Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1351

Сообщение ilonka1977 » 29 янв 2015, 22:06

aas996 писал(а) 29 янв 2015, 21:07:Конкретно мне было предложено (инженер-исследователь в компании, ноль подчинённых, Вальядолид, 2014) 5,100 Е/мес ПОСЛЕ ВСЕХ НАЛОГОВ.
При том, что мне ещё нужно было б раб. визу делать. Я просил 8,000 Е (наверное, согласился б на 7,000) - не сошлись.


Это предложили конкретно Вам, как уникальному специалисту, которому разрешение на работу подписывает министр труда Лично. Прочим Испания рабочие визы не выдает, а биржа труда обычно отвечает так, что даже если запрашиваемых специалистов сейчас и нет, то она может подготовить, поэтому работник действительно должен представлять государственный интерес, чтобы дали визу. Исходя из этого можно сделать вывод, что такая зарплата для Испании - топ-уровень.

Из моих реалий, студентам Севильского университета предлагается практика в самых разнообразных компаниях (в зависимости от факультета) на 6-8 месяцев, и для всех, кроме программистов, она бесплатная (студентам-программистам предлагается компенсация 350-500 евро в месяц за полный рабочий день). Поэтому, в связи с внезапно ухудшившимся материальным положением, я присматриваюсь к позициям служащих на респешне и офисных сотрудников на полставки (а больше и не предлагают) с зарплатой 450-600 евро. В Андалусии реальный прожиточный минимум 350-400 евро. Понятно, что трудно постоянно жить в режиме максимальной экономии, но это начальные позиции, всего на полдня, и вакансии пока имеются, хоть и не в избытке.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1352

Сообщение Котищще » 29 янв 2015, 22:14

ilonka1977 писал(а) 29 янв 2015, 22:06: Поэтому, в связи с тяжелым материальным положением, я присматриваюсь к позициям служащих на респешне и офисных сотрудников на полставки (а больше и не предлагают) с зарплатой 450-600 евро. В Андалусии реальный прожиточный минимум 350-400 евро. Понятно, что трудно постоянно жить в режиме максимальной экономии, но это начальные позиции, всего на полдня, и вакансии пока имеются, хоть и не в избытке.

Вот скажите, я совершенно без стёба: ради этого стОит уезжать за тридевять земель,
имея (наверняка) ВУЗ за плечами и всё такое?
Может я чего пропустил в Вашей истории...?
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1353

Сообщение Stan » 29 янв 2015, 22:17

Думаю разбор зарплат специалистов и не специалистов из Испании(вдруг почему-то) не приблизит нас ответу на вопрос данной темы?

Котищще писал(а) 29 янв 2015, 22:14:ради этого стОит уезжать за тридевять земель,


..а на фига вы уезжали?
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1354

Сообщение ilonka1977 » 29 янв 2015, 22:20

Котищще
Вы действительно пропустили, я ехала, как минимум, продолжить учиться на историка, а как максимум, работать в Главном архиве Индий. И по-прежнему надеюсь достичь своей цели по окончании бакалавриата и магистратуры.
Последний раз редактировалось ilonka1977 29 янв 2015, 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1355

Сообщение Котищще » 29 янв 2015, 22:20

Stan писал(а) 29 янв 2015, 22:17:
..а на фига вы уезжали?

Женился....по любви ))) Так можно?
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1356

Сообщение Котищще » 29 янв 2015, 22:21

ilonka1977 писал(а) 29 янв 2015, 22:20:Котищще
Вы действительно пропустили, я ехала, как минимум, продолжить учититься на историка, а как максимум, работать в Главный архив Индий. И по-прежнему надеюсь достичь своей цели по окончании бакалавриата и магистратуры.
А, тогда вопрос снят, цель совершенно понятна )
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1357

Сообщение Kurakin » 29 янв 2015, 22:33

Hispano писал(а) 29 янв 2015, 18:58:
Kurakin писал(а) 29 янв 2015, 17:57: Я в Испании живу и скажу, что тут не сахар. Зарплаты низкие, безработица, криминальная обстановка за последние годы сильно ухудшилась. Со стороны, например для обычного туриста, все выглядит отлично!

Город: Санкт-Петербург/Коста Бланка





Полагаю, жизнь в маленьком городке на берегу Costa Blanca отличается от таковой в Мадриде, Барселоне или Валенсии (а вне тур.сезона и вовсе вымирает)?


Я живу не в маленьком городке. Жизнь отличается, Вы правы. Можно быть владельцем хорошего отеля на курорте, а можно работать кассиром или кладовщиком в Мадриде и Барселоне.
Kurakin
полноправный участник
 
Сообщения: 458
Регистрация: 15.05.2007
Город: Санкт-Петербург/Коста Бланка
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1358

Сообщение Stan » 29 янв 2015, 22:35

Котищще писал(а) 29 янв 2015, 22:20:Так можно?


любовь -это прекрасно так что можно прийти к выводу что у всех свои цели, свои истории, свое отношение к деньгам, свое понятие комфорта и прочее..не может быть эта тема простой и общие уравнения подходить подо всех тоже не могут
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1359

Сообщение aas996 » 29 янв 2015, 22:36

ilonka1977 писал(а) 29 янв 2015, 22:20:Котищще
.. работать в Главном архиве Индий.


Если сие гос. учреждение, для работы требуется гражданство?
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1360

Сообщение Illigera » 29 янв 2015, 22:39

Тема создана в августе...интересно, ТС уже успешно свалил или все еще разрабатывает подходы? Памятуя о его пассивных источниках дохода от ренты, ситуация навряд ли улучшилась...
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1361

Сообщение MegaWolt » 29 янв 2015, 22:44

ilonka1977 писал(а) 29 янв 2015, 22:06:
aas996 писал(а) 29 янв 2015, 21:07:Конкретно мне было предложено (инженер-исследователь в компании, ноль подчинённых, Вальядолид, 2014) 5,100 Е/мес ПОСЛЕ ВСЕХ НАЛОГОВ.
При том, что мне ещё нужно было б раб. визу делать. Я просил 8,000 Е (наверное, согласился б на 7,000) - не сошлись.


Это предложили конкретно Вам, как уникальному специалисту, которому разрешение на работу подписывает министр труда Лично. Прочим Испания рабочие визы не выдает, а биржа труда обычно отвечает так, что даже если запрашиваемых специалистов сейчас и нет, то она может подготовить, поэтому работник действительно должен представлять государственный интерес, чтобы дали визу. Исходя из этого можно сделать вывод, что такая зарплата для Испании - топ-уровень.

Из моих реалий, студентам Севильского университета предлагается практика в самых разнообразных компаниях (в зависимости от факультета) на 6-8 месяцев, и для всех, кроме программистов, она бесплатная (студентам-программистам предлагается компенсация 350-500 евро в месяц за полный рабочий день). Поэтому, в связи с внезапно ухудшившимся материальным положением, я присматриваюсь к позициям служащих на респешне и офисных сотрудников на полставки (а больше и не предлагают) с зарплатой 450-600 евро. В Андалусии реальный прожиточный минимум 350-400 евро. Понятно, что трудно постоянно жить в режиме максимальной экономии, но это начальные позиции, всего на полдня, и вакансии пока имеются, хоть и не в избытке.

Ну рабочие визы все-таки дают а зп такая для спциалиста уникальная, даже 5 тыс с учетом 25% налога ( 30 с сегуридадлм) - это 85-90 тыс, это реально дохрена)
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1362

Сообщение ilonka1977 » 29 янв 2015, 22:58

Arthur11, я и говорю, рабочие визы дают, только за подписью министра труда. А так только по студенческой визе с правом работы на полставки или по визе/ВНЖ без права на работу, чтобы через год попытаться поменять его на ВНЖ с правом на работу... Нормальной трудовой миграции в Испанию больше нет (с 2011 года точно, а есть сведения, что и с 2005 г.), нужно проходить проверку на уникальность.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1363

Сообщение ilonka1977 » 29 янв 2015, 23:11

aas996 писал(а) 29 янв 2015, 22:36:Если сие гос. учреждение, для работы требуется гражданство?


Для начала под работой подразумевается дипломная, магистерская и, очень надеюсь, докторская работа - т.е доступ к архиву. Если и правда дойдет до трудоустройства в Архив, то не во все гос.учреждения требуется гражданство (например, медикам точно не обязательно) и даже местный диплом - достаточно омологации (признания). Не исключено также, что в докторантуре я попытаюсь трудоустроиться в США, т.к Испания раскопки в Перу не ведет и пока не собирается.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1364

Сообщение MegaWolt » 30 янв 2015, 01:57

Министр труда это махнули вы, омологация тоже не всегда нужна
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1365

Сообщение ilonka1977 » 30 янв 2015, 02:19

Arthur11, безусловно, в деталях процедуры прохождения проверки на уникальность с целью получения рабочей визы я не разбиралась, поскольку изначально собиралась учиться и получала учебную визу. Знаю лишь, что "простому смертному" рабочую визу не получить, а из-за того, что желающие сравнительно недорого обосноваться в Испании переключились на учебные визы, то уже и их дают с большим разбором. Испанское иммиграционное законодательство в целом идёт по пути ужесточения, и многие из способов иммиграции, которыми в своё время воспользовались местные старожилы, уже не работают.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1366

Сообщение MegaWolt » 30 янв 2015, 12:54

ilonka1977 писал(а) 30 янв 2015, 02:19:Arthur11, безусловно, в деталях процедуры прохождения проверки на уникальность с целью получения рабочей визы я не разбиралась, поскольку изначально собиралась учиться и получала учебную визу. Знаю лишь, что "простому смертному" рабочую визу не получить, а из-за того, что желающие сравнительно недорого обосноваться в Испании переключились на учебные визы, то уже и их дают с большим разбором. Испанское иммиграционное законодательство в целом идёт по пути ужесточения, и многие из способов иммиграции, которыми в своё время воспользовались местные старожилы, уже не работают.

я вот вам и говорю, что неправильные у вас знания. ужесточений тоже нет, скорее даже наоборот, год назад ввели небольшое упрощение (одновременно с инвесторской визой), законы в целом те же, просто мало кто хочет париться с оформлениями воркпермитов, промодерировано Rezoner и на потоке это дело не стоит, как в некоторых северных странах.
MegaWolt
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5567
Регистрация: 24.10.2009
Город: Гаити
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 109
Страны: 43

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1367

Сообщение FunCruiseGirl » 30 янв 2015, 19:56

aas996 писал(а) 28 янв 2015, 23:47:Разные эмигранты есть.
Моя з/п в EUR превосходит Вашу примерно во столько раз, во сколько Ваша превосходила его (а теперь и более ввиду роста доллара к EUR).
Однако, посещая Россию (вкл. виртуально на этом форуме), я в основном говорю о том, как рад быть в столице из нашей глухой деревни,
как завидую вашему качеству жизни в плане культурных возможностей, общения, и туризма, как жалею что уехал
(но то был 1992, а сегодня б не уехал низачто, конечно), и как бы хотел вернуться если будет хороший вариант. И всё это - правда.


Ага. Разные. Не все в деревнях живут, и не все мечтают вернуться.
Кстати, а зачем мечтать? В чем проблема вернуться?
RCI: Diamond 16 cruises (137 nights)~NCL: Platinum 9 (76)~Princess: Platinum 7(57)~Celebrity: Elite 6(44)~HAL: 2(14)~Cunard: 1(5)~MSC: 2(14)~Carnival: 3(19)
Future: Anthem x 3, Oasis x 2, Adventure
Аватара пользователя
FunCruiseGirl
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8200
Регистрация: 28.03.2008
Город: Massachusetts, USA
Благодарил (а): 211 раз.
Поблагодарили: 899 раз.
Возраст: 54
Страны: 49
Отчеты: 10

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1368

Сообщение Ленусечка » 16 фев 2015, 16:47

Хорошие программисты везде нужны. Я бы на вашем месте давно эмигрировала, не задумываясь. Но вот квартиру продавать не стоит. Все может в жизни случиться.
Аватара пользователя
Ленусечка
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 16.02.2015
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1369

Сообщение mocuishla2008 » 17 мар 2015, 11:30

Будучи программистом, Вы всегда можете поработать удаленно пока присматриваетесь к стране. Знаю, что тестировщики удаленно везде трудятся, недавно на форуме видела объявление о наборе тестировщиков в США. Если с тестированием не дружите, можно пройти дистанционные курсы в РФ, даже уже переехав за границу, а потом, если понравится - продолжать совершенствоваться с помощью этих же онлайн-курсов. Я знаю, что этот план уже успешно испробован некоторыми.
mocuishla2008
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 17.03.2015
Город: Киров
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1370

Сообщение BigIron » 29 фев 2016, 20:07

aas996 писал(а) 29 янв 2015, 21:19:
BigIron писал(а) 29 янв 2015, 21:10:Про Испанию я вам проще скажу. В 1492 году испанцы изгнали евреев и арабов с Пиренейского полуострова.
Можно понять, в каком отчаянном состоянии они находятся, если через 522 года их правительство решило вернуть потомков тех евреев назад, через раздачу испанского гражданства.


Германия уже лет 25 возвращает тех, кого изгнали в 1933.
Даже не потомков, причем, а (весьма) "отдалённых родственников".
Можно представить, в каком ещё более ужасном состоянии они находятся всё это время.

В этом случае речь идет прежде всего об очистке общегерманской совести.
В испанском и португальском случае - это именно попытка поправить экономику.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1371

Сообщение netcyberg » 29 фев 2016, 20:16

Проф.миграция и миграция по нац.признаку имеют разные корни, как и задачи (политические, экономические, демографические итд).
Какой смысл мешать в одну кучу отъезд по блю-карте и по еврейским делам в ту-же Германию?...
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1372

Сообщение Illigera » 29 фев 2016, 20:27

Тем более, что набор документов и критерии приема новых потенциальных граждан в эти страны по разным программам абсолютно разные...
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1373

Сообщение BigIron » 29 фев 2016, 20:29

netcyberg писал(а) 29 фев 2016, 20:16:Проф.миграция и миграция по нац.признаку имеют разные корни, как и задачи (политические, экономические, демографические итд).
Какой смысл мешать в одну кучу отъезд по блю-карте и по еврейским делам в ту-же Германию?...

Процентов на 90 причины у всех будут экономическими, точнее из-за качества жизни, включая, например, хороший климат.
Остальное - свистульки и погремушки.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1374

Сообщение netcyberg » 29 фев 2016, 20:37

BigIron писал(а) 29 фев 2016, 20:29:
netcyberg писал(а) 29 фев 2016, 20:16:Проф.миграция и миграция по нац.признаку имеют разные корни, как и задачи (политические, экономические, демографические итд).
Какой смысл мешать в одну кучу отъезд по блю-карте и по еврейским делам в ту-же Германию?...

Процентов на 90 причины у всех будут экономическими, точнее из-за качества жизни, включая, например, хороший климат.
Остальное - свистульки и погремушки.


Ну да-ну да..сирийцы то по любому из-за климата границы штурмуют и моря переплывают
Да и как правило проф-мигранты/экспаты не думают о климате - а едут исключительно за длинным рублем (едут не от плохой жизни, а заработать денег).
А кто-то едет просто потому что там родственники/дети/муж...а ему и дома жилось нормально.
Так-что наверное всех под одну гребенку не стоит...
Путешественник в душе и по жизни...
netcyberg
активный участник
 
Сообщения: 762
Регистрация: 14.12.2004
Город: St.Petersburg
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1375

Сообщение BigIron » 29 фев 2016, 20:38

Качество жизни, как и было сказано.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1376

Сообщение ilonka1977 » 29 фев 2016, 21:48

Из-за климата мигранты, бывает, потом обратно возвращаются.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1377

Сообщение Sukharik » 19 мар 2016, 19:45

И все-таки мысли об эмиграции закрадываются все чаще и чаще. Вроде и здесь все относительно неплохо (пишу я, работая в Москве и получая московскую зарплату, про регионы умолчав, хотя их проблемы и бесперспективность мне хорошо известны), но крайне прельщает европейская стабильность и предсказуемость. И Германия, несмотря на проблемы с мигрантами, тянет, как магнит. Да, тяжело кидаться в неизвестность, снова садиться за парту в возрасте за "за 30", но вероятно решаться нужно. Хаос и бардак, коррупция и воровство, экономическая рецессия и политическая импотенция в стране поражает воображение и становится очень грустно.
Sukharik
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1378

Сообщение Stan » 19 мар 2016, 20:18

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45:снова садиться за парту в возрасте за "за 30", но вероятно решаться нужно


вы еще можно сказать "юноша" для иммиграции, за парту и в 50 садятся и старше...главное не упустить время..в 50 может быть уже лень..
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1379

Сообщение GANT1949 » 19 мар 2016, 23:07

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45:европейская стабильность и предсказуемость

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45:Хаос и бардак, коррупция и воровство, экономическая рецессия и политическая импотенция в стране поражает воображение

Эха Москвы, что ли, наслушались?
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1380

Сообщение Neroch » 19 мар 2016, 23:12

GANT1949 писал(а) 19 мар 2016, 23:07:
Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45:европейская стабильность и предсказуемость

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45:Хаос и бардак, коррупция и воровство, экономическая рецессия и политическая импотенция в стране поражает воображение

Эха Москвы, что ли, наслушались?

А что, как всегда брешут?
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1381

Сообщение GANT1949 » 19 мар 2016, 23:15

Neroch писал(а) 19 мар 2016, 23:12:А что, как всегда брешут?

Не всегда, слушаю и читаю там статьи с большим интересом)
Но предпочитаю черпать информацию из разных источников.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1382

Сообщение Neroch » 19 мар 2016, 23:19

GANT1949 писал(а) 19 мар 2016, 23:15:
Neroch писал(а) 19 мар 2016, 23:12:А что, как всегда брешут?

Не всегда, слушаю и читаю там статьи с большим интересом)
Но предпочитаю черпать информацию из разных источников.

С Первого канала и НТВ? Нет, уж. Эхо Москвы, Дождь, Новая газета, Собеседник, Сноб... Немного их осталось.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1383

Сообщение Sukharik » 19 мар 2016, 23:40

Эха Москвы, что ли, наслушались?


Эхо Москвы тут ни при чем. Речь о трезвой оценке существующей реальности. Или Вы живете в некой параллельной? :-)
Sukharik
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1384

Сообщение aas996 » 19 мар 2016, 23:45

В 1979 году, мой отец (и я с ним за ручку) столкнулся в Московском метро с приятелем - известным профессором, получившим визу на выезд в Израиль и бегавшим по городу с прощальными визитами.
Отойдя в сторону, он спросил у отьезжанта - стоит ли подавать на выезд? ("Приглашение" из Сохнута пылилось в столе уже некоторое время). И сам начал рассуждать - с одной стороны, с другой ...
Тот прервал: "Раз взвешиваешь - ответ однозначно нет: тому, кому стоит, ответ очевиден. Когда будешь держать себя за руку, проходя мимо случайного милиционера, чтоб не дать ему в репу - тогда поймёшь. А пока здесь поживи."
При всех изменениях с того времени, за 23 года в США все более убеждаюсь в его правоте. Как говорят в США: "the tiebreaker is no".
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1385

Сообщение GANT1949 » 20 мар 2016, 00:00

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 23:40:Речь о трезвой оценке существующей реальности. Или Вы живете в некой параллельной? :-)

Это ваша личная интерпретация объективной реальности, т.е мнение, а не знание.
Если бы я захотел уехать (а я планировал), я бы уехал, а не задавал вопросы на форуме.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1386

Сообщение abraxas » 20 мар 2016, 00:02

aas996 писал(а) 19 мар 2016, 23:45:В 1979 году, мой отец (и я с ним за ручку) столкнулся в Московском метро с приятелем - известным профессором, ...
Тот прервал: "Раз взвешиваешь - ответ однозначно нет: тому, кому стоит, ответ очевиден. Когда будешь держать себя за руку, проходя мимо случайного милиционера, чтоб не дать ему в репу - тогда поймёшь."

Стесняюсь предположить, что за счеты были у известного профессора к случайным даже милиционерам...
Или профессор был вот с этой кафедры: _http://www.primecrime.ru/news/2011-01-22_4568/ ?

Sukharik писал(а) 19 мар 2016, 19:45: Хаос и бардак, коррупция и воровство, экономическая рецессия и политическая импотенция в стране поражает воображение

У вас богатое воображение.
"Брошу все, отпущу себе бороду и бродягой пойду по Руси" (Сергей Есенин)
abraxas
путешественник
 
Сообщения: 1193
Регистрация: 23.09.2006
Город: WHO CARES
Благодарил (а): 128 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1387

Сообщение Sukharik » 20 мар 2016, 00:09

GANT1949 писал(а) 20 мар 2016, 00:00:Это ваша личная интерпретация объективной реальности, т.е мнение, а не знание.
Если бы я захотел уехать (а я планировал), я бы уехал, а не задавал вопросы на форуме.


Хорошо, что мы все разные и точки зрения у нас разные. Я свое мнение (личное знание, если хотите) никому не навязываю.
Sukharik
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1388

Сообщение aas996 » 20 мар 2016, 00:14

abraxas писал(а) 20 мар 2016, 00:02:Или профессор был вот с этой кафедры:


Нет, из теоротдела ФИАНА.
Как и мой отец, впрочем.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1389

Сообщение montgomeri » 20 мар 2016, 00:21

Эмиграция не напасть,как бы вот в эмиграции не пропасть.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1592
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1390

Сообщение Sukharik » 20 мар 2016, 00:29

montgomeri писал(а) 20 мар 2016, 00:21:Эмиграция не напасть,как бы вот в эмиграции не пропасть.



Это верно!! ))
Sukharik
участник
 
Сообщения: 76
Регистрация: 14.03.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1391

Сообщение Diminho » 20 мар 2016, 00:52

Neroch писал(а) 19 мар 2016, 23:19:С Первого канала и НТВ? Нет, уж. Эхо Москвы, Дождь, Новая газета, Собеседник, Сноб... Немного их осталось.


Сноб превратился в полное говно, а 90% авторов перешли в Московский Центр Карнеги _http://carnegie.ru/

Да и Новая газета в трэш скатывается...печально все это
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1392

Сообщение Котищще » 20 мар 2016, 01:04

Neroch писал(а) 19 мар 2016, 23:19: Эхо Москвы, Дождь, Новая газета, Собеседник, Сноб... Немного их осталось.

"Прекрасные" источники информации. Годные ))). Жаль, правда, что скатились до откровенной желтизны и лжи.
Есть Investing, FT, Bloomberg, Reuters, Handelsblatt и т.п. где хотя бы цифры, факты и аналитика.
Сколько ж разных стереотипов в голове:
европейская стабильность и предсказуемость

и
Хаос и бардак, коррупция и воровство, экономическая рецессия и политическая импотенция в стране поражает воображение

Наверное я в какой-то другой стране живу и работаю ))))
Свобода...есть осознанная необходимость (с)

"...не смотрите на мир так, как будто он - неловкий слуга,
не сумевший услужить вам, и поэтому достойный презрения и проклятий!
А используйте его получше и умирайте попозже." (с)
Аватара пользователя
Котищще
Старожил
 
Сообщения: 2654
Регистрация: 24.01.2011
Город: в пути
Благодарил (а): 265 раз.
Поблагодарили: 339 раз.
Возраст: 51
Страны: 104
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1393

Сообщение GANT1949 » 20 мар 2016, 01:13

Котищще писал(а) 20 мар 2016, 01:04:Жаль, правда, что скатились до откровенной желтизны и лжи.

Видимо, журнал "Огонек" времен Коротича задал недостижимую планку для современных "либеральных" СМИ.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 44
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1394

Сообщение Neroch » 20 мар 2016, 01:16

GANT1949 писал(а) 20 мар 2016, 01:13:
Котищще писал(а) 20 мар 2016, 01:04:Жаль, правда, что скатились до откровенной желтизны и лжи.

Видимо, журнал "Огонек" времен Коротича задал недостижимую планку для современных "либеральных" СМИ.

Это да. Было время. Президент был без комплекса неполноценности.
Neroch
почетный путешественник
 
Сообщения: 2309
Регистрация: 15.07.2013
Город: Великобритания
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 225 раз.
Возраст: 111
Страны: 31
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1395

Сообщение Diminho » 20 мар 2016, 01:19

Котищще писал(а) 20 мар 2016, 01:04:Есть Investing, FT, Bloomberg, Reuters, Handelsblatt и т.п. где хотя бы цифры, факты и аналитика.


Reuters в Южной Америке, на самом деле не такой уж трастфул, иногда возникает ощущение, берут статью из местных оппозионных СМИ и просто вольно пересказывают...но к РФ это не относится, по поводу РФ особых косяков не замечал
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1396

Сообщение Possum » 20 мар 2016, 02:57

aas996 писал(а) 19 мар 2016, 23:45:Тот прервал: "Раз взвешиваешь - ответ однозначно нет: тому, кому стоит, ответ очевиден. Когда будешь держать себя за руку, проходя мимо случайного милиционера, чтоб не дать ему в репу - тогда поймёшь. А пока здесь поживи."
При всех изменениях с того времени, за 23 года в США все более убеждаюсь в его правоте. Как говорят в США: "the tiebreaker is no".

Ну зачем же скатываться в экстремизм? Ответ может быть "очевидно "да"" без того, чтобы было желание давать в репу миллиционерам.

Вот у меня никогда не возникало идеи драться со случайными прохожими, тем не менее за сходное с вашим время не было случая усомниться в правильности тогдашнего решения.

Но вы правы, что решение должно быть личным и вызревшим.

Кстати, рискуя прослыть Капитаном Очевидность, скажу все же, что подобное относится и к остальным важным решениям. Скажем, решение жениться нужно принимать самостоятельно, не слушая никаких советчиков и не спрашивая советов, и решение по умолчанию тут тоже "нет" - но совершенно не обязательно доходить до состояния "сил больше нет, желудок болит, рука устала, на всех женщин на улице хочется наброситься". Или, скажем, решение взять большой заем и купить дом тоже нужно принимать самостоятельно - но, опять же, для этого не нужно доходить до состояния "сил больше нет жить в съемном жилье, всех квартиросдавателей готов убить".
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1397

Сообщение aas996 » 20 мар 2016, 03:32

Possum писал(а) 20 мар 2016, 02:57:Вот у меня никогда не возникало идеи драться со случайными прохожими, тем не менее за сходное с вашим время не было случая усомниться в правильности тогдашнего решения.


Не сo случайными прохожими, а с милиционером - лицом олицетворяющим и защищающим власть/систему.
Он имел ввиду, что такова должа быть степень и острота субьективного неприятия окружающей реальности (безотносительно к её объективным качествам), чтоб эмиграция имела смысл.
А пока в восприятии есть много сторон - не стоит.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1398

Сообщение ilonka1977 » 20 мар 2016, 03:46

Вы правы, должно стать совсем невыносимо, чтобы оторваться. Но дожидаться этого на родине лично для меня было бы уж как-то совсем жестоко по отношению к себе. Я почувствовала, как мне невыносимо плохо на родине, только прожив в другой стране год. Поэтому, наверное, стоит пытаться уехать раньше критической точки, хотя бы для того, чтобы впопыхах не наделать глупостей.
Аватара пользователя
ilonka1977
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11425
Регистрация: 21.07.2014
Город: Аликанте
Благодарил (а): 697 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1399

Сообщение Possum » 20 мар 2016, 04:24

aas996 писал(а) 20 мар 2016, 03:32:
Possum писал(а) 20 мар 2016, 02:57:Вот у меня никогда не возникало идеи драться со случайными прохожими, тем не менее за сходное с вашим время не было случая усомниться в правильности тогдашнего решения.
Не сo случайными прохожими, а с милиционером - лицом олицетворяющим и защищающим власть/систему.
Он имел ввиду, что такова должа быть степень и острота субьективного неприятия окружающей реальности (безотносительно к её объективным качествам), чтоб эмиграция имела смысл.
А пока в восприятии есть много сторон - не стоит.

Я понял, что он имел в виду. Я несогласен с его посылкой, что "степень и острота субьективного неприятия окружающей реальности" для отъезда должна быть именно такой. У каждого свой порог - один уедет только тогда, когда, условно говоря, погромы начнутся, а второй спокойно посчитает плюсы и минусы и уедет при разнице (по его мнению) в 20%. А между этим - целая палитра промежуточных вариантов. Если у вашего знакомого профессора позиция более близкая к первому, то это его позиция, не более того.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4887
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 611 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Стоит ли думать об эмиграции, если и тут все хорошо?

Сообщение: #1400

Сообщение Illigera » 20 мар 2016, 15:15

Имхо,для отъезда все же должна быть позитивная мотивация. Эмиграция будет успешной, если человек уезжает не «откуда», а «куда».
"Many of life's failures are people who did not realize how close they were to success when they gave up." - Thomas A. Edison
Аватара пользователя
Illigera
путешественник
 
Сообщения: 1257
Регистрация: 22.08.2014
Город: Bracknell
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 110
Страны: 61
Отчеты: 4
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль