в ресторане и оффлайн-шоппинг. Подумаешь кто-то умрет от того, что не дожил до плановой операции, зато кто-то другой смог посетить свой любимый ресторан и примерить джинсы в любимой примерочной

bromisaich писал(а) 08 дек 2020, 01:13:И тут же Беглову прилетело


Прилететь то прилитело, но имеют ли они право требовать пересмотра постановления, и уж тем более компенсаций? А уж тем более когда речь идет о прекращении плановой и экстренной помощи печься о закрытии ресторанов.... ну как-то странно.

семигор писал(а) 07 дек 2020, 23:44:Для того, чтобы было куда класть новых больных, каждый день выписывается ~700 больных (не вылеченных, ещё больных) лечиться дальше самостоятельно на дому.


Ну вот это и есть те самые те, кто делает КТ, и не понимает что делать с этой информацией))) Потому что информация есть, а свободных врачей, чтобы расшифровать ё и дать соответствующие рекомендации, мало(((
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1233

Сообщение alvd » 08 дек 2020, 08:25

Serpent849 писал(а) 08 дек 2020, 01:02:Статистикой занимаются сотни людей, среди них есть и те кто завышает, и те, кто занижает. Думаю, что больше занижающих (если мы говорим о России).

Вы же сами писали чуть выше:
Serpent849 писал(а) 07 дек 2020, 09:06:Официальная позиция ВОЗ - учитывать всех, независимо от сопутствующих диагнозов.

Это автоматически дает завышение в разы. Тем, кто занижает, такого завышения не перебить.
В России статистика может быть занижена относительно других стран, но в абсолютном выражении она все равно завышена.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1234

Сообщение sna » 08 дек 2020, 12:49

Ну ведь вроде уже много говорят, что поражение легких на кт, это асептический пневмонит, который без присоединившейся бактериальной инфекции лечить то особо и не чем, с ним так же организм сам только может справиться, когда вызвавший раздражающий фактор уйдет (в данном случае этот фактор вирус, видимо). А наличие острой бактериальной пневмонии вроде и по анализам крови не пропустишь. Так вопрос тогда, а что дает нам знание о поражении легких 10-20% на кт, если другой симптоматики нет и анализ крови нормальный. Вот есть оно и что дальше?
sna
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 18.07.2008
Город: Воронеж
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1235

Сообщение bromisaich » 08 дек 2020, 13:27

verusik77 писал(а) 08 дек 2020, 03:42:имеют ли они право требовать пересмотра постановления, и уж тем более компенсаций? А уж тем более когда речь идет о прекращении плановой и экстренной помощи печься о закрытии ресторанов.... ну как-то странно.

Конечно, они имеют право. И вы, и я - имеем такое право.
Не мы с вами оптимизировали медицину. Не мы с вами сокращали коечный фонд страны. Не мы с вами увольняли медперсонал и закрывали больницы. Не мы с вами издавали майские указы. Не мы с вами рассказываем всей стране и миру, что у нас все под контролем и локдауна не будет, потом, бац - "стравствуйжопановыйгод"!
Люди вложили деньги, взяли предоплату от клиентов, готовились обеспечить праздник. Если им не компенсировать потери от локдауна, они закроются - многие, возможно, навсегда. В самом деле, попробуйте остановить бизнес месяца на 4-5 (ну, если конечно, понимаете, о чем речь).
Уверяю вас, ни у кого из тех, кто не согласен с локдауном - а таких заведений в Питере уже больше сотни и говорят, что будет около 200, - нет другой возможности хоть как-то поправить свои дела после весеннего закрытия.
И, да! Вряд ли, у кого-то из них есть даже призрачная возможность поправить свои дела, купив за $100 пакет акций стоимостью $380 млн.
А такое бывает у нас в РФ, слышал где-то на днях )
Аватара пользователя
bromisaich
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19558
Регистрация: 18.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 3343 раз.
Возраст: 59
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1236

Сообщение chapulin » 08 дек 2020, 13:51

dr.gennady писал(а) 07 дек 2020, 19:06:Оказывается на УЗИ отлично видно интерстициальную ковид-пневмонию. А в плане безопасности для пациента УЗИ абсолютно безвредна, хоть несколько раз на день делай.

На эту тему в деп здраве Москвы в первую волну были разные мнения, много аппаратов, а владеющих УЗИ легких мало, с соответствующей гипер-/ гиподиагностикой. УЗИ легких для скрининга, сортировки, конечно, приемлемо. А вот для воспроизводимости результата, для оценки динамики.. Также можно упомянуть МРТ легких, как безвредный метод.

cybase писал(а) 07 дек 2020, 21:47:Так же и с КТ. Когда на них очередь на месяц, когда центры КТ не справляются, естественно все будут кричать, что это вредно, радиация,

Действительно, недавно заметил эту тенденцию. На страничке Минздрава в соц.сети по поводу ковида ".. необходимо сделать рентгеновский снимок. Если на снимке к концу первой недели болезни не будет изменений, значит, их не будет и при КТ." Спорное утверждение.
По аналогии с масками, когда вначале очень многие ссылались на ВОЗ, что там как-будто маски не рекомендуют к ношению, а на сам сайт воз не заходили и не вчитывались в продолжение, где было написано, что эти маски потребуются для вашей системы здравоохранения. Т.е. забота о системе в целом, а не об индивидууме, который может заболеть.

Serpent849 писал(а) 08 дек 2020, 01:02:Статистикой занимаются сотни людей, среди них есть и те кто завышает, и те, кто занижает. Думаю, что больше занижающих (если мы говорим о России).

Обратил внимание, что на большой территории (точно в странах Латинской Америки) подаются данные по заражениям не только с учетом положительного теста ПЦР, а и по "эпид связи" или семейной связи, без выполнения теста, когда медик утверждает определенные симптомы за определенный период от контакта с подтвержденным ПЦР больным. Так и пишут: за неделю выявлено столько-то зараженных ковид (столько-то по тесту ПЦР, столько-то по семейной связи). И ни у кого вопросов не возникает.
Если я правильно понимаю, у нас такой подход не практикуется, ПЦР наше всё.
There are 2 kinds of ppl in the world: those that can extrapolate from incomplete data
chapulin
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 28.01.2018
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 45
Страны: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1237

Сообщение семигор » 08 дек 2020, 14:18

bromisaich писал(а) 08 дек 2020, 01:13:И тут же Беглову прилетело

Да ладно, "прилетело";
Авторы письма требуют .. пересмотреть ..по их мнению, необходимо разрешить ..смягчить ... бизнес призывает...

Губернатор может даже не читать это
bromisaich писал(а) 08 дек 2020, 01:13:Ничего кроме кризиса в управлении все это не означает

Это безусловно.
Причём в масштабах страны.
И не в последнюю очередь из-за лживой статистки и половинчатых мер.
Когда авторов очередного письма кто-то "крышует"; вот и выходит "ни нашим, ни вашим".
chapulin писал(а) 08 дек 2020, 13:51:у нас такой подход не практикуется, ПЦР наше всё.

Клинико-эпидемиологическую диагностику никто не отменял, вроде бы.
Фигурально выражаясь, если Вы в центре города слышите цокот копыт, то надо думать о лошади, а не о зебре.
А то так можно сказать, что и "испанки" никакой не было, и эпидемий чумы и холеры в европе.
Если в городе эпидемия чумы и ты видишь человека с характерной клинической картиной чумы, при том. что в его семье все уже от неё умерли,то вовсе не обязательно иметь данные ПЦР для установления диагноза
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1238

Сообщение verusik77 » 08 дек 2020, 14:58

bromisaich писал(а) 08 дек 2020, 13:27:Конечно, они имеют право. И вы, и я - имеем такое право.
Не мы с вами оптимизировали медицину. Не мы с вами сокращали коечный фонд страны. Не мы с вами увольняли медперсонал и закрывали больницы. Не мы с вами издавали майские указы. Не мы с вами рассказываем всей стране и миру, что у нас все под контролем и локдауна не будет, потом, бац - "стравствуйжопановыйгод"!
Люди вложили деньги, взяли предоплату от клиентов, готовились обеспечить праздник. Если им не компенсировать потери от локдауна, они закроются - многие, возможно, навсегда. В самом деле, попробуйте остановить бизнес месяца на 4-5 (ну, если конечно, понимаете, о чем речь).
Уверяю вас, ни у кого из тех, кто не согласен с локдауном - а таких заведений в Питере уже больше сотни и говорят, что будет около 200, - нет другой возможности хоть как-то поправить свои дела после весеннего закрытия.


Это все лирика. Я имела в виду то право, которое закон. А по этому самому закону они обязаны подчиняться распоряжению губернатора, а не требовать от него пересмотра постановления.
И никто, кстати, не обещал что локдауна не будет. Говорилось, что будут смотреть по ситуации. Ну вот ситуация сложилась такая, что либо больнички, либо рестораны с праздниками. Очевидно, что выберут больнички, а не праздники. Потому что когда ситуация такова, что речь идет об остановке плановой и экстренной медицинской помощи, уже не до праздников. Жаль конечно все эти рестораны, но они не единственные пострадавшие.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1239

Сообщение Don_Pablo » 08 дек 2020, 15:05

verusik77 писал(а) 08 дек 2020, 03:42:Дожились своей нормальной обычной жизнью. Это ж было жизненно необходимо в разгар второй волны оставлять открытыми торговые центры и бары-рестораны, при всем при том, что большинство из них заработало бы себе на хлеб (возможно без масла, но с голоду бы не померло) онлайн-торговлей и доставкой.


Чеуж, цена за обед в ресторане и оффлайн-шоппинг. Подумаешь кто-то умрет от того, что не дожил до плановой операции, зато кто-то другой смог посетить свой любимый ресторан и примерить джинсы в любимой примерочной


Должен признать Вашу правоту. Ничего не поделаешь, нормальная "открытая" жизнь стала уже просто несовместима с сохранением жизней. Даже наоборот, удивительно, как мало ограничительных мер у нас сейчас.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1240

Сообщение Pusciste » 08 дек 2020, 15:52

verusik77 писал(а) 08 дек 2020, 14:58:Жаль конечно все эти рестораны, но они не единственные пострадавшие.

Просто они на виду у всех. Кто считает убытки прачечных, стиравших скатерти для ресторанов? транспортных компаний, доставлявших продукты в рестораны? производителей этих продуктов для ресторанов? в одной Италии сколько моццареллы пропало, потому что пиццерии закрыты, сколько молока скисло, потому что капуччино в баре не выпить...
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1241

Сообщение семигор » 08 дек 2020, 16:17

Don_Pablo писал(а) 08 дек 2020, 15:05:диувительно, как мало ограничительных мер у нас сейчас.

Вот и я про это же.
Pusciste писал(а) 08 дек 2020, 15:52:то считает убытки прачечных..

Это уже вопрос приоритетов.
Пока что они показывают, что жизнь и здоровье не является для большинства людей наивысшей ценностью.
Равно, как и их собственная жизнь не является высшей ценностью для Власти.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1242

Сообщение ilonka1977 » 08 дек 2020, 16:55

семигор писал(а) 08 дек 2020, 16:17:Это уже вопрос приоритетов. Пока что они показывают, что жизнь и здоровье не является для большинства людей наивысшей ценностью.


В краткосрочной перспективе жизнь и здоровье других - безусловная ценность. Т.е. если что-то угрожает прямо сейчас, то спасут и помогут. Благополучные люди с гарантированным доходом думают в первую очередь о жизни и здоровье. В долгосрочной перспективе выясняется, что доход и благополучие зависят от работы, которая может внезапно кончиться и больше не возобновиться никогда. Об этом многие из благополучных не задумывались никогда в своей жизни, кто-то не думает и сейчас. В голоде и холоде, без плановой медицинской помощи собственное здоровье испортится быстрее и сильнее, чем от инфекции, которую абсолютное большинство переносят легко, а многие даже и не знают, что уже переболели.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1243

Сообщение verusik77 » 08 дек 2020, 17:13

Pusciste писал(а) 08 дек 2020, 15:52:Просто они на виду у всех. Кто считает убытки прачечных, стиравших скатерти для ресторанов? транспортных компаний, доставлявших продукты в рестораны? производителей этих продуктов для ресторанов? в одной Италии сколько моццареллы пропало, потому что пиццерии закрыты, сколько молока скисло, потому что капуччино в баре не выпить...


Пострадали по цепочке практически все, кроме производителей масок и фармы.
verusik77
полноправный участник
 
Сообщения: 243
Регистрация: 17.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 42
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1244

Сообщение Don_Pablo » 08 дек 2020, 17:45

ilonka1977 писал(а) 08 дек 2020, 16:55:В краткосрочной перспективе жизнь и здоровье других - безусловная ценность. Т.е. если что-то угрожает прямо сейчас, то спасут и помогут. Благополучные люди с гарантированным доходом думают в первую очередь о жизни и здоровье. В долгосрочной перспективе выясняется, что доход и благополучие зависят от работы, которая может внезапно кончиться и больше не возобновиться никогда. Об этом многие из благополучных не задумывались никогда в своей жизни, кто-то не думает и сейчас. В голоде и холоде, без плановой медицинской помощи собственное здоровье испортится быстрее и сильнее, чем от инфекции, которую абсолютное большинство переносят легко, а многие даже и не знают, что уже переболели.


Безусловно! Но на это контраргумент - "живя активной жизнью, ты можешь заразить пожилых и слабых". Только этот контраргумент и держит, помогает примириться с имеющейся ситуацией.

Думаю, что решающим периодом будет весна. Если получится действительно массовая вакцинация и с настоящим результатом - снижением эпидемических цифр во много-много раз - то собственно закроем тему. Если по тем или иным причинам этого не получится - пошли нафиг все запреты. Ну невозможно же, скажем, 10 лет дома просидеть. Психика не выдержит, придётся выбирать риск.

Я не имею в виду, конечно, нарушение законов и постановлений. Я имею в виду, что в рамках имеющихся законов и постановлений люди вернутся к обычной жизни. Ходить в кино, тусовать с друзьями, летать в Хорватию. Это всё ведь можно, просто многие реально боятся, а спустя примерно год, думаю, все просто перестанут держать этот страх в уме.
Don_Pablo
активный участник
 
Сообщения: 518
Регистрация: 17.02.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1245

Сообщение Pusciste » 08 дек 2020, 18:25

Don_Pablo писал(а) 08 дек 2020, 17:45:многие реально боятся, а спустя примерно год, думаю, все просто перестанут держать этот страх в уме.

Если будет найдено средство лечения и профилактики, думаю, страхи пройдут. Останутся те, кто и сейчас отказывается от некоторых поездок из страха той же малярии.
семигор писал(а) 08 дек 2020, 16:17:Это уже вопрос приоритетов.

В приоритете в большинстве случаев пока наблюдаю заботу о собственных личных удовольствиях, и очень мало заботы о здоровье, тем более чужого.
Аватара пользователя
Pusciste
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5087
Регистрация: 04.11.2016
Город: Савона
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 958 раз.
Возраст: 52

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1246

Сообщение alvd » 08 дек 2020, 19:08

Don_Pablo писал(а) 08 дек 2020, 17:45:Думаю, что решающим периодом будет весна. Если получится действительно массовая вакцинация и с настоящим результатом - снижением эпидемических цифр во много-много раз

К этому лету резкий спад заболеваемости был везде - и там, где ввели жесткий локдаун, и там, где ввели мягкий локдаун, и там, где не ввели никакого локдауна. Принципиальной разницы в динамике не было.

Точно так же и к следующему лету получится - хоть с вакцинацией, хоть без. Сезонный характер ОРВИ никто не отменил.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1247

Сообщение семигор » 08 дек 2020, 20:46

Как модератор делаю вам устное предупреждение.
И еще раз - в последний - прошу, откажитесь от проповедей и постарайтесь быть максимально конкретнее. Удалено.
От bromisaich
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 66
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1248

Сообщение alvd » 08 дек 2020, 21:07

семигор писал(а) 08 дек 2020, 20:46:Весной были ограничения - летом был спад заболеваемости.
Ограничения отменили; где официально, где "по факту", осенью заболеваемость пошла вверх.
Я вот так это вижу.

В это можно было бы поверить, если бы не Швеция, у которой не было ни закручивания гаек весной, ни, соответственно, их откручивания летом. А результат в итоге такой же, как и у экспериментаторов с локдауном:
спад заболеваемости и смертности летом, рост осенью.

Отсюда вывод: спад и рост носят сезонный характер, ограничения здесь никакого существенного влияния не оказывают.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5614
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 69
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1249

Сообщение Torn07 » 08 дек 2020, 22:54

Вот уже и КТ диссиденты появились - врач-терапевт из Екатеринбурга Александр Кугаевский пожаловался, что его уволили после его публикации о вреде КТ.
https://anews.com/136470741-na-urale-uvolili-vracha-kotoryj-rasskazal-o-vrede-kt.html?fbclid=IwAR0dh7G377kpAX_7tlsdJ8McWzhiqKmimPgtkALoiJoCSjHAYowhoQShBHI

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18839
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 2594 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #1250

Сообщение anatol' » 08 дек 2020, 23:19

verusik77 писал(а) 08 дек 2020, 14:58:Это все лирика. Я имела в виду то право, которое закон. А по этому самому закону они обязаны подчиняться распоряжению губернатора, а не требовать от него пересмотра постановления.
И никто, кстати, не обещал что локдауна не будет. Говорилось, что будут смотреть по ситуации. Ну вот ситуация сложилась такая, что либо больнички, либо рестораны с праздниками. Очевидно, что выберут больнички, а не праздники. Потому что когда ситуация такова, что речь идет об остановке плановой и экстренной медицинской помощи, уже не до праздников. Жаль конечно все эти рестораны, но они не единственные пострадавшие.

Да при чем тут рестораны?
В СПб самая позорная картина, и по адекватности, и по отношению к "населению" (уж молчу про шедевральную речь Елина).
Весной власти "шли по следам столицы", "пронесло". За лето практически никаких действий, по началу осени рапорты о возврате учреждений к плановой работе, и тут же обратно.
Осенью, в Москве грамотно "предупредили" бизнес, у нас же задним числом провозгласили, "туристов не ждем" при запущенном федеральном кэшбэке))

Далее самое "смешное", к примеру с 10 ноября к 26-му количество "новых" возросло с 1485 до 3669, а потом резко "вышло в горизонт", почти две недели +/- сотые-десятые доли процента
На вопрос почему, ответили только сегодня, "Отвечая на вопрос о том, почему в Петербурге остановился рост заболеваемости COVID-19 (согласно данным оперштаба, число ежедневно регистрируемых случаев «ковида» в городе в последние дни держится на уровне 3,7 тыс.), в комитете отметили: «Цифры заболеваемости зависят от тестирований и формируются Роспотребнадзором. Поэтому мы не говорим о плато. Мы ориентируемся больше на цифры госпитализаций."
Аватара пользователя
anatol'
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7349
Регистрация: 02.02.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 1692 раз.
Возраст: 47
Страны: 26
Отчеты: 29
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль