Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

[aas996]

и как бы хотел вернуться если будет хороший вариант

..а вы возвращались? хоть на месяц-два?

Был обратно три раза в РФ и три в др. странах СНГ, максимально около месяца.
Проходил интервью на 2 позиции. Получил оффер но не принял в одном случае, в другом не получил.
Подал бы и ещё куда, но позиций чтоб имело смысл (даже в принципе) почти нет - в том и проблема.
Даже не говоря о нетрудоустраиваемой в РФ жене.

[ilonka1977]

1. В отличие от 1990+, на данный момент признаков гиперинфляции в РФ нет: значительного увеличения ден. массы в обращении не происходит,
роста зарплат почти нет (у некоторых снижение, наоборот), рост цен достаточно скромный. Без инфляции доходов, не может быть большой инфляции цен.

2. Если (что вполне возможно) наступит гиперинфляция по п. 1, что обязательно должно включать инфляцию доходов,
стоимость недвижимости (по крайней мере, в Москве и др. главных городах) будет отслеживать неплохо, и обычно даже с опережением т.к. inflation hedge.
В 91 - 92 и далее, я полагаю, стоимость метра в рублях не стояла нa месте?

1. Декабрьская девальвация случилась именно после вброса ЦБ РФ значительной денежной массы 625 млрд.руб. (кредит "Роснефти"). А через три дня после этого Госдума приняла закон "О поддержке банковской системы", предусматривающий увеличение денежной массы еще на 1,1 трлн.руб.
2. В 1990-х гг и цены и доходы были привязаны к у.е (доллару США), а сейчас этого нет, чем правительство и воспользовалось в полной мере, обрушив рубль для покрытия дефицита бюджета, возникшего из-за недополучения доходов от продажи нефти. В ситуации, когда рост зарплат в рублях фактически заморожен, недвижимость не может вырасти в цене и продолжает терять в твердой валюте.
И не у всех есть возможность переждать такие маневры правительства... А также желание переживать их вновь и вновь.

[aas996]

1. Объем pублевой ден. массы в РФ (технически, М2) ~30 - 31 Т.
Указанные Вами эмиссии составляют ~5% от этой суммы. Для гиперинфляции в стиле 90-х М2 должен начать расти в разы. Это, кстати, необходимое, но не достаточное условие - М2 в США вырос сильно с 2008, но инфляции нет.

2. Совершенно верно, именно поэтому сравнение с 90-ми неправильно (на что я и указал предшествующему оратору) - здесь мы согласны.
Eсли станет правильно, то недвижимость начнёт расти как тогда.

[ilonka1977]

Денежная масса оказалась значительной для девальвации, а не для инфляции: валюта рухнула, а цены не выросли. Чем правительство и пользуется. Ведь если бы цены выросли пропорционально падению рубля, то дефицит бюджета покрыть бы не удалось.
Поэтому страна и обесценилась - цены на все товары в стране упали во всех твердых валютах сразу (СДР - доллар, евро, фунт, иена). А поскольку экономика России держится практически исключительно на экспорте углеводородов, то будет и дальше обесцениваться с падением цены на нефть (правительству, по существу, больше негде взять денег: или экспорт или печатный станок). Я больше не верю в эту страну.

[Possum]

Разные эмигранты есть.
Моя з/п в EUR превосходит Вашу примерно во столько раз, во сколько Ваша превосходила его (а теперь и более ввиду роста доллара к EUR).
Однако, посещая Россию (вкл. виртуально на этом форуме), я в основном говорю о том, как рад быть в столице из нашей глухой деревни,
как завидую вашему качеству жизни в плане культурных возможностей, общения, и туризма, как жалею что уехал
(но то был 1992, а сегодня б не уехал низачто, конечно), и как бы хотел вернуться если будет хороший вариант. И всё это - правда.

Точно разные. Если говорить о себе, то могу только процитировать:

Если сравнивать с Россией или Украиной, то даже мыслей не было, не пожалел ни разу. Ни в начале, когда там было все еще плохо, ни позже, когда казалось, что лучше, ни тем более сейчас. Одно время, лет 10 назад, вдруг начались какие-то мысли "а вот если бы я был там, то сходил бы в Большой театр" (хм... сколько раз я в него ходил, когда в Москве жил? один раз, что ли? и в Третьяковку ни разу...). Тем более, мои любимые Иващенко и Васильев поставили замечательный мюзикл "Норд-Ост" - думал, вот съездить бы туда и сходить на это чудо. Ну, пока я думал, сами помните, что с Норд-Остом произошло. Приехал бы я на представление, ага. Больше мыслей об искусстве не возникало.

Ну и у меня есть сравнительно объективный критерий (для меня, по крайней мере). Не помню, может быть, я уже писал тут об этом.
У нашей компании есть офисы в разных странах, можно при желании перевестить между ними.
Я знаю многих людей, переехавших из российского офиса в штатовский.
Знаю нескольких, переехавших в западноевропейские.
Знаю одного, переехавшего в австралийский.
Знаю переехавших в американский, потом из Штатов в западноевропейский.
Я знаю всего лишь одного человека, переехавшего в США, а потом вернувшегося обратно в Россию (причем, по-моему, там было связано с семьей).
Не знаю ни одного, переехавшего из американского офиса в российский.
Вот такая лично у меня статистика.

[aas996]

У нашей компании есть офисы в разных странах, можно при желании перевестить между ними.
Я знаю многих людей, переехавших из российского офиса в штатовский.
Знаю нескольких, переехавших в западноевропейские.
Знаю одного, переехавшего в австралийский.
Знаю переехавших в американский, потом из Штатов в западноевропейский.
Я знаю всего лишь одного человека, переехавшего в США, а потом вернувшегося обратно в Россию (причем, по-моему, там было связано с семьей).
Не знаю ни одного, переехавшего из американского офиса в российский.
Вот такая лично у меня статистика.

Конечно. Я тоже не "перевёлся" обратно, хотя был offer как я сказал.
Верю, что Вы полностью американизировались - похоже даже Рос. ЧЮ пропало, раз тут обширную статистику выкладываете в доказательство.
Случайно в McKinsey или подобном консалтинге не работали - их стиль: bullet points one per sentence, все строго параллельны и каждое с количественно измеренным сравнительным фактом.

Tоже много статистики знаю.
Но лучше, когда при встречах с Россиянами подчёркиваю (совершенно честно) как я завидую многим аспектам их жизни, а они мне в ответ объясняют, что в США не так плохо.
А что вернулся БЫ - конечно, при подходящих обстоятельствах. Только они всё неподходящие почему-то.

Это как встречаете свою бывшую девушку лет 20 спустя. Приличный человек сделает кучу комплиментов (причём искренних - всегда можно найти повод) и горько покручинится,
что расстались волей прискорбных обстоятельств. Что ж теперь - разводиться с женой, с которой дети, на этом основании?
Некоторые, конечно, воспользуются случаем напомнить ей, что она уродина и дура (и всегда была), и как правильно поступили что её кинули при первом удобном случае.
Русские славятся тактом по всему миру, Вы наверное в курсе.

[Possum]

Но лучше, когда при встречах с Россиянами подчёркиваю (совершенно честно) как я завидую многим аспектам их жизни, а они мне в ответ объясняют, что в США не так плохо.

Ну, почему бы и не подчеркнуть, сделать людям приятное.

Тем более, это такое свойство советского менталитета: если тебя хвалят или еще каким-то образом говорят, что у тебя что-то хорошо, надо показать, что на самом деле у тебя все плохо. "У вас такая замечательная шляпа!" - "Ну что вы, я случайно на распродаже купил, так бы никогда не потратился, да и она мне совсем не идет, и вообще из моды уже давно вышла!". Корнями, похоже, уходит в суеверия типа "не сглазить удачу".

Как сказал мне один местный знакомый, когда я ему по той же советской привычке начал что-то такое говорить в духе "ну что ты, право" в ответ на комплимент: "ну зачем ты мне опять рассказываешь, что я не прав, почему бы просто не сказать "спасибо"?"

[Zoobaw]

Мне в этой статье понравился один момент, замечание о том, что счастливых иммигрантов он не встречал ни разу. Как он там выразился "гармонично счастливых", как-то так. Вот это совпадает с моими наблюдениями. Правда не по американским, а по немецким русским.

Счастливый-несчастливый - это все очень как то субъективно что-ли. Непонятно, что автор вложил и в понятие "гармонично счастливый". Вот Вы как его поняли?
За себя скажу, что мне через 4 с лишним года в Австралии счастливее, чем было бы на родине.

Соглашусь и с тем его мнением, что уехавшие постоянно ругают "рашку", другим и самим себе пытаясь постоянно доказывать, как там у них все прекрасно, а в РФ ужасно. С этим вот постоянно сталкиваешься.

Обратное явление развито едва ли не сильнее, в том числе и на форуме.

[landshark]

Ну и у меня есть сравнительно объективный критерий (для меня, по крайней мере). Не помню, может быть, я уже писал тут об этом.
У нашей компании есть офисы в разных странах, можно при желании перевестить между ними.
Я знаю многих людей, переехавших из российского офиса в штатовский.
Знаю нескольких, переехавших в западноевропейские.
Знаю одного, переехавшего в австралийский.
Знаю переехавших в американский, потом из Штатов в западноевропейский.
Я знаю всего лишь одного человека, переехавшего в США, а потом вернувшегося обратно в Россию (причем, по-моему, там было связано с семьей).
Не знаю ни одного, переехавшего из американского офиса в российский.
Вот такая лично у меня статистика.

У нас в конторе, если американцы едут в Россию, то это примерно как в Советском Союзе ехали на севера - огромные зарплаты, многомесячные отпуска, зарубежное медицинское обслуживание. Например, роды в России вообще не рекомендуются, оплачивается Европа. Если бы мне такое предложили, я бы наверное согласился, но не предложат.

[aas996]

У нас в конторе, если американцы едут в Россию, то это примерно как в Советском Союзе ехали на севера - огромные зарплаты, многомесячные отпуска, зарубежное медицинское обслуживание.

И сколько у Вас северный коэффициент?

[landshark]

И сколько у Вас северный коэффициент?

Обычно это предмет переговоров и точные цифры неизвестны. По тем случаям, где я слышал хоть какие-то цифры, компенсация возрастала где-то в 1.5-2 раза. Отпуск может быть 3-4 месяца в году. Плюс оплата проезда в этот отпуск.

[Zoobaw]

Денежная масса оказалась значительной для девальвации, а не для инфляции: валюта рухнула, а цены не выросли. Чем правительство и пользуется. Ведь если бы цены выросли пропорционально падению рубля, то дефицит бюджета покрыть бы не удалось.
Поэтому страна и обесценилась - цены на все товары в стране упали во всех твердых валютах сразу (СДР - доллар, евро, фунт, иена). А поскольку экономика России держится практически исключительно на экспорте углеводородов, то будет и дальше обесцениваться с падением цены на нефть (правительству, по существу, больше негде взять денег: или экспорт или печатный станок). Я больше не верю в эту страну.

Дешево же Вы ее ценили.
Пока еще ничего серьезного не произошло.
Ну и вообще Россия - это не только и не столько материальная составляющая.
Да и экономика Испании - тоже тот еще эталон. Вполне вероятны всяческие и экономические и политические катаклизмы, а последние в мононациональных странах чреваты всякими неприятностями для мигрантов, даже с паспортами.

[Zoobaw]

Статья на тему поновее

"Австралийская мечта пришлась не по душе"
http://www.пиздит.ру/lifestyle/style/2015/01/16_e_6377473.shtml

[aas996]

"Австралийская мечта пришлась не по душе"
http://www.пиздит.ру/lifestyle/style/2015/01/16_e_6377473.shtml

Читал наиcкоcoк с реакцией "очевидно/банально, но многое правда", пока не дошёл до:
"Когда я встретила в Индии своего будущего мужа, я совершенно не сомневалась, хочу ли я, чтобы мои дети выросли в этой стране."
ППЦ (если муж не типа Миттал, конечно).

[ilonka1977]

Zoobaw, у каждого свой порог выносливости: для меня этот обвал, искусственно спровоцированный властями, - последняя капля. Нематериальная составляющая России у меня в душе, поэтому со мной навсегда. В Испании я оказалась волею случая и не склонна строить иллюзии насчет ее стабильности и благополучия. По возможности будут рассматриваться и другие варианты. Вот только с утратой материальной базы на родине таких вариантов становится все меньше. Ну а "мигрант с паспортом" - это уже гражданин, которого защищают законы страны гражданства, так что в цивилизованной стране он может чувствовать себя совершенно спокойно. Пугают на этот счёт периодически, но без каких-либо конкретных примеров, и делают это как раз те, кому паспорт получить не удалось.

[Diminho]

Да и экономика Испании - тоже тот еще эталон. Вполне вероятны всяческие и экономические и политические катаклизмы, а последние в мононациональных странах чреваты всякими неприятностями для мигрантов, даже с паспортами.

В Испании 2,7 миллиона детей находится на грани бедности, подсчитали специалисты международной неправительственной организации Amnesty International.
Правозащитники требуют от испанского правительство скорректировать экономическую политику и немедленно направить средства в социальные программы. По их словам, с 2008 года около 800 тысяч испанских детей оказались на грани бедности. Общее их число составило 2,7 миллиона. Среди стран Евросоюза хуже ситуация только в Румынии.
Совет ООН по правам человека направит Испании собственный отчет по этой проблеме.

http://www.gazetaslovo.com/%D0%BD%D0%BE ... gory_id=53

[Zoobaw]

В Испании я оказалась волею случая и не склонна строить иллюзии насчет ее стабильности и благополучия. По возможности будут рассматриваться и другие варианты.

Так и будете скитаться из одной страны в другую в зависимости от синусоиды кризисов?

Ну а "мигрант с паспортом" - это уже гражданин, которого защищают законы страны гражданства, так что в цивилизованной стране он может чувствовать себя совершенно спокойно.

Так бьют не по паспорту, а по морде, пардон за эпитет. Погромы по национальному признаку происходят по всему миру, даже в самых благополучных странах.

[Ralph]

В Испании 2,7 миллиона детей находится на грани бедности

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

[MegaWolt]

В Испании 2,7 миллиона детей находится на грани бедности

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

в Испании социализм

[pups]

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

Так в Испании цены не как в Костроме. Думаю, такой грамотный экономист как Вы, и без меня знает, что такое паритет покупательной способности?

Херово там, в Южной Европе сейчас. Это мягко говоря. Чего бы Каталония отделяться собралась, если все хорошо? В Греции вообще хер чего. В Италии у знакомого риэлтора за год ни одной сделки не было. Нуегонах, эту Европу. У нас даже кризисы, свои, рассейские, план "А" имеется, план "Б" имеется, впервой что-ли? Отобьёмся!

[Galja]

В Испании 2,7 миллиона детей находится на грани бедности

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

Вы еще немецких бедных пожалейте ,
как раз недавно очередной отчет вышел - вроде около 10% населения, с доходом по моему в районе 960€ в месяц на человека. Очень плохо живут, экономить должны

[Ralph]

Так в Испании цены не как в Костроме

Был в последний раз в Мадриде в мае месяце, пролетом из Гватемалы. Зашли в магазин DIA, цены на продукты как в Ашане/Атаке, а может и дешевле. Ссылка магазина прилагается, все желающие могут сами посмотреть.

http://www.tiendeo.com/Folletos-Catalogos/dia

[Galja]

Так в Испании цены не как в Костроме

А в Германии вообще цены на продукты самые дешевые в Европе
Я правда не знаю, учитывают ли они Россию как Европу или нет.
Но в каком нибудь Aldi или Lidle не дороже чем в Москве.

[Kurakin]

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

Херово там, в Южной Европе сейчас. Это мягко говоря.

Я в Испании живу и скажу, что тут не сахар. Зарплаты низкие, безработица, криминальная обстановка за последние годы сильно ухудшилась. Со стороны, например для обычного туриста, все выглядит отлично!

[Ralph]

Я в Испании живу и скажу

А в Россию что никак, если все так плохо ?

[Kurakin]

Я в Испании живу и скажу

А в Россию что никак, если все так плохо ?

К лету вернуться планирую. Сын до школы дорос.

[ilonka1977]

Так и будете скитаться из одной страны в другую в зависимости от синусоиды кризисов?...

Так бьют не по паспорту, а по морде, пардон за эпитет. Погромы по национальному признаку происходят по всему миру, даже в самых благополучных странах.

Вы считаете, я должна непременно где-то осесть? Постараюсь выполнить Ваши указания. Вообще-то я собиралась посвятить свою дальнейшую жизнь науке, а предмет моего научного интереса находится на другом континенте. Но если Вы так настаиваете...

Конкретно в Андалусии, где я сейчас живу и учусь, русских погромов никогда не было, и нет предпосылок для них в обозримом будущем. Более того, никаких других погромов по какому-либо признаку здесь также не происходит.

[Zoobaw]

Вы считаете, я должна непременно где-то осесть? Постараюсь выполнить Ваши указания. Вообще-то я собиралась посвятить свою дальнейшую жизнь науке, а предмет моего научного интереса находится на другом континенте. Но если Вы так настаиваете...

Да я вроде просто поинтересовался.

[koninka2]

сидите в своём Мельбурне и не высовывайтесь )) На других континентахХххх жизни нет!

Не надо так.
1. Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов), или форума в целом (Прим.1);
Пока ЖК на недельку ))

Котищще

[Hispano]

Я в Испании живу и скажу, что тут не сахар. Зарплаты низкие, безработица, криминальная обстановка за последние годы сильно ухудшилась. Со стороны, например для обычного туриста, все выглядит отлично!

Город: Санкт-Петербург/Коста Бланка

Полагаю, жизнь в маленьком городке на берегу Costa Blanca отличается от таковой в Мадриде, Барселоне или Валенсии (а вне тур.сезона и вовсе вымирает)?

[columbus_123]

Погромы по национальному признаку происходят по всему миру, даже в самых благополучных странах.

Очень правильно написано. Граждане Франции - самая большая категория иммигрантов в Израиль в прошлом году.

[ilonka1977]

Погромы по национальному признаку происходят по всему миру, даже в самых благополучных странах.

Очень правильно написано. Граждане Франции - самая большая категория иммигрантов в Израиль в прошлом году.

Но не в Россию

[columbus_123]

Но не в Россию.

В России второе по численности иммигрантское население в мире.
List of countries by immigrant population.

[ilonka1977]

Большинство иммигрантов в России далеко не из Франции. И проблем с погромами никак не меньше.

[Diminho]

В Испании 2,7 миллиона детей находится на грани бедности

Бедным в Испании считается, кто 7800 евро в год зарабатывает, то есть где-то 50.000 рублей в месяц.

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании, но вот мои хорошие знакомые испанцы из консульства в Москве чистыми в месяц имеют 1100-1200 евро, причем на эту работу еще не так просто попасть.

[aas996]

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании, но вот мои хорошие знакомые испанцы из консульства в Москве чистыми в месяц имеют 1100-1200 евро, причем на эту работу еще не так просто попасть.

+ бесплатное жильё, коммуналку, служебный автомобиль, медицину, школу для детей, и возможно субсидированную столовую (cудя по посольству США):
так что те 1,200 Е - чисто на развекалку?

[MegaWolt]

Так в Испании цены не как в Костроме

Был в последний раз в Мадриде в мае месяце, пролетом из Гватемалы. Зашли в магазин DIA, цены на продукты как в Ашане/Атаке, а может и дешевле. Ссылка магазина прилагается, все желающие могут сами посмотреть.

http://www.tiendeo.com/Folletos-Catalogos/dia

было существенно дешевле при сравнимом качестве, хотя что-то в РФ аналогичного качества в принципе нет. сейчас наверно цены более менее подравнялись (с евро по 80)

[Diminho]

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании, но вот мои хорошие знакомые испанцы из консульства в Москве чистыми в месяц имеют 1100-1200 евро, причем на эту работу еще не так просто попасть.

+ бесплатное жильё, коммуналку, служебный автомобиль, медицину, школу для детей, и возможно субсидированную столовую (cудя по посольству США):
так что те 1,200 Е - чисто на развекалку?

Вы про посла? Я про сотрудников консульского отдела, квартиру снимают сами, автомобиля нет, из вашеперечисленного только медстраховка.

P.S. У них даже кофемашина стала платной для сотрудников кризис, вы США с Испанией не сравнивайте.

[Ralph]

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании

Зарплаты в Испании такие:

минимальная: 648

работа не требующая проф.образования: 1.671 €

рабочий 2.210 €

бухгалтер 2.637 €

программист 3128 €

директор по продажам 6100 €

директор фирмы 14.902 €

[aas996]

Я про сотрудников консульского отдела, квартиру снимают сами, автомобиля нет, из вашеперечисленного только медстраховка.

И что они снимают тогда в Москве за (допустим) ~500 Е/мес, что можно выкроить из 1,100 - 1,200 Е/чистых?
До 10/2014, я имею в виду. Наверное, жили в одной комнате с таджиками в Митино?

[Diminho]

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании

Зарплаты в Испании такие:

минимальная: 648

работа не требующая проф.образования: 1.671 €

рабочий 2.210 €

бухгалтер 2.637 €

программист 3128 €

директор по продажам 6100 €

директор фирмы 14.902 €

А Вы найдите в данный момент работу на 1400-1500 в Испании(только не надо про мегамозги и суперспецов - среднестатистический испанец)

[MegaWolt]

Я не знаю кто считается бедным в самой Испании

Зарплаты в Испании такие:

минимальная: 648

работа не требующая проф.образования: 1.671 €

рабочий 2.210 €

бухгалтер 2.637 €

программист 3128 €

директор по продажам 6100 €

директор фирмы 14.902 €

сказки не рассказывайте
без образования - 800 евро
рабочий - 1200 думаю
специалист в офисе (к программистам относится) 1500-2000
крутой специалист в офисе 2000-2500
суперкрутой специалист/руководитель 3000-3500

[Ralph]

Arthur11

Мой источник Tusalario.es, а у вас откуда информация ?

[Diminho]

И что они снимают тогда в Москве за (допустим) ~500 Е/мес, что можно выкроить из 1,100 - 1,200 Е/чистых?
До 10/2014, я имею в виду. Наверное, живут в одной комнате с таджиками в Митино?

Парень снимает за 30 000 деревянных в районе Петровско-Разумовской(снимал через знакомых). Говорю реальную ситуацию, еще одной девушке помогал снять в Перово.

[aas996]

сказки не рассказывайте
без образования - 800 евро
рабочий - 1200 думаю
специалист в офисе (к программистам относится) 1500-2000
крутой специалист в офисе 2000-2500
суперкрутой специалист/руководитель 3000-3500

Конкретно мне было предложено (инженер-исследователь в компании, ноль подчинённых, Вальядолид, 2014) 5,100 Е/мес ПОСЛЕ ВСЕХ НАЛОГОВ.
При том, что мне ещё нужно было б раб. визу делать. Я просил 8,000 Е (наверное, согласился б на 7,000) - не сошлись.

[MegaWolt]

Arthur11

Мой источник Tusalario.es, а у вас откуда информация ?

из практики

[MegaWolt]

а что они делают? визы печатают? русский учат, переводят?

[BigIron]

Про Испанию я вам проще скажу. В 1492 году испанцы изгнали евреев и арабов с Пиренейского полуострова.
Можно понять, в каком отчаянном состоянии они находятся, если через 522 года их правительство решило вернуть потомков тех евреев назад, через раздачу испанского гражданства.

[aas996]

Парень снимает за 30 000 деревянных в районе Петровско-Разумовской(снимал через знакомых). Говорю реальную ситуацию, еще одной девушке помогал снять в Перово.

До осени 2014, 30 тыр было 750 Е, + допустим ~100 Е коммуналка.
Вы хотите сказать что у них на все остальное оставалось (1150 - 850) = 300 Е/мес?

[aas996]

Про Испанию я вам проще скажу. В 1492 году испанцы изгнали евреев и арабов с Пиренейского полуострова.
Можно понять, в каком отчаянном состоянии они находятся, если через 522 года их правительство решило вернуть потомков тех евреев назад, через раздачу испанского гражданства.

Германия уже лет 25 возвращает тех, кого изгнали в 1933.
Даже не потомков, причем, а (весьма) "отдалённых родственников".
Можно представить, в каком ещё более ужасном состоянии они находятся всё это время.