Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #141

Сообщение russakowalena » 30 мар 2020, 05:09

alvd писал(а) 29 мар 2020, 20:28:К примеру, Нидерланды и Великобритания сначала пытались, как Швеция, потом заявили: "Нет, шведский путь нам не подходит, садимся в полный карантин."
Результат на табло.

Так результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер. Поэтому им нагонять и нагонять теперь это упущенное время.
Швецию правильнее сравнивать со своими соседками Норвегией и Данией, которые по многим параметрам ближе чем ЮК, но стратегию карантина выбрали достаточно рано и развитие сейчас похоже на немецкий сценарий. У ЮК в силу многомиллионного Лондона и особенностей мед системы изначально были предпосылки к более плохому сценарию чем в Швеции, а еще и время ушло.
И смысл карантина это в уменьшении скорости роста и снижении R0, а не тотальном выходе в ноль новых случаев за 2 недели карантина.
Тут одним из лучших примеров Израиль служит, где и закрывать от иностранцев начали рано, и карантин достаточно жесткий, а смертность радует глаз.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #142

Сообщение Гость » 30 мар 2020, 08:39

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:одним из лучших примеров Израиль служит, где и закрывать от иностранцев начали рано, и карантин достаточно жесткий, а смертность радует глаз.

Да брось те вы! Это со стороны так кажется. Страна на грани экономического кризиса. Безработицу подскочила до 22% это почти миллион человек на 9 миллионов жителей. Народ недоволен такими мерами.
Карантин только на словах жесткий, - иди гуляй, не хочу! Ортодоксы вон на похороны собираются по 400 человек, - полиция бездействует. Ну там штрафов повыписывала.
А вот выражение "смертность радует глаз!" мне понравилось! Надо взять на заметку. Тут тоже все относительно. Смертность кого? - пожилых людей от 85-то до 95+, с хроническими заболеваниями угрожающими жизни, которые и так умерли бы через пол года, год. Или хотели бы чтобы они пожили еще лет 20?!!!!
А вообще то исходя на сегодня более 4000 заболевших 90% процентов переносят заболевание в легкой форме. Почему? Да потому, что коронавирус все же сезонный грипп с раздутой паникой. А Израиль в силу своего теплого и влажного климата знаменит сильными вирусными инфекциями, которые не вымораживаются зимой морозом. Вот народ тут уже с природным иммунитетом! Сам знаю, сам неоднократно болел до отхаркивания мокроты с кровью и с попаданием в больницы, откуда вас выгоняют через сутки с недовольным диагнозом: -Да у вас же просто вирус! А чтобы вам выписали антибиотик, так надо вообще уже лежать на смертном одре!
Будьте здоровы!
Последний раз редактировалось Гость 30 мар 2020, 08:47, всего редактировалось 1 раз.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #143

Сообщение Olgamosca » 30 мар 2020, 08:45

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер

США закрылись на карантин раньше всех - в Европе самолеты еще летали, а Трамп опустил железный занавес. В итоге - вирус все равно распространяется, и пока большая часть населения не переболеет, никуда не денется.
Италия еще с конца февраля на карантине. Итог известен.
В Испании самый жесткий карантин, они им очень гордились. В итоге - как у всех.
Экономики разрушены, а вся помощь, коорую обещают сейчас - ее не дадут, потому что давать будет уже нечем.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 69
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #144

Сообщение alvd » 30 мар 2020, 09:31

russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:Так результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию

Так Швеция это драгоценное время тоже упустила и продолжает упускать - что ж они ее не обогнали в лучшую сторону?
russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:Швецию правильнее сравнивать со своими соседками Норвегией и Данией, которые по многим параметрам ближе чем ЮК, но стратегию карантина выбрали достаточно рано

Хорошо, давайте так сравним. В Норвегии ситуация лучше, чем в Швеции, в Дании хуже. Почему в обеих не лучше, если они обе выбрали гораздо лучшую стратегию?

p.s. Да и в Норвегии лучше только по умершим (и непонятно, за счет чего такая разница, не вижу правдоподобного объяснения), а по зараженным даже и хуже .
А ведь главная цель карантина - уменьшить количество зараженных.
Последний раз редактировалось alvd 30 мар 2020, 23:59, всего редактировалось 1 раз.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #145

Сообщение Olgamosca » 30 мар 2020, 09:52

Александр Баунов (с)
Сконцентрировавшись на счете потерь от осложнений нового вируса мы можем упустить из виду другие потери — тоже человеческие.
Скольким подорвет здоровье малоподвижное сидение взаперти без солнца и воздуха. Сколько людей ухудшит состояние, ослабит иммунитет, потому что не может выехать на свежий воздух, в горы, к теплому морю. Просто сменить обстановку. Это будут те же старики, которые умрут раньше, но по причине, которую не покажут по телевизору. Или помоложе с проблемами со здоровьем. Просто люди любого здоровья и возраста, которые пропустят отдых или время привести себя в порядок, и их иммунитет не справится с тем же вирусом, сейчас или потом, в не дай бог следующей волне.
Для кого-то серьезно, может быть неизлечимо больного уже сейчас выехать к морю, к Акрополю, в любые другие дорогие для себя места, на родину под Житомир, к родственникам в Алма-Ату был отложенный последний жизненный праздник, который мог бы дать сил пожить еще, или не дать, но он был желанным, таким простым и доступным и не состоится.
Как могут вылечиться запертые в тесных домах индийцы, по восемь человек в комнате. Там живут так сотни миллионов. Где самоизолироваться миллионам бездомных или жителей трущоб там же в Индии, в Бразилии, в Африке, которые пользуются одним туалетом без воды на десятки человек. Через несколько месяцев может сложиться ситуация, когда более развитые страны худо-бедно победят эпидемию, как ее сообщает, что победил Китай. А бедные страны не смогут в принципе, и эпидемическая стена окончательно разделит два мира. Но это в неясном будущем.
А сейчас ко все большему числу людей — и это не в Африке, а у нас в Москве, в Америке, в Европе — подступает бедность. Бедность это не только депрессия, которую многие по-прежнему считают слабостью духа: напрягись и подними настроение. Но не получается. Психическое состояние все большего числа людей ухудшается на глазах.
Бедность — это плохое питание, которое само по себе уносит жизни, рождает хронические болезни, снижает иммунитет. Это когда не хватает на витамины и на лекарства. Растущая затяжная бедность это преступность, которая увеличит число жертв на улицах, в домах, на дачах. Даже в сравнительно благополучных странах с относительно послушным населением, вроде нашей. Уже сейчас так происходит в Италии, Испания на подходе.
Усилие по борьбе с эпидемией нужно предпринять, но оно не должно быть избыточно затяжным. Затянувшись оно может погубить не меньше, чем спасти. К тому же у любого временного состояния появляются бенефициары, которые захотят превратить его в постоянное. Чем дольше продолжается временное, тем таких больше. Люди уже заранее согласны на беспрецедентный уровень запретов, который может стать новой нормой. Нормой ведь может стать все что угодно, мы помним, что ей были очереди, продуктовые карточки, реквизиция чего угодно, уплотнение и жизнь по пропускам, а ведь все начиналось с заботы о простом человеке. Италия уже обсуждает, как снимать карантин выборочно и точечно, не добившись победы над эпидемией, потому что начала замечать эти не идентифицированные еще недавно потери. Еще немного, к ней присоединятся Испания и Франция. Несколько недель, и они будут говорить не о точечном, а о полном снятии, независимо от того, одержана ли победа.
Карантин действенная мера, но надо понимать, что прямо сейчас все общества переходят черту, после которой может сформироваться привычка к запретам чего угодно и к любым лишениям, новая плохая норма.
Если быстрой победы на вирусом не получится, выиграет не тот, кто победит вирус, а тот кто научится с ним сосуществовать, как великая цивилизация 19 века сосуществовала с туберкулёзом, холерой и сифилисом. И в конце концов победила.
Будем, как солнце!
Аватара пользователя
Olgamosca
активный участник
 
Сообщения: 589
Регистрация: 18.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 69
Страны: 16
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #146

Сообщение Гость » 30 мар 2020, 11:12

Они все правильно делают!
Рынок в Ухани открыт, летучие мыши выставлены на продажу
По сообщениям в международных СМИ, все ограничения, связанные с коронавирусом сняты в Ухани.
Среди прочего, открылся рынок продажи животных. На нем ожидают забоя тысячи собак, кошек - и летучих мышей..
http://mignews.com/news/lifestyle/30032 ... 39023.html

ЗАНАВАЕС!
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #147

Сообщение senator » 30 мар 2020, 11:36

Betty08 писал(а):Да,"спасибо" пропало

alvd писал(а):Ой, кнопка "Спасибо" куда-то исчезла

В балабольных разделах не предусмотрена. Вернее предусмотрена ее ненужность...
Аватара пользователя
senator
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 32297
Регистрация: 23.04.2008
Город: Украина, Винница
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 4123 раз.
Возраст: 57
Страны: 22
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #148

Сообщение Nataly88 » 30 мар 2020, 15:49

Вводить карантин или отменять - всё цугцванг.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2102
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 765 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #149

Сообщение alvd » 30 мар 2020, 15:52

Nataly88 писал(а) 30 мар 2020, 15:49:Вводить карантин или отменять - всё цугцванг.

Почему цугцванг? Всеобщий отменить, выборочный оставить и продолжать жить и работать дальше.
Чем не устраивает такой вариант?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #150

Сообщение russakowalena » 31 мар 2020, 01:55

Olgamosca писал(а) 30 мар 2020, 08:45:
russakowalena писал(а) 30 мар 2020, 05:09:результат на табло именно в том, что эти две страны упустили драгоценное время на эту концепцию, а для карантинных мер эффективность тем выше, чем раньше на кривой точка отсчета этих мер

США закрылись на карантин раньше всех - в Европе самолеты еще летали, а Трамп опустил железный занавес. В итоге - вирус все равно распространяется, и пока большая часть населения не переболеет, никуда не денется.
Италия еще с конца февраля на карантине. Итог известен.
В Испании самый жесткий карантин, они им очень гордились. В итоге - как у всех.
Экономики разрушены, а вся помощь, коорую обещают сейчас - ее не дадут, потому что давать будет уже нечем.

Закрытие границ с Европой это не карантин, хотя это было с 20 марта, а social distancing в НЙ с 21 марта, многие штаты и такого не ввели до сих пор.
Италия сидит с 8 марта, сейчас похоже, что пик пройден, но время покажет, в Испании поздно ввели меры и поздно их приняли всерьез, чтобы могло быстро помочь.
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #151

Сообщение Furama » 31 мар 2020, 10:09

В других темах прошло сообщение, что установлен лимит на принятие Россией сограждан из-за рубежа в 500 чел. в день, через Шереметьево и только Аэрофлотом.

И вот похоже вынесен приговор всему чем хвастались 20 лет вставания с колен. 500 человек и все, остальным отменить оплаченные билеты чтобы потом их, обнищавших и местами голодных геройски вывезти штабелями на ил-76, под ехидные комментарии ТВ про то что нефиг шляться где попало.

Из нормальных путешественников делают людей с протянутой рукой, отменив им оплаченные возвратные рейсы Аэрофлота, чтобы поумоляли потом вывезти их.

Вот реальная цена российского здравоохранения блин, медосмотр уже стал неразрешимой проблемой.
Furama
полноправный участник
 
Сообщения: 281
Регистрация: 08.02.2019
Город: Куала-Лумпур
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #152

Сообщение alvd » 31 мар 2020, 15:31

russakowalena, а Вам попадалось какое-нибудь логичное объяснение, почему в Швеции и Норвегии число заразившихся примерно одинаковое, а число умерших в Швеции в 5 раз больше?
Уровень медицины не может так сильно отличаться, структура населения, благосостояние, образ жизни тоже похожи. Болячки, скорее всего, тоже одни и те же.
Откуда могла взяться такая разница?
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #153

Сообщение Гость » 31 мар 2020, 16:50

alvd писал(а) 31 мар 2020, 15:31:Откуда могла взяться такая разница?

Ничем объяснить нельзя. Просто общее физическое состояние заболевших. Одни легче переносят заболевание другие тяжелее. Это как лотерея.
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #154

Сообщение alvd » 31 мар 2020, 17:01

AlekseyChe писал(а) 31 мар 2020, 16:50:Ничем объяснить нельзя. Просто общее физическое состояние заболевших. Одни легче переносят заболевание другие тяжелее. Это как лотерея.

Уверен, что это не так. По 4.5 тыс. заразившихся и там, и там - это большая выборка, случаем это не объяснишь.
Наверняка есть и логичное объяснение.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #155

Сообщение sworde » 31 мар 2020, 17:10

alvd писал(а) 31 мар 2020, 15:31:а Вам попадалось какое-нибудь логичное объяснение, почему в Швеции и Норвегии число заразившихся примерно одинаковое, а число умерших в Швеции в 5 раз больше?
Уровень медицины не может так сильно отличаться, структура населения, благосостояние, образ жизни тоже похожи. Болячки, скорее всего, тоже одни и те же.
Откуда могла взяться такая разница?


сегодня видел по ТВ, в Швеции не закрывались школы, открыты магазины и кафе...
Последний раз редактировалось North Star 31 мар 2020, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: п.1.17 правил форума, используйте избранное цитирование
Only two things we will regret on his deathbed - that a little love and little traveled
Mark Twain
sworde
активный участник
 
Сообщения: 746
Регистрация: 16.09.2008
Город: Benyamin
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Возраст: 64
Страны: 58
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #156

Сообщение alvd » 31 мар 2020, 17:20

sworde писал(а) 31 мар 2020, 17:10:сегодня видел по ТВ, в Швеции не закрывались школы, открыты магазины и кафе.

Это я в курсе, Швеция идет особым путем, который я считаю правильным и за ней слежу с особым вниманием.
Но вот какая загвоздка - этим можно было бы объяснить более высокий процент зараженных, а не смертность.
Но процент-то как раз одинаковый, расхождение только по смертности.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #157

Сообщение Гость » 31 мар 2020, 17:54

В Туркмении запретили "коронавирус"!
По данным местных журналистов, о Covid-19 не упоминается в государственных СМИ или медицинских брошюрах, которые распространяют в школах, больницах и на производствах. Кроме того, люди, которые носят маски на улице или говорят о пандемии, могут быть арестованы сотрудниками местных органов внутренних дел в штатском.

По официальным данным, сейчас в стране нет ни одного инфицированного человека!!!

А это мне нравится больше всего!
Глава Туркмении Гурбангулы Бердымухамедов рекомендовал гражданам защищаться от вирусов старинным народным средством — дымом гармалы.

https://www.9tv.co.il/item/12284
Гость

 

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #158

Сообщение climbevry » 31 мар 2020, 21:02

alvd писал(а) 31 мар 2020, 17:20:Но вот какая загвоздка - этим можно было бы объяснить более высокий процент зараженных, а не смертность.
Но процент-то как раз одинаковый, расхождение только по смертности.

Объяснение простое: по-разному учитывают в статистике тех умерших, у кого помимо "короны" был букет болезней.
climbevry
полноправный участник
 
Сообщения: 413
Регистрация: 28.10.2017
Город: Королёв
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 36

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #159

Сообщение russakowalena » 31 мар 2020, 21:05

alvd писал(а) 31 мар 2020, 15:31:russakowalena, а Вам попадалось какое-нибудь логичное объяснение, почему в Швеции и Норвегии число заразившихся примерно одинаковое, а число умерших в Швеции в 5 раз больше?
Уровень медицины не может так сильно отличаться, структура населения, благосостояние, образ жизни тоже похожи. Болячки, скорее всего, тоже одни и те же.
Откуда могла взяться такая разница?

Уровень тестирования очень отличается, поэтому 4000 норвежских куда более полная выборка чем 4000 шведских, хотя тоже неполная. 100 и 400 в реанимации этот факт подтверждают.
Но Швеция заявила сегодня, что будет тестировать больше теперь.
А смертность разная из-за разного распространения среди пожилых, в Швеции только сегодня вводят запрет на визиты в дома престарелых и контроль персонала там, в Норвегии усиленнно работают с персоналом там и много тестируют этот персонал, т к обычно одного хватит, чтобы скосить весь этаж.
climbevry писал(а) 31 мар 2020, 21:02:
alvd писал(а) 31 мар 2020, 17:20:Но вот какая загвоздка - этим можно было бы объяснить более высокий процент зараженных, а не смертность.
Но процент-то как раз одинаковый, расхождение только по смертности.

Объяснение простое: по-разному учитывают в статистике тех умерших, у кого помимо "короны" был букет болезней.

Совсем нет, в Норвегии умершего дома с посмертным тестом тоже учли, раковые больные тоже есть.
AlekseyChe писал(а) 31 мар 2020, 16:50:
alvd писал(а) 31 мар 2020, 15:31:Откуда могла взяться такая разница?

Ничем объяснить нельзя. Просто общее физическое состояние заболевших. Одни легче переносят заболевание другие тяжелее. Это как лотерея.

Только не заболевших, а попавших в статистику. Чем больше легких случаев в статистике, тем ниже смертность, поэтому и Израиль хорошо выглядит для своих тысяч по смертности.
В Исландии вот протестировали даже без симптомов много тысяч, поэтому их выборка одна из наиболее полных
Аватара пользователя
russakowalena
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8916
Регистрация: 17.02.2007
Город: Осло
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 561 раз.
Возраст: 101
Страны: 44
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

Сообщение: #160

Сообщение alvd » 31 мар 2020, 21:26

russakowalena писал(а) 31 мар 2020, 21:21:Уровень тестирования очень отличается

А чем он очень отличается, какая разница в методике? И что в итоге получается: Вы считаете шведскую цифру заниженной?
С персоналом понятно - да, тут небрежность может сильно сказаться. Надо бы, наверно, персонал временно изолировать вместе с престарелыми, чтобы уже не шастал никуда. Дома престарелых, конечно, очень сильно могут влиять на общую статистику.
alvd
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5029
Регистрация: 12.05.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 382 раз.
Возраст: 69
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль