Социальная норма электроэнергии

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

Средний месячный расход электроэнергии в моей семье на одного человека

Ниже предлагаемой социальной нормы в 70 кВт.ч
5
6%
Примерно равен социальной норме (в пределах +/- 10%)
7
8%
Превышает социальную норму более, чем на 10%, но не более, чем в 2 раза
26
31%
Превышает социальную норму в 2 и более раз.
47
55%
 
Всего голосов : 85

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #141

Сообщение Sergey22 » 11 сен 2013, 23:04

Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2013, 22:12:Бедные энергетики...

Бедные, скупают неликвидные активы из политических соображений
МОСКВА, 13 авг — РИА Новости, Елена Кудрявцева. "Дочка" "Газпрома" во вторник по итогам аукциона ожидаемо получила 90%-ный пакет столичного правительства в ОАО "Московская объединенная энергетическая компания", став практически монопольным производителем тепла в Москве и открыв для себя широкие возможности по оптимизации дорогих столичных мощностей.

РИА Новости http://нахер/economy/20130813/95605715 ... gistration#ixzz2ecHE1KtC
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #142

Сообщение Godefroy » 11 сен 2013, 23:24

Прибылей в плане отчетности там нет, но у нас как известно менеджмент госкомпаний извлекает прибыль из других источников и тут 100 миллиардные продажи МОЭК не будут лишними
Godefroy
участник
 
Сообщения: 176
Регистрация: 17.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #143

Сообщение adaero » 12 сен 2013, 10:29

Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2013, 22:12:Бедные энергетики...


Ну и где инвесторы в генерацию?
На выход стоят Вексельберг, Прохоров, иностранцы вот подтянулись.
А покупателей что-то не видно кроме Газпрома и ИнтерРАО.
Godefroy писал(а) 11 сен 2013, 23:24:ибылей в плане отчетности там нет, но у нас как известно менеджмент госкомпаний извлекает прибыль из других источников и тут 100 миллиардные продажи МОЭК не будут лишними


По мировым меркам 3 млрд $ не космические деньги. МОЭК продавался на торгах, любой мог прийти и купить и извлекать прибыль (из любых источников).
Надеюсь никто не тешит себя иллюзией, что не пришли потому что "россия и путин".
Когда есть возможность поднять денег приходят хоть в Гвинею, хоть в Анголу, хоть в Ирак и работают.
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #144

Сообщение GEORG78 » 12 сен 2013, 11:01

adaero писал(а) 12 сен 2013, 10:35:Надеюсь никто не тешит себя иллюзией, что не пришли потому что "россия и путин".
Когда есть возможность поднять денег приходят хоть в Гвинею, хоть в Анголу, хоть в Ирак и работают.

Когда в Анголе или Ираке аборигены начинают отжимать у белых сагибов бабки или бизнес, то к их берегам невзначай подплывает авианосец или десантный корабль и оттуда через рупор доходчиво объясняют неразумным туземцам их ошибки и что они не правы. У нас так не получится, вот и предпочитают глупые иностранцы лезть под пули в Ирак или Нигерию, но не в спокойную мирную Россию.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #145

Сообщение House495 » 12 сен 2013, 11:16

Возвращаясь к теме - рискуя показаться ретроградом, удивлен расходом электроэнергии форумчан
Подавляющее большинство тратит свыше 140 кв на лицо ?
Народ заправляет свои теслы от розетки ?
Я за потреблением особо не слежу, но вроде как обычно получается в пределах 150 кв на 2 души в стандартной двушке, и это безо всякой экономии.
Ну, конечно, если у кого-то свой дом с полами с подогревом на 200 квадратов ... но так буржуев раскулачивать еще дедушка Ленин велел
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #146

Сообщение Панова » 12 сен 2013, 11:21

Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #147

Сообщение Sergey22 » 12 сен 2013, 11:31

Панова писал(а) 12 сен 2013, 11:21:Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?

В доме стоит с 1998 года, в квартире мамы поставил месяц назад, вместо 800+ руб, счет за воду 110 руб.
Вода ладно, у меня товарищ в новом многоэтажном доме на тепло поставил. Пять месяцев в году теперь не платит, а когда отопление работает, то вместо 2300 получается 800-1100 за двушку в месяц.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #148

Сообщение House495 » 12 сен 2013, 11:35

Панова писал(а) 12 сен 2013, 11:21:Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?


Я не ставил По водным счетчикам вроде своя тема была.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #149

Сообщение GEORG78 » 12 сен 2013, 11:37

House495 писал(а) 12 сен 2013, 11:16:Подавляющее большинство тратит свыше 140 кв на лицо

теплый пол в ванной и туалете 5 м2, кондиционер, маленькие дети для которых пользуешься стерилизатором и пароваркой, соответственно из-за маленьких детей чаще включается утюг и стиралка, в летний период траффик нагоняет водонагреватель в те 10 дней что нет горячей воды, а в межсезонье включается электронагреватель, т.к. холодно в квартире при 18-20 грд С. Примерно 250-300 кВт в месяц на 4 человек.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #150

Сообщение adaero » 12 сен 2013, 11:46

GEORG78 писал(а) 12 сен 2013, 11:01:У нас так не получится, вот и предпочитают глупые иностранцы лезть под пули в Ирак или Нигерию, но не в спокойную мирную Россию.

Да тупо прибыли, соответствующей рискам нет.
Но вы написали очень красиво!
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #151

Сообщение House495 » 12 сен 2013, 11:50

GEORG78 писал(а) 12 сен 2013, 11:37: Примерно 250-300 кВт в месяц на 4 человек.


Ну то есть опять же 60-75 кв на лицо даже при наличии теплого пола и кондея .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #152

Сообщение GEORG78 » 12 сен 2013, 12:14

House495 писал(а) 12 сен 2013, 11:50:Ну то есть опять же 60-75 кв на лицо даже при наличии теплого пола и кондея .

немного не так. Много кВт дают на 1 прописанное лицо, на второе примерно в 2 раза меньше, а третьим и последующим выделяют по 20 кВт, вот и получается, к примеру, 80 кВт на одного + 50 кВт на второго + 2*20 на третьего и четвертого = 170 кВт. И это при условии, что базовый тариф уменьшится на 1-2%, а повышенный на десятки %%.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #153

Сообщение Панова » 12 сен 2013, 12:26

Sergey22 писал(а) 12 сен 2013, 11:31:
Панова писал(а) 12 сен 2013, 11:21:Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?

В доме стоит с 1998 года, в квартире мамы поставил месяц назад, вместо 800+ руб, счет за воду 110 руб.
Вода ладно, у меня товарищ в новом многоэтажном доме на тепло поставил. Пять месяцев в году теперь не платит, а когда отопление работает, то вместо 2300 получается 800-1100 за двушку в месяц.

House495 писал(а) 12 сен 2013, 11:35:
Панова писал(а) 12 сен 2013, 11:21:Слегка не в тему, но. А счетчики воды все уже поставили?


Я не ставил По водным счетчикам вроде своя тема была.

Мамы наши- это отдельная тема И свекровь и маман умудряются как-то
Хаус, перенаправьте, если не сложно в тему с водой. У меня это больная тема
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #154

Сообщение House495 » 12 сен 2013, 12:29

Панова писал(а) 12 сен 2013, 12:26: Хаус, перенаправьте, если не сложно в тему с водой. У меня это больная тема


Установка счетчиков воды в квартире - это требование проигнорировать безболезненно можно ?
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #155

Сообщение Alex Catamaran » 12 сен 2013, 13:52

adaero писал(а) 12 сен 2013, 10:35:
Alex Catamaran писал(а) 11 сен 2013, 22:12:Бедные энергетики...

Ну и где инвесторы в генерацию?
На выход стоят Вексельберг, Прохоров, иностранцы вот подтянулись.
А покупателей что-то не видно кроме Газпрома и ИнтерРАО.


Отсутствие инвестиций в генерацию объясняется несколькими причинами, из которых я бы выделил следующие.
1) при разворовывании 60-70% любого бюджета (прямом разворовывании или через завышение закупочных цен - неважно), будь то бюджет стадиона, трамплина или энергостанции, окупаемость генерирующих мощностей удлиняется в разы. В природе нет пока таких крепких хозяйственников, которые верят в то, что можно будет спокойно обувать потребителей не 5-7, а, скажем, 20-25 лет.
2) текущие доходы - в размере порядка 100 миллиардов долларов в год - пилимые между поставщиками топлива, генераторщиками, сетевиками и присосками являются вполне достаточными для их безбедного существования. Т.е. нет особой мотивации рисковать с новыми мощностями.

Что касается покупателей... стоит вопрос отгона зарубеж полученной от продажи ЭЭ прибыли. У генераторщиков, "запертых" внутри страны, таких возможностей нет, или же они сильно ограничены.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #156

Сообщение Ruslik » 12 сен 2013, 14:20

Разговор в какие-то непонятные дебри ушел. Мне кажется несправедливой и неразумной сама идея, что есть "лимит", а сверх лимита стоит дороже.

Электричество - это товар. Он должен продаваться по определенной цене, отражающей затраты на производство, и независимо от того, сколько мы покупаем. Ведь нет лимита на продукты питания, скажем. Типа килограмм картошки можно купить за 30 рублей, а второй килограмм - только за 50. Нет лимита на все другие товары и услуги. Нет такого, что одна рубашка на человека продается за 500 рублей, а вторая - уже за 1000. Один компьютер на семью можно купить за 20 тыщ рублей, а второй - уже за 40. Почему на все остальные товары цена не зависит от количества, а на электричество должна зависеть?

Компании,которые производят электричество, по идее должны быть заинтересованы в том, чтобы продать нам как можно больше. Подобно компаниям, которые производят продукты, одежду и т.д. Почему этого не происходит, и почему они, наоборот, хотят продать как можно меньше своего товара - загадка.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #157

Сообщение Alex Catamaran » 12 сен 2013, 15:01

Ruslik писал(а) 12 сен 2013, 14:20:Разговор в какие-то непонятные дебри ушел. Мне кажется несправедливой и неразумной сама идея, что есть "лимит", а сверх лимита стоит дороже.

Почему на все остальные товары цена не зависит от количества, а на электричество должна зависеть?

Компании,которые производят электричество, по идее должны быть заинтересованы в том, чтобы продать нам как можно больше. Подобно компаниям, которые производят продукты, одежду и т.д. Почему этого не происходит, и почему они, наоборот, хотят продать как можно меньше своего товара - загадка.


Будем надеяться, что экономический ликбез не является оффтопом.

На самом деле, зависимость цены товара от объёма закупки - практика обычная. Просто, в определённых пределах, цена за единицу в крупной партии - ниже, чем в мелкой. Это связано со снижением затрат на единицу при увеличении объёма, которое вызвано, в основном:
- экономией на масштабах (бОльше сырья можно купить, как правило, за мЕньшую цену, в пересчёте на единицу);
- снижении условно-постоянных в пересчёте на единицу;

Есть, однако, границы применимости этих условия. Самые известные:
- ограничение по мощностям. Ввод новых производственных мощностей резко повышает затраты на единицу, вместо снижения;
- ограничения по лимитированным ресурсам. Жигули в СССР по госцене 5 тысяч были дефицитом, а вот на свободном рынке по 8 тысяч - без проблем.

Цель компании - совсем не
чтобы продать нам как можно больше
, а заработать как можно больше - с меньшим геморроем и риском. Можно просто вздувать цены и зарабатывать всё больше и больше - на тех же или даже меньших объёмах. Это и есть российский путь развития, и не только энергетики...

Иезуиты от энергетики впаривают населению и промышленникам тему, что:
а) ЭЭ продаётся населению ниже себестоимости;
б) промышленность, платя более высокие цены, спонсирует население;

Как следствие, они имеют право ограничить количество этих самых "дотированных" киловатт-часов для населения, а всё, что выше номы - продавать по более высокой цене.

Для тех, кто не в состоянии или не хочет посчитать реальную себестоимость 1 квт*ч, сказки от крёстных отцов энергетики выглядят правдоподобными. Но на деле, зная, что реальная* себестоимость 1 квт*ч колеблется в пределах от, примерно, 30 до 60 копеек, можно задуматься о реальных причинах, побуждающих "энергетиков" вести подобную пропаганду.

Примечание: "реальной" себестоимостью здесь называется себестоимость, очищенная от накруток неэффективного хозяйствования и "схем".
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #158

Сообщение Sergey22 » 12 сен 2013, 15:16

Ruslik писал(а) 12 сен 2013, 14:20:хотят продать как можно меньше своего товара - загадка.

Меньше, но за бОльшие деньги на внутреннем рынке и как можно больше на экспорт.

У них все с самого низа загадочно. Работают электрики на вышке на моей улице. Подошел, говорю - у линии стоит сухая береза, скоро упадет, наклон в сторону проводов, порвет, сломает еще и столбы, вам работа будет лишняя. Посмотрели, да, надо бы спилить. Пила есть? Есть говорю, бензо. Давай пилу и 10 тыс, ща спилим.
Не нашел сходу даже слов подходящих И так при любом обращении. Благо с их главным инженером учился, после звонка ему вопросы решаются.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13542
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #159

Сообщение Ruslik » 12 сен 2013, 15:36

- ограничение по мощностям. Ввод новых производственных мощностей резко повышает затраты на единицу, вместо снижения;
А почему это работает только для электроэнергии, а производители всего другого как-то справляются с этим эффектом, без введения лимитов?

- ограничения по лимитированным ресурсам. Жигули в СССР по госцене 5 тысяч были дефицитом, а вот на свободном рынке по 8 тысяч - без проблем.
По поводу машин в СССР - это был "налог на роскошь". Электричество не роскошь.

По поводу дотирования - почему именно электричество дотируется, когда как другие, более важные для жизни вещи не дотируются? Еда важнее электричества, например.

Можно просто вздувать цены и зарабатывать всё больше и больше - на тех же или даже меньших объёмах. Это и есть российский путь развития, и не только энергетики... - увы, получается так.
...Сначала были видны только синие точки фонарей, прорезавших морозный воздух, но мы ехали все быстрее - и скоро, скоро вокруг уже шуршали пески и шумели водопады милой моему сердцу Внутренней Монголии.
Аватара пользователя
Ruslik
путешественник
 
Сообщения: 1661
Регистрация: 12.08.2006
Город: Чанг Май
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 51
Страны: 11
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Социальная норма электроэнергии

Сообщение: #160

Сообщение Alex Catamaran » 12 сен 2013, 16:03

Ruslik писал(а) 12 сен 2013, 15:36:- ограничение по мощностям. Ввод новых производственных мощностей резко повышает затраты на единицу, вместо снижения;
А почему это работает только для электроэнергии, а производители всего другого как-то справляются с этим эффектом, без введения лимитов?

Это работает для всего. Просто избыточные мощности носочно-чулочных фабрик в Китае настолько велики, что загрузить их на 100% - практически нереально. Кроме того, при себестоимости носков в районе 50 центов, нам их продают по 5 долларов, что легко маскирует 10-20-30% скачки себестоимости.

Судя по обрывочным данным, Россия обеспечена, более или менее, генерирующими мощностями, требуемыми для текущего уровня промышленности и уровня жизни населения.

Что же свербит в одном месте у "энергетиков"?
1) Наличие огромного платёжеспособного рынка ЭЭ под боком - в Китае и Европе.
2) Огромная разница между реальной себестоимостью 1 квт*ч в РФ и ценой на в/у рынках.
3) Избыток энергоресурсов при недостатке транспортных мощностей, что заставляет естественные монополии искать новые способы экспорта ресурсов - в виде чистой ЭЭ, например.
4) Отсутствие свободных избыточных генерирующих мощностей - для переработки нефти/газа в ЭЭ согласно п.3.

То есть, есть потенциальная возможность получать дополнительно миллиарды долларов прибыли, продавая ЭЭ зарубеж. Но нет избыточных генерирующих мощностей, чтобы сделать это. Как высвободить генерирующие мощности и увеличить экспорт ЭЭ за пределы РФ?
Одно из решений - за счёт уменьшения энергопотребления населением этой страны.

По поводу дотирования - почему именно электричество дотируется, когда как другие, более важные для жизни вещи не дотируются? Еда важнее электричества, например.

Дотации дотациям рознь. Хищения и неэффективное хозяйствование в энергетике приводят к искусственному завышению себестоимости квт*ч в произвольное количество раз. Что, в свою очередь, позволяет заинтересованным лицам производить перекачку любой суммы денег из госбюджета в карманы "энергетиков" - в благих целях "дотирования".
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль