У кого чего плохого?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

У кого чего плохого?

Сообщение: #13481

Сообщение PavelXXX » 05 май 2009, 10:04

Открыть тему сподвигла эта:
Утопил Nikon D80 - хоть пожалейте, чтоли...
...дабы не плодились подобные /ничего против, речь только о количестве/
Просьба отнестись к топику с чувством юмора, не превращая его в "траурный"
У меня всё хорошо, посему оставляю его незаполненным

Хочется обратить внимание на изменение Правил Форума , в частности
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению на форуме которое наказывается блокировкой профиля


Флуд в теме удаляется без объяснения.

Модератор
Аватара пользователя
PavelXXX
почетный путешественник
 
Сообщения: 3680
Регистрация: 09.01.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13482

Сообщение sa6cina » 07 фев 2015, 18:00

Если человек неугоден, прикапаться можно к чему угодно, лишь бы не подводить его под сокращение, не выплачивать компенсацию и подвести его к "по собственному". Начиная от минутного опоздания на работу, того же минутного личного разговора по телефону и заканчивая "пропустила поставить подпись в целой кипе документов" (последнее было в самом деле). Всё можно так обставить, что никакая прокуратура не найдет состава. Все это так у нас элементарно.
И да, характеристик сейчас нет, но не забывайте про рекомендательные письма и резюме. И еще. Существует же такое дело, как звонить на предыдущее место службы и интересоваться служебными и личностными качествами соискателем.


Прилично поднялись в цене конфеты и шоколад, с которыми мы балуемся по утрам с кофе. Кофей тоже обещают поднять
Куда Бог воткнёт, там и торчать будешь.
Аватара пользователя
sa6cina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 15.03.2013
Город: Оренбург. почти
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 64
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13483

Сообщение House495 » 07 фев 2015, 18:23

sa6cina писал(а) 07 фев 2015, 18:12: того же минутного личного разговора по телефону и заканчивая "пропустила поставить подпись в целой кипе документов" (последнее было в самом деле).


Это не является основанием для увольнения ни в отдельности, ни в совокупности

sa6cina писал(а) 07 фев 2015, 18:12: Существует же такое дело, как звонить на предыдущее место службы и интересоваться служебными и личностными качествами соискателем.


И имея дело с работодателем, который использует некие нечистоплотные методы, чтобы не платить сотрудникам законные компенсации, эти самые сотрудники всерьез рассчитывают на то, что их потом будут нахваливать по телефону ? Странная имхо логика.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13484

Сообщение Еволампий » 07 фев 2015, 18:29

sa6cina писал(а) 07 фев 2015, 18:12: Существует же такое дело, как звонить на предыдущее место службы и интересоваться служебными и личностными качествами соискателем.


Это где? В высоких госструктурах?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 55
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13485

Сообщение JamKit » 07 фев 2015, 18:34

Еволампий писал(а) 07 фев 2015, 18:29:Это где? В высоких госструктурах?

Не обязательно. Просто в компаниях с именем очень распространенная практика.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18715
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6407 раз.
Поблагодарили: 4163 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13486

Сообщение House495 » 07 фев 2015, 18:35

В общем, если некто не спалился на прогуле, не был застигнут на рабочем месте пьяным, не пойман на краже и т.п., уволить его помимо сокращения (если он не большой начальник) по сути могут только за:
а) недостаточную квалификацию, что малореально, если человек проработал несколько лет, к тому же нужно проводить аттестацию, а у 90% организаций и положения-то об аттестации нет.
б) неоднократного неисполнения трудовых обязанностей, причем только после наложения дисциплинарного взыскания, которое действует максимум год и само по себе может быть обжаловано в трудинспекцию. Для доказывания неисполнения трудовых обязанностей надо также, чтобы человек подписал должностную инструкцию, иначе непонятно, о каких обязанностях речь. Чего также не практикуется в куче организаций. Я свою, например, не подписывал

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;
3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;
4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены) независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;
13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;
14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.
Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.
Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13487

Сообщение Ирина М » 07 фев 2015, 18:58

Есть еще политика вытеснения слабого звена.
Ежемесячно подводятся итоги выполнения планов, рассчитываются бонусы.
10% сотрудников внизу списка - слабое звено.
1 раз в зоне риска- предупреждение, второй раз подряд- выговор, третий раз подряд. - увольнение.
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13488

Сообщение JamKit » 07 фев 2015, 19:04

Ирина М писал(а) 07 фев 2015, 18:58:Есть еще политика вытеснения слабого звена.
Ежемесячно подводятся итоги выполнения планов, рассчитываются бонусы.

Ну - это где есть планы и бонусы.

Нас сейчас всех за офф попросят вон
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18715
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6407 раз.
Поблагодарили: 4163 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13489

Сообщение House495 » 07 фев 2015, 19:12

Ирина М писал(а) 07 фев 2015, 18:58: 10% сотрудников внизу списка - слабое звено.
1 раз в зоне риска- предупреждение, второй раз подряд- выговор, третий раз подряд. - увольнение.


С точки зрения российского ТК это имхо явно незаконно.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13490

Сообщение rusberg » 07 фев 2015, 19:22

Ну даже если и восстановят вас на работе через суд... То как потом работать-то, в негативной, ИМХО, атмосфере??
rusberg
участник
 
Сообщения: 78
Регистрация: 31.05.2012
Город: Саратов
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 58
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13491

Сообщение House495 » 07 фев 2015, 19:27

rusberg писал(а) 07 фев 2015, 19:22:Ну даже если и восстановят вас на работе через суд... То как потом работать-то, в негативной, ИМХО, атмосфере??


Зачем работать-то? Сначала выплатят компенсацию за время простоя, если повезет - с плюшками вроде морального вреда или завышенных судебных расходов. А потом можно увольняться по-человечески, по соглашению сторон, а не по плохой статье, с выплатой причитающихся выходных пособий.
Хотя, конечно, если у кого-то в трудовом договоре один оклад в 5000 рублей, наверное, и рыпаться не стОит

Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации
При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13492

Сообщение sa6cina » 07 фев 2015, 19:29

Еволампий писал(а) 07 фев 2015, 18:29:Это где? В высоких госструктурах?


Сын устраивался на работу (не госструктура), попросили номер телефона с предыдущего места. Позвонили, переговорили и + дополнительно просили по факсу прислать рекомендательное письмо. Собеседование прошло успешно!

Дочь, тоже с год назад переходила на другое место службы. Резюме не потребовалось, но по телефону разговор был.
House495 писал(а) 07 фев 2015, 18:23:И имея дело с работодателем, который использует некие нечистоплотные методы, чтобы не платить сотрудникам законные компенсации, эти самые сотрудники всерьез рассчитывают на то, что их потом будут нахваливать по телефону ? Странная имхо логика.


Ничего странного. Повторюсь, если работник не желает сам уйти, руководство всегда найдет способ его уйти. А все способы в таких случаях
непорядочны, согласна полностью. И тем не менее. Меня саму в пору молодости, "последекретности", с часто болеющим ребёнком "попросили". Кому нравятся частые больничные? Сейчас что, по другому? Не сразу, конечно. Сначала - сверхурочно нужно остаться (и не раз), в субботу выйти, больше нагрузка..... Ну что писать? Плюнула и ушла. Можно подумать сейчас так не бывает. Другие нюансы, другие ситуации - суть одна.
А если сотрудник, в принципе хороший работник, но нет возможности его оставить (по разным причинам), ушел без скандала, почему бы его не порекомендовать как исполнительного и способного
House495 писал(а) 07 фев 2015, 18:23: Это не является основанием для увольнения ни в отдельности, ни в совокупности

А разве я сказала, что это - основание? Это совокупные причины, чтобы "достать" человека и создать ему условия для невозможности здесь остаться.
Вы, как буд-то, не в России живете. Если Вы, слава Богу, с этим не сталкивались, не значит, что этого нет
Куда Бог воткнёт, там и торчать будешь.
Аватара пользователя
sa6cina
почетный путешественник
 
Сообщения: 2775
Регистрация: 15.03.2013
Город: Оренбург. почти
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 64
Страны: 17
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13493

Сообщение Ирина М » 07 фев 2015, 21:39

У нас еще на полиграф посылают периодически. Кто не прошел, увольняется.
Аватара пользователя
Ирина М
почетный путешественник
 
Сообщения: 2151
Регистрация: 30.03.2012
Город: Днепропетровск
Благодарил (а): 384 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Возраст: 64
Страны: 32
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13494

Сообщение MiaMiaMia » 07 фев 2015, 21:42

Ой, у нас тоже полиграф обещает возобновиться!
Давненько не было ))
MiaMiaMia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9731
Регистрация: 24.02.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Возраст: 51
Страны: 56
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13495

Сообщение Murzzilka » 07 фев 2015, 23:01

У нас в семье по линии мужа переходит рак кишечника. Не могу заставить (опять же мужа пройти обследование.) Похоронили и деда и отца моего супруга. Его родной брат сейчас в больнице после операции. Что вот делать? ору говорю иди на обследование- в ответ пошла на фиг.
Миру Мир!
Аватара пользователя
Murzzilka
путешественник
 
Сообщения: 1290
Регистрация: 20.06.2014
Город: Калуга
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 55
Страны: 5
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13496

Сообщение семигор » 07 фев 2015, 23:12

House495 писал(а) 07 фев 2015, 19:27:если у кого-то в трудовом договоре один оклад в 5000 рублей,

House495 писал(а) 07 фев 2015, 19:27:выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка

Это вроде как не одно и то же. У нас Начальство при окладе в 20 тыс получает з/п 220 тыс
Есть и правила исчисления среднего заработка.
sa6cina писал(а) 07 фев 2015, 19:47:если работник не желает сам уйти, руководство всегда найдет способ его уйти.

У нас одну сотрудницу так увольняли два года. Начальство прямым текстом на аппаратном совещании дало указание: "найти повод и уволить" - и "фигвам". Даже суд был - и ничего. Затем плюнули и перестали с ней сражаться. Ушла сама через пять лет по своему решению.
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 65
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13497

Сообщение House495 » 07 фев 2015, 23:27

семигор писал(а) 07 фев 2015, 23:12: Это вроде как не одно и то же.


Это понятно. Но конторы, которые сажают людей на минималку, всё остальное скорее всего выплачивают черным налом.

семигор писал(а) 07 фев 2015, 23:12: У нас одну сотрудницу так увольняли два года. Начальство прямым текстом на аппаратном совещании дало указание: "найти повод и уволить" - и "фигвам". Даже суд был - и ничего. Затем плюнули и перестали с ней сражаться. Ушла сама через пять лет по своему решению.


Угу, я таких историй много знаю. Хотя в конторах, где используют полиграф, наверное просто вечером ломают ноги битами, а с утра увольняют за прогул И никто никуда не жалуется - еще убьют нафиг ...
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13498

Сообщение jhuk » 08 фев 2015, 00:45

Да... Пробежалась я по диагонали.... Пошла ка я из темы по добру по здорову....
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13499

Сообщение иголочник » 08 фев 2015, 00:50

jhuk писал(а) 08 фев 2015, 00:45: по добру по здорову....

Жук, пишется слитно и через дефис. Вы же преподаватель!
Аватара пользователя
иголочник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5111
Регистрация: 09.07.2011
Город: Екатеринбург...
Благодарил (а): 498 раз.
Поблагодарили: 709 раз.
Возраст: 53
Страны: 9
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13500

Сообщение jhuk » 08 фев 2015, 00:53

Ну вот. Еще и опозорилась напоследок. Недобрая это тема.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: У кого чего плохого?

Сообщение: #13501

Сообщение lidaOV » 08 фев 2015, 12:30

JamKit писал(а) 07 фев 2015, 15:48:Реорганизация никаким образом не позволяет уволить человека - в любом случае это получается сокращение - читайте ТК или курите гугл.

Эт что за "гневный выпад"? Не курю ничего, ТК читала в период реорганизации предприятия. Чего и Вам советую (ст.74, 77). Человеку при реорганизации взамен его должности предлагают всякую "имеющуюся в конторе хрень", если он не соглашается (а он не соглашается)- то адъес "по собственному". Типа: "мы старались вам помочь, вы сами отказались"
Курите гугл, если нравится.
Аватара пользователя
lidaOV
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6552
Регистрация: 15.04.2009
Город: Архангельск
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 6
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль