Коронавирус и смертность

[Шоко]

в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч.

Нет такого метода подсчета в медицине))), это не научно. И коронавирус только начался вообще-то, официально ему 4 месяца (те случаи, когда он был точно выявлен с помощью тестов). Примерно через год будет ясная картина, когда переболеет (или будет бессимптомное носительство) больше 50%, выработается коллективный иммунитет в популяции и вирус мутирует и станет менее агрессивным (тенденция прослеживается в эту сторону).
Не знаю, как в Испании или в Италии, но, надеюсь, не хуже чем в России- у нас к одиноким старикам (без родственников) приходят представители соцзащиты и волонтеры, звонят, приносят продукты, помогают по дому.
Так не только в благополучной Москве- тетка 78 лет живет одна в маленьком городке Владимирской области, дети, внуки, племянники в других городах, ей звонили несколько раз из собеса, спрашивали, не нужна ли помощь (ей не нужна), оставили несколько телефонов на всякий случай, а через несколько дней все равно принесли гуманитарную помощь рублей на 500 (крупы, макароны, молоко длительного хранения и пр), и оставили под дверью.
Не знаю, как дальше будет, может это разовая акция, но все равно приятно.

[ilonka1977]

Нет такого метода подсчета в медицине)))

Зато для экономики сгодится.

Не знаю, как в Испании или в Италии, но, надеюсь, не хуже чем в России- у нас к одиноким старикам (без родственников) приходят представители соцзащиты и волонтеры, звонят, приносят продукты, помогают по дому.

В Испании не хуже. Но это в "мирное" время, а сейчас во время карантина в гости ходить нельзя. Вот к ним и не ходит никто.

коронавирус только начался вообще-то, официально ему 4 месяца

Скоро и закончится. Коронавирус тоже грипп, а грипп - явление сезонное, зимнее. Сезон проходит, а к следующему уже может и с вакциной успеют. Или он совсем больше не появится, как птичий или свиной грипп - такое тоже бывает.

[Шоко]

сейчас во время карантина в гости ходить нельзя. Вот к ним и не ходит никто.

Я как раз описывала ситуацию с теткой и соцработниками "сейчас", в карантин, а не в обычное время. У вас, наверняка, сейчас тоже работают подобные службы, помогающие одиноким пожилым людям, возможно, вы не в курсе, так как для вас не актуально?
Вряд ли вы знаете реальные случаи смерти стариков от голода в эту эпидемию?
А страхи и фантазии какой смысл обсуждать)).

[ilonka1977]

Вряд ли вы знаете реальные случаи смерти стариков от голода в эту эпидемию?

Газета пишет наша, местная, по данным полиции. Данным полиции нет оснований не доверять. И не от голода они умерли, еду-то им носят. А от тоски и одиночества, к которому не привыкли. От самого карантина то есть, который призван их же уберечь

[Анагор]

Летальность COVID-19 составляет в разных моделях от 0,3% до 1%. Зависит это от того, какую долю инфицированных в моделях считают бессимптомной и какой устанавливают уровень контагиозности бессимптомных носителей (он очень низкий, но не нулевой).
Собственно, основная особенность данного вируса именно в том, что он существенно слабее гриппа для людей со здоровой иммунной системой и не входящих в группы риска, поэтому переносится очень легко, почти незаметно. А контагиозность очень высокая, в 3-5 раз выше, чем у гриппа. В результате темпы распространения эпидемии без карантинных мер очень высоки. Из-за этого при бесконтрольном развитии эпидемии коронавируса она охватит не 5-10% популяции, как грипп в худшие годы, а 75-80%. И смертность будет выше, чем у гриппа, не в 3-10 раз, а в 50 раз, причем у эпидемии поучится острый пик, с жуткой перегрузкой любой системы здравоохранения.
Видимо, пронырливость вируса такова, что остановить распространение, покуда не переболеет (пусть в незаметной форме) существенная часть восприимчивых, без совершенно драконовских мер, работающих только в Азии, невозможно. Но карантинные меры позволяют растянуть эпидемию во времени, распределив нагрузку на систему здравоохранения.

[kmaal]

без совершенно драконовских мер, работающих только в Азии,

Что вы называете совершенно драконовскими мерами, работающими только в Азии? Качественное тестирование в достатке, отслеживание контактов, соблюдение карантина контактами под электронным контролем и ношение масок потенциальными бессимптомными, то есть всеми?

[Анагор]

...а также размещение всех контактных лиц на две недели в огромные "общаги" под охраной, побивание нарушителей карантина полицейскими дубинками, и другие "временные ограничения прав и свобод". Не важно. Важно, что в Европе и в США снизить мультипликатор существенно ниже 1 не получается, приходится в этом деле ждать помощи коллективного иммунитета.

[kmaal]

размещение всех контактных лиц на две недели в огромные "общаги" под охраной, побивание нарушителей карантина полицейскими дубинками, .

Где конкретно это работает?
Я не знаю, происходит ли это таким образом в Сингапуре, Гонконге, Тайване, Южной Корее, Японии -- у меня таких данных нет.
Но там таких вспышек, как Европе и Штатах, не происходит, и такого количества людей под такими ограничениями нет.
Насколько я могу судить по имеющимся сведениям, водораздел проходит не по дубинкам, а по готовности предоставить личные данные для отслеживания контактов и по признанию или непризнанию того факта, что в силу особенностей вируса органы здравоохранения не могут достаточно оперативно разделить людей на больных (опасных для окружающих) и здоровых.
Кстати, в большей части Европы и США без "временного ограничения прав и свобод" тоже не обходится, хотя другого набора прав и свобод и, возможно, они и размазаны более ровным слоем по популяции.

[Zazi]

Но карантинные меры позволяют растянуть эпидемию во времени, распределив нагрузку на систему здравоохранения.

пока это чуть ли не единственный научно подтвержденный вывод о ковид. По лечению, геному, распространению пока значимых работ нет. Но из этого следует, что карантин помогает только на тех территориях, где есть система здравоохранения. В отсутствии таковой смысла в карантине нет. Ну, допустим, он поможет избежать массовых беспорядков. Но с заражением, не лучше ли переболеть побыстрее и забыть про это? Французы, кстати хлорохин применяет, что думаете, не токсично?

[kmaal]

где есть система здравоохранения.

А где нет системы здравоохранения?

переболеть побыстрее и забыть

Вы хотите сказать, переболеть, похоронить и забыть?

[Анагор]

Французы, кстати хлорохин применяет, что думаете, не токсично?

Гироксихлорохин - противомаярийное средство (Плаквенил, Иммард). Неожиданной побочкой является ингибирование АПФ2, что снижает скорость распространения вируса. Однако а) химия жутковатая, и пить для профилактики не стоит; б) помогает лишь ускорить выздоровление, но не лечит в смысл не убивает вирус, как антибиотики бактерии; в) если началась пневмония - нужны другие меры.

[Zazi]

kmall, я не собираюсь вас хоронить. Я написала, что карантин в условиях пандемии регулирует распределение обращений за медицинской помощью во времени, но не влияет на заболеваемость и тяжесть болезни.

Гироксихлорохин - противомаярийное средство (Плаквенил, Иммард). Неожиданной побочкой является ингибирование АПФ2, что снижает скорость распространения вируса. Однако а) химия жутковатая, и пить для профилактики не стоит; б) помогает лишь ускорить выздоровление, но не лечит в смысл не убивает вирус, как антибиотики бактерии; в) если началась пневмония - нужны другие меры.

Интересно, спасибо. Жутковатая химия не подходит. Это во Франции было объявлено, что в больницах будет использоваться гидроксихлорохин.

[kmaal]

kmall, я не собираюсь вас хоронить. Я написала, что карантин в условиях пандемии регулирует распределение обращений за медицинской помощью во времени, но не влияет на заболеваемость и тяжесть болезни.

Да понятно, что не меня. Но у слишком многих есть кого хоронить, чтобы вот так отболеть поскорее и побежать дальше.
Как уже проверено, можно долго спорить о том, что называть карантином, а что нет, но факт тот, что меры, принимаемые в Азии, влияют на заболеваемость. А вот в Европе пока не очень понятно.

[ездун_199rus]

Французы, кстати хлорохин применяет, что думаете, не токсично?

Что обсуждать это стоит в теме
Вакцина и лечение коронавируса

[Rezoner]

а в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч

Уже на сегодня 55195 смертей, а эпидемия в разгаре.

[kmaal]

человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч
Уже на сегодня 55195 смертей, а эпидемия в разгаре.

Да и вообще несерьезно сравнивать цифры за год по всему миру с цифрами за месяц по полдюжине стран (потому что в остальных толком еще и не начиналось).

[alvd]

В результате темпы распространения эпидемии без карантинных мер очень высоки.
Видимо, пронырливость вируса такова, что остановить распространение, покуда не переболеет (пусть в незаметной форме) существенная часть восприимчивых, без совершенно драконовских мер, работающих только в Азии, невозможно.

А как же Япония? Не было там никаких драконовских мер, а темпы высокие где? Куда у них подевалась эта "пронырливость"?

[ilonka1977]

В любом случае по отношению к населению страны цифры ничтожны, хоть с распространением, хоть без. А больные умирают там, где их не лечат.

[climbevry]

ilonka1977 писал(а) 02 апр 2020, 01:34:
а в абсолютном выражении от гриппа умирает 290-650 тысяч человек в год, а от коронавируса около 47 тысяч

Уже на сегодня 55195 смертей, а эпидемия в разгаре.

В эти "от коронавируса" многие страны записывают всех умерших с коронавирусом, даже если причиной их смерти стали какие-то хронические болячки. Также вирус забрал часть потенциальных жертв гриппа. Какие-то выводы получится сделать разве что по общему количеству смертей от болезней (исключив бытовуху, ДТП и прочее).

[alvd]

Какие-то выводы получится сделать разве что по общему количеству смертей от болезней

И это тоже будет очень сложно, т.к. надо вычесть количество смертей от мер против коронавируса, а как их посчитать?