Как можно было выехать из СССР

[repovesi]

должна была стоять выездная виза (отменили где-то в 92-м или 93-м году).

Так точно. Закон СССР "О въезде и выезде" вступил в РФ в силу с 01 марта 1993, но поскольку уже был ельцинский олигархический бардак, было принято постановление (изменяющее Закон!!!), о пролонгации "старого режима" по мере региональной готовности ОВИРов. В итоге в СПб новые бланки загранов без выездных виз и приглашений стали выдавать 01 апреля 1993 года, в некоторых отдалённых регионах России - аж с 1994 года.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором. По крайней мере в глазах нынешнего поколения россиян.

[repovesi]

Минные поля...

Враньё. Не было никаких минных полей.

Михаил ВЕЛЛЕР

- гражданин Эстонии, ненавидящий СССР. Что с него взять.

[repovesi]

Только не говорите, что Вы ходили за визой в консульство ГДР - не поверю.

Видимо, это всё же от цели поездки зависело. Скажем, длительная учебная стажировка студента из СССР в ГДР могла требовать long-stay визы.

[repovesi]

А сложно ли было переехать из одной части СССР в другую? Например из Новосибирска переехать в Прибалтику.

Прописка была закрыта в 15 самых колбасных городов, в военные городки, полигоны, секретные городки учёных, погранзону. В Таллин, пожалуй, было не перебраться. А, например, в Тарту - ради Бога.

Ситуация, однако, осложнялась отсутствием рынка жилья: жильё было, как правило, государственным (социальный найм), потому сперва нужно было найти в оном Тарту работу, которая бы предоставляла общежитие, а этого либо не было, либо работа была гоблинская (месить цемент на стройке). Однако, вспомним советские фильмы "Противостояние" и "Судьба резидента". Люди, имеющие высокие познания (агентурные навыки) - в одном случае скрывающийся палач-диверсант Абвера, в другом - резидент западной разведки, легко меняли города, устраиваясь то таксистом, то ремонтником радиоприёмников и т.д.

В принципе всем таким профессиям учили бесплатно многие ПТУ (везде) и курсы ДОСААФ (водить дальнобой и строительный трактор, а в случае войны - танк). А уж всякие БАМы и другие "всесоюзные стройки" (т.е., говоря современным языком, объекты первоочередного федерального финансирования) заманивали на зарплаты в 600-800-1000 рублей в месяц постоянно. За год люди "Жигули" покупали, а потом с деньгами и не растраченной ещё молодостью приезжали в интересующий город (ту же Москву) и женились по любви, а хозяйство поднимать помогали деньги, заработанные честным трудом на БАМе.

Я уж не говорю о всяких актёрах/боянистах/бильярдистах, которые (правда, не всегда легально) зарабатывали в той же Ялте за сезон (4 месяца) - многие сотни рублей.

[repovesi]

Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж... Это в семидесятых годах.

Такое было в самом начале Стены. В 1961-62 советских вообще Штази не проверяла, т.к. мы были белая кость. Потом некие гдр-овцы пошили советскую военную форму, угнали военный автомобиль и без проверки удрали в Западный Берлин. После этого советских граждан, в том числе советских военнослужащих, стали проверять. А чуть позже, когда такие вот "экскурсанты" стали убегать, то Штази стало проверять и визы сопредельной ФРГ в советских загранпаспортах.

[Possum]

Так точно. Закон СССР "О въезде и выезде" вступил в РФ в силу с 01 марта 1993, но поскольку уже был ельцинский олигархический бардак, было принято постановление (изменяющее Закон!!!), о пролонгации "старого режима" по мере региональной готовности ОВИРов. В итоге в СПб новые бланки загранов без выездных виз и приглашений стали выдавать 01 апреля 1993 года, в некоторых отдалённых регионах России - аж с 1994 года.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором. По крайней мере в глазах нынешнего поколения россиян.

Э... можно уточнить, в какой части? В Германии ее гражданам для выезда во Францию или в Россию надо получать выездную визу?
Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?
Надо же, в 1994-м году имплементировали, а тиматик до сих пор ничего не знает!

[repovesi]

Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?

Президент Путин первый раз объявил о желании безвиза между Россией и Шенгеном 27.08.2002. За 13 лет они в Брюсселе не смогли решить даже элементарный short-stay безвиз, хотя давно пора уже и право на работу отменить, ну 365/365 сделать и т.д.

Россияне же всё видят и всё понимают.

[Angelino]

Oднако, как тема обернулась-то, это уже "детектива" со Штази и резидентами западной разведки, легко получающими прописку в сердце нашей родины и даже с координатами ПТУ, где можно овладеть агентурными навыками...
Вот бывают же люди, с ними никогда не скучно!

[Possum]

Или Россия разрешает въезд гражданам Германии или Франции без российской визы?

Президент Путин первый раз объявил о желании безвиза между Россией и Шенгеном 27.08.2002. За 13 лет они в Брюсселе не смогли решить даже элементарный short-stay безвиз, хотя давно пора уже и право на работу отменить, ну 365/365 сделать и т.д.

Россияне же всё видят и всё понимают.

А можно конкретный пункт в заключительном акте http://www.osce.org/ru/mc/39505?download=true, где обещаны открытые границы? Там везде исключительно обтекаемые фразы типа "более свободное передвижение", "постепенно упрощать", "снижать, где это необходимо, сборы за визы" и т.п.

(в отличие от этого, есть совершенно конкретные и недвусмысленные пункты a.III и a.IV, но об этом мы со всепонимающими спорить не будем...)

[House495]

-

[fliger]

[quote="Кирилл1971";p=6190512:ww1go40f][quote:ww1go40f]Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж (без всяких виз)[/quote:ww1go40f]

это как это простите?[/quote:ww1go40f]
В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал. Паспорта успешно сдали в особый отдел (никто до этого штампы не просматривал).
Первой в такое турне съездили мать моего одноклассника (капитан медицинской службы) и ее подруга. Потом еще несколько их подруг. А когда весть дошла до матери другого одноклассника, муж которой как раз в особом отделе служил и выдавал/принимал паспорта, то лавочка закрылась. Она заявила мужу: дай мне паспорт, в Париж поеду. Он обалдел, естественно, и стал выяснять, что это за поездки в Париж такие. Итог: после этого при сдаче паспортов он стал проверять все страницы, одну такую путешественницу поймал (по штампам о пересечении границ), Мужа соответственно (и семью) выслали в Союз в 24 часа - строго с этим было.

[makus]

В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

[vagabondit]

В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим,

СССР/РФ открыл границы своим гражданам, чужим не открывал. Еще раз повторю - разрешил своим беспрепятственно ехать зарубеж.
Чужих к себе безвизово впускать и не начинал. Не надо божий дар с глазуньей путать.

ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором.

Режим в точности тот же, что и РФ в отношении ЕС, тютелька в тютельку. А позором много кто себя покрыл, на зеркало пенять не надо.

Президент Путин первый раз объявил о желании

Он много разных желаний, включая взимоисключающие, объявлял, но это не в тему, т.к. тут разговор как из СССР выезжали.

[repovesi]

За что «органы» всегда недолюбливали Прибалтику? За все.

Опять враньё эстонца-Веллера. Это армия в СССР была одна - Советская Армия. А вот КГБ было много: КГБ Эстонской ССР, КГБ Латвийской ССР, КГБ Литовской ССР. Только в РСФСР своего КГБ не было.

КГБ Эстонии возглавлял 21 год Август Порк, затем Карл Кортелайнен; КГБ Латвии ряд лет ведомство возглавляли - Ян Веверс, Лонгин Авдюкевич, Эдмунд Йохансон; КГБ Литвы - Казимирас Ляудис, Альфонсас Рандакявичус, Юозас Петкявичюс, Эдуардас Эйсмунтас, Ромуальдас Марцинкус и Ансельмас Армонас.

На самом же деле в СССР Республики Прибалтики были в мега-привилегированном положении, например, даже среди дипломатического состава советских посольств и консульств в Северных странах была квота на выходцев из Литвы, Латвии и Эстонии. Её заполняли соответствующие лица, причём нередко КГБ возражало по тем или иным персоналиям, но власти на дипломатов оно не имело: их назначала специальная отборочная комиссия в ЦК КПСС.

[repovesi]

За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца, что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года), у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки принимались как минимум с начала 80-х. Принимали от десятки и выше

Наличные советские брежневские рубли на самом деле были двух типов: купюры 1 руб, 3 руб, 5 руб - это "билеты государственного казначейства, обеспечивающиеся всем достоянием Союза ССР" и купюры 10 руб, 25 руб, 50 руб, 100 руб - это "билеты Госбанка СССР, обеспечивающиеся золотом, драгоценными камнями, бла-бла-бла...".

В ряде стран Запада было представительство одного из банков СССР (Внешэкономбанк СССР?), который указанные купюры менял по официальному курсу 0,62 руб = 1 USD. Вот только принимал ли он их у частника, либо только у фирмы, либо только у зарегистрированной у них фирмы - это вопрос. Но в любом случае наличные деньги от 10 рублей сдать и поменять на валюту (возможно через цепочку посредников) было возможно. Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Таким образом тогда рубли СССР крупных номиналов можно было поменять также, как сейчас в России какие-нибудь рэнды ЮАР: в обменниках, где "50 валют" - они не принимаются, но в центральном офисе крупного московского банка - возможно. Также как и сейчас рэнды вряд ли поменяешь в Смоленске, советские рубли вряд ли можно было поменять в Бирменгеме, либо Леоне - только в Лондоне или Париже.

[Кирилл1971]

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

мне вот тоже это как то странным кажется - особенно вспоминая "Шпион, который пришел с холода" Джона Ля Керре

жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

[makus]

Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

[repovesi]

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

[vagabondit]

жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

До стены военные бегали регулярно и в охотку, но после августа 1961 пересекать в З.Берлин могли только те "кому положено" и только в форме, а уж в ФРГ без их визы - ни ногой никто.

[makus]

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

87-й