Форум Винского

**.v.** » 20 мар 2011, 07:27

мяу! писал(а):Black Jack, мне показалось, Вы меня в ранении Япончика обвиняете. Это точно не я сделала.

Боже Упаси!!!
Просто провожу параллели

**САУЛЕ** » 20 мар 2011, 08:21

месть-дело достойное?

Одназначно, нет.ИМХО
Пусть этим занимаются блюстители кармы...
Если верить эзотерикам..( к примеру, Нилу Дональду Уолшу) ,-то на одном из высших планов мы все - ОДНО. Выходит тогда месть ... - бить себя же по рукам или по лбу...

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 09:52

Серийный убийца мстил за гибель детей
В краевом суде начинается слушание уголовного дела в отношении 57-летнего жителя Александровского Т., в течение двух лет методично убивавшего своих односельчан.
Как рассказала старший помощник руководителя СУ СКП РФ по краю Екатерина Данилова, на тропу войны мужчину вывело чувство мести. Он карал тех, кто, по его мнению, был виновен в смерти его детей. В 1994 году в реанимации районной больницы скончалась его дочь — девушка умерла от отравления наркотическими средствами. А в 2001 году на дискотеке был убит сын мужчины. Измученный горем отец (которого, ко всему прочему, еще и бросила жена), в смерти дочери обвинил главного врача больницы, а в убийстве сына заподозрил одного из односельчан. По факту убийства было заведено уголовное дело, но тому, кого Т. винил в смерти сына, удалось избежать уголовного наказания. И тогда Т. вынес смертный приговор главврачу и дяде предполагаемого убийцы. Поскольку дядя был человеком состоятельным, Т. решил, что именно он «откупил» своего племянника у милиции. Раздобыв автомат, Т. сначала «пугал» дядю, обстреливая его дом. А потом приступил к ликвидации кровных врагов: подкараулив дядю предполагаемого убийцы сына возле калитки, он 12 раз выстрелили в него из автомата. Жертва умерла мгновенно. Через некоторое время такая же участь постигла старшего опер-уполномоченного отдела уголовного розыска и начальника криминальной милиции районного ОВД, которые, по мнению Т., ненадлежащим образом проводили оперативно-розыскные мероприятия по раскрытию убийства его сына. Продолжая мстить, теперь уже главному врачу за несвоевременное, по его мнению, оказание медицинской помощи умершей дочери, мужчина через окно кухни дома врача дважды выстрелил в медика и тяжело ранил. Однако пострадавшего удалось спасти. Правоохранительные органы сначала никак не связывали эти преступления между собой, меж тем убийца вошел во вкус: следующим объектом его «охоты» стали командир взвода дорожно-патрульной службы ГИБДД и члены его семьи. Их Т. решил «убрать», обидевшись на то, что госавтоинспектор привлек его к административной ответственности за нарушение ПДД и поставил его автомобиль на штрафстоянку. По отработанной схеме преступник попытался расстрелять семью госавтоинспектора через окно их дома. К счастью, никто не погиб, ранения получил только милиционер, но медикам удалось спасти ему жизнь.

«Мстителю» предъявлено обвинение по нескольким статьям УК РФ: «Убийство», «Незаконный оборот оружия», «Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов» и «Хулиганство».

Но ометившиеся здесь "любители мести" так себя не будут вести, они же точно будут знать кому мстить и остановятся вовремя.

Ворошиловский стрелок Таран жалуется Европейскому суду в Страсбурге
Вчера Верховный суд России оставил в силе основанный на вердикте присяжных обвинительный приговор Ставропольского краевого суда в отношении жителя села Александровского А. Тарана.
О резонансной истории «ворошиловского стрелка» «СП» сообщала неоднократно. Напомним, 57-летний пасечник обвинялся в совершении серии убийств и покушений на жизнь односельчан, незаконном обороте оружия и хулиганстве. Как установило следствие, сообщает пресс-служба СУ СКП РФ по краю, А. Таран в течение нескольких лет методично расстреливал тех, кого считал виновным в смерти его детей: в реанимации райбольницы скончалась от отравления наркотиками его дочь, а во время драки на дискотеке был убит сын. В смерти дочери А. Таран обвинил главврача райбольницы, а в убийстве сына заподозрил одного из его ровесников. Но следствие вины того парня, кого подозревал отец, не установило. И тогда А. Таран сам вынес смертный приговор главврачу больницы С. Гресеву, местному предпринимателю М. Эркенову, который якобы «откупил» у следствия своего племянника – убийцу сына, начальнику криминальной милиции В. Штане и старшему оперуполномоченному отдела уголовного розыска О. Танчику, якобы способствовавшим Эркенову. В течение двух лет Эркенов, Штана и Танчик были застрелены, но остался чудом жив главврач больницы. Потом произошло покушение на сотрудника ДПС Андрея Радченко, который «поплатился» за то, что привлек А. Тарана к административной ответственности.

В мае прошлого года А. Таран был оправдан коллегией присяжных. Однако Верховный суд РФ удовлетворил кассационное представление прокуратуры края и жалобу потерпевших и отменил оправдательный приговор, направив дело на новое рассмотрение. И в декабре 2009 г. А. Таран был приговорен к 23 годам лишения свободы в колонии строгого режима и штрафу в 25 тысяч рублей.

Как сообщил по телефону из Москвы корреспонденту «СП» адвокат осужденного Вячеслав Савин, теперь сторона защиты намерена обратиться с жалобой в Европейский суд по правам человека. «Мы отправили в Страсбург предварительную жалобу после отмены оправдательного приговора в отношении А. Тарана, – рассказал он. – Считаем, что в ходе рассмотрения дела моего подзащитного суд допустил множество грубейших нарушений, положив в основу приговора ряд экспертиз, добытых с нарушением законодательства, и свидетельские показания, основанные на предположении. Кроме того, стороной обвинения было оказано давление на свидетелей защиты и присяжных заседателей, что повлекло вынесение необоснованного вердикта и несправдливого приговора».

А вот суд присяжных его оправдал. Интересно - пострадавшие от него семьи должны ему мстить теперь?

**House495** » 20 мар 2011, 10:33

---

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 11:23

House495 писал(а):Странно, что еще не вспомнили фильм Law Obiding Citizen.

Так ведь здесь сторонники мести хотели реальных примеров, а не художественных.

House495 писал(а):Разумеется, любой мститель - это психопат, который наверняка "войдет во вкус" и будет мочить всю округу.

Конечно, любой мститель сначала справку возьмет у психиатора. А сколько проценов психов, среди мстителей, по вашему допустимо ?

House495 писал(а):Калоева вроде выпустили ... надо узнать, чем занимается. Не иначе режет по ночам окрестных авиадиспетчеров. А может, всех по фамилии Нильсен. Кто нас, маньяков, разберет.

Пока может ответите на вопрос

Интересно - пострадавшие от него семьи должны ему мстить теперь?

И семьи должны объединиться или по одельности, кто быстрее ? А если не успеют отомстить то так и будут жить, с осознанием своей никчемности ?

**House495** » 20 мар 2011, 11:37

---

**Грубер** » 20 мар 2011, 11:41

Месть-осмысленное действие по восстановлению справедливости причем адекватно соизмеримое соедянному,а приплетать к этому психопатов и маньяков-это просто отсутствие аргументов

**pin1** » 20 мар 2011, 11:55

Wall писал(а):Вот! Именно! О чём и толкуем! Я не House495, но тем не менее. Дожил и поболе, чем 45, уж отвечу.

Вы вообще о чем тут отвечаете? Например спор о возрасте возник в связи с заявлением , что после 45 бурных лет можно и на покой отползать. Ну что , поползли ?

Wall писал(а):Уже заранее имеется ссыкливая позиция. Ой-вей, отловят на горячем, азохнвей, подельники сдадут. П@здец. Усраться и не жить.А голова зачем дадена? Кушать в неё?

Теперь о моральных запретах. То есть как бы ерунда, тварь я дрожащая или право имею. По Вашему право-то имею, но я не профессионал, подельники (кстати, откуда взялись, и какие в ж@пу ещё подельники нужны), поймают и т. п. Вот и получается, что моральные запреты давайте оставим за скобками, а речь-то и идёт о бытовой трусости.

И это и есть самое грустное. И тут ничего не остаётся, кроме как посмотреть на себя в зеркало, да и произнести про себя, чмо ты был, чмом и дальше жить буду. Ну а что, тоже позиция.

Ты главное сделай что надо, а остальное, типа милиция-суд-тюрьма-забои Колымы - неважно. Либо будет, либо нет. Какой хрен разница.

Читайте Кочергина. Само собой, не сотвори себе кумира, но многое проясняется.

Видите ли , в отличие от Вас , читающего Кочергина и теоретизирующего о предмете , я имею личный опыт . И скажу Вам удовлетворения от произошедшего нет , сначала всё выгорает внутри от ненависти и желания порвать урода , потом ты уподобляешься уроду которого наказываешь , потом в 6 утра на следующий день тебя заковывают в наручники , жена тихо сходит с ума , ребенка выгоняют из института , родители наказанного считают тебя уродом - ведь для них их чадо был и есть верх совершенства , над которым устроило самосуд приезжее лицо кавказской национальности , а у тебя появляется много времени , что-бы подумать о сути происходящего .
Так что от чтения и теоретизирования попробуйте перейти к практике , а потом мы конструктивно на одном смысловом уровне сможем обсудить полученный опыт.

я ваша тётя писал(а):А в теоретические рассуждения некоторых немстителей, желающих покрасоваться своеим всепрощающим хрыстианским внутренним миром -не верю. Вот что бы делать стали, если бы что-то коснулось их детей.

Не знаю что я буду делать если снова коснется , но одно я знаю точно - легче от того что мстишь не становится - становится только хуже , а делать это только ради доказывания зрителям в партере , что ты не чмо и не бытовой трус итд итп полнейшая глупость.

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 12:05

House495 писал(а): Я не очень понимаю, на каком основании все мешается в кучу.

Но ведь Вы при этом понимаете зачем написали мне про кино ? Можете развернуть свою мысль ?

House495 писал(а): У деревенского жителя явно были проблемы с психикой. Что наиболее убедительно доказывает эпизод с расстрелом гаишников за выписанный штраф.

Ему похрен, он же по логике "мстителей" - отомстил. За то что вы его назвали психом он може отомсить вам. А сейчас у него на душе хорошо.

House495 писал(а):Ну например о том, как будете жить, зная, что убийца и насильник вашей дочери спокойно проживает по соседству. Приятно ли будет видеть свое отражение в зеркале, например.

А Вас это по какой причине интересует ? Планируете ? А может Вы так живете уже давно, поэому все время проецируете свои проблемы на других... сочуствую

House495 писал(а):Должен или не должен - каждый решает за себя.

Свежая мысль.

House495 писал(а):Я, в отличие от вас, не берусь судить об обстоятельствах дела по прессе.

Вы меня обвиняете ? М.б. приведете факт моего суда ? Или заберете слова в зад ? Или это у вас желание возвысится и показать насколько вы лучше ?

House495 писал(а):Скажем, если бы я знал, что мой близкий человек кого-то убил, и сам погиб в результате мести, я мстить бы не стал.

Т.е. его бы убили за то что он убил и его убийца жил бы себе дальше ?

House495 писал(а):Как не стал бы мстить виновнику ДТП, если оно произошло не в результате того, что он управлял авто в дупель пьяным, а просто не справился с управлением.

Ваш список исключений понятен.

**pin1** » 20 мар 2011, 12:07

House495 писал(а): Калоева вроде выпустили ... надо узнать, чем занимается. Не иначе режет по ночам окрестных авиадиспетчеров. А может, всех по фамилии Нильсен. Кто нас, маньяков, разберет.

Я смотрел интервью с ним после возвращения , жалел о сделанном , теперь думаю замаливает грех.

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 12:11

Грубер писал(а):Месть-осмысленное действие по восстановлению справедливости причем адекватно соизмеримое соедянному,а приплетать к этому психопатов и маньяков-это просто отсутствие аргументов

Вам бы словари писать... тогда аргумены всегда будут под рукой.

**pin1** » 20 мар 2011, 12:17

Viktor Prn писал(а): Интересно - пострадавшие от него семьи должны ему мстить теперь?

Родные пострадавшего от моих действий мстить не стали , не знаю почему , наверное чмошники и бытовые трусы .
Да , уродство поведения собственного чада они тоже не признали , продолжая считать его верхом совершенства , а меня уродом который ходит и не прячется.

House495 писал(а): Ну например о том, как будете жить, зная, что убийца и насильник вашей дочери спокойно проживает по соседству. Приятно ли будет видеть свое отражение в зеркале, например.

Не могу сказать что там будет с зеркалом и отражением , но то что убив и изнасиловав виновника в ответ - вряд ли вы получите удовольствие , это практически аксиома по крайней мере для меня.

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 12:50

Позиция:

Месть это по любому плохо, хотя иногда это дело вынужденное
- месть не определяет понятие соответсвия наказания (око за око)

Намеренное причинение зла, неприятностей с целью отплатить за оскорбление, обиду или страдания

- бывает месть вынужденная, когда человек пытается подменить собой суд общества, Т.е. возвращаеся в период родового быта по Ефрону

Месть, возмездие за преступление со стороны пострадавшего или его родственников; М. в особенности за убийство в древности в период родового быта у всех народов составляла не только право, но и обязанность родственников потерпевшего. Существует и теперь на В., Корсике, у кавказских горцев и др.; для ограничения М. явился институт убежищ, какими считались храмы, а иногда некот. города (напр., по законодательству Моисея у евреев). Позже кровная М. сменилась системой выкупа и государственными наказаниями. См. Miklosich, “Die Blutrache bei den Sudslaven” (1887); Ковалевский, “Совр. обычай и древн. закон”, II (1886).

- человек испытывающий удовольствие от свершения мести на мой взгляд стоит на уровне насильника, который совершает свои действия из мести той девахе, которая ему сказала, что у него маленький и вообще не стоит.

**li@m** » 20 мар 2011, 14:47

Darius писал(а):Сторонники отмщения, ответьте на один вопрос-что конкретно дает месть?

свою точку зрения я уже обозначил ранее:

li@m писал(а):обойдёмся без примеров, но я совсем не про когда вам наступают на ногу в транспорте

li@m писал(а):Ибо каждый должен быть наказан за вину свою

иная позиция - это пассивность, а значит безнаказанность и прогрессия этой безнаказанности у совершающего нехорошие поступки

**Kirill Vlasoff** » 20 мар 2011, 14:56

Грубер писал(а):Не могу определиться в отношении к Мести -форма справедливости или грех?

с т.з. христианства - грех однозначный.
вообще мстить глупо, простив человека, освобождаешься от психологической зависимости от него-прошлой ситуации.
правда, это иногда оказывается похлеще мести -))

**Купидоновна** » 20 мар 2011, 15:07

Viktor Prn писал(а):поэому все время проецируете свои проблемы на других... сочуствую

Ну вот смотрите, как вы себя ведёте. Пропагандируете неместь и тут же мстительно пытаетесь сказать человеку нечто плохое на то, что он с вами не согласен. Но тут месть мелкая, безопасная, почти невидная. Это не кишки за своих детей выпустить. А так... какнить подковырнуть нехорошим словцом.
Уверена, что скоро у таких агрессивных немстителей в ход пойдут кнопки Пожаловаться модератору.

**jhuk** » 20 мар 2011, 15:11

Добро должно победить Зло поставить его на колени и зверски убить!!!

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 15:19

я ваша тётя писал(а):Ну вот смотрите, как вы себя ведёте. Пропагандируете неместь и тут же мстительно пытаетесь сказать человеку нечто плохое на то, что он с вами не согласен. Но тут месть мелкая, безопасная, почти невидная. Это не кишки за своих детей выпустить. А так... какнить подковырнуть нехорошим словцом.

Вы путаете понятия "месть" и переход на доступный собеседнику язык общения.
И еще было бы не плохо показать "пропаганду"

я ваша тётя писал(а):Уверена, что скоро у таких агрессивных немстителей в ход пойдут кнопки Пожаловаться модератору.

Ну это самое главное - быть уверенным...правда это или нет вопрос второй... у меня вот ощущение от этой вашей фразы что "на воре и шапка горит"

**Купидоновна** » 20 мар 2011, 15:25

Viktor Prn писал(а):Вы путаете понятия "месть" и переход на доступный собеседнику язык общения.

Ага, т.е. этим высказыванием вы хотите сказать, что собеседик гораздо ниже вас по всем уровням? Т.е. хотите унизить. Некрасиво, некрасиво....

Viktor Prn писал(а):у меня вот ощущение от этой вашей фразы что "на воре и шапка горит"

А какое мне дело до ваших ощущений -это же ваши ощущения. Ощущайте себе.

**Viktor Prn** » 20 мар 2011, 15:31

я ваша тётя писал(а):
Viktor Prn писал(а):Вы путаете понятия "месть" и переход на доступный собеседнику язык общения.

Ага, т.е. этим высказыванием вы хотите сказать, что собеседик гораздо ниже вас по всем уровням? Т.е. хотите унизить. Некрасиво, некрасиво....

Не... я хочу сказать, что Вы несподобились прочитать определение слова "месть" из словарей, хотя они приведены на этой странице, но тем не менее им оперируете в своих сообщениях.... Вы прочитайте, подумайте, а потом пишите

Viktor Prn писал(а):у меня вот ощущение от этой вашей фразы что "на воре и шапка горит"

А какое мне дело до ваших ощущений -это же ваши ощущения. Ощущайте себе.
[/quote]
Конечно, Вам лучше - с уверенностью то в намерениях других.... Вы за свою уверенность перед собой ответите

месть...