Размышления о кризисах

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: montgomeri и гости: 8

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #141

Сообщение adaero » 25 дек 2009, 22:14

имхо, Kamal из тех кому не важно кто у руля
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #142

Сообщение Kamal » 30 дек 2009, 13:10

Выдержки из любопытной статьи "26 мифов о России" Александр Латса (Alexandre Latsa) - http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar ... ssie-67250. Есть определенное количество пурги, иллюзий и лозунгов, но есть и вполне объективные вещи.
1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Количество россиян, живущих за чертой бедности
2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%

2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%.

3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС. А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику...призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси. Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.

6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006… методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)
Что до отношения к женщинам... Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

9. В России эпидемия СПИДа

На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные).

10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.

11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

Российская экономика достаточно своеобразна... Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.
Тем не менее, ... В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему? В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат... большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

Ссоветская космическая программа была создана русскими, и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет.

15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели. Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).

17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.? То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории. Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем.

18. Дискриминация русских в Эстонии и Латвии – это сильное преувеличение

Многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д. В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы. В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику.

19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

В настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д. Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО. Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020».

20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

Количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации. Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году). Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

22. Ельцин был настоящим демократом

Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет.

24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии.

25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

Этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно".
Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией.
Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #143

Сообщение adaero » 30 дек 2009, 14:02

Kamal писал(а):21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году). Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.


есть еще что-нибудь на тему?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 936
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #144

Сообщение Konstantin88 » 30 дек 2009, 14:39

Камал, чего конкретно здесь обьектвного ?
Рекламная книжка,автор сам чево то выдумавыет и сам себе отвечает россияне африканцы нет не африканцы мы.

Про армию сказки против нато или Америки сейчас у Росии никаких шансов нет

Про то что народные богатства от распродажи уберегли тоже наглый пиздеж.Во первых дохуя иностранных фирм в России и так все скупили а во вторых принадлежит ли русским или иностранцам один хуй все деньги заграницей оседают

И в этих книжках конечно написано как все хорошо только я вот не знаю Камал ты сам то во все это веришь ?
хуй тому кто рад горю моему
Konstantin88
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 12.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #145

Сообщение moulya » 30 дек 2009, 15:01

При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Количество россиян, живущих за чертой бедности
2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%


Камаль, ничего личного, но мне казалось, что пенсионеров у нас побольше будет. а они практически все (кроме ветероанов ВОВ) за чертой бедности. Можете к ним приплюсовать медицину. Действующие хирурги (от бога!) получают до 20 тысяч рублей в месяц. Про медсестер и нянечек просто молчу. Ну и вообще, в целом, разве за рост цен на нефть нужно ВВП благодарить?

При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС. А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .


мне казалось, что анекдот "посмотрел НТВ - переключи за собой" Вы размещали?!


В России эпидемия СПИДа

На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные).


где-то была информация эпидемиологов, что у нас специфика генная противостоит эпидемии СПИДа

В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет.


как говорил Перри Мейсон - ноу коммент

Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

Количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации. Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.


почему-то адвокаты уверяют, что их работа теперь состоит в "заносах" нужным людям. мне даже расказывали, что есть ценники - выиграть дело, если прав, выиграть дело, если неправ
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #146

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 16:16

moulya писал(а):Действующие хирурги (от бога!) получают до 20 тысяч рублей в месяц.

Вот конкретно про хирургов, лично знаю таких, у которых з/п 120 т.р. в месяц... в государственных клиниках работают... меня в феврале оперировали - специально интересовался...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #147

Сообщение moulya » 30 дек 2009, 16:21

Born Rules писал(а):
moulya писал(а):Действующие хирурги (от бога!) получают до 20 тысяч рублей в месяц.

Вот конкретно про хирургов, лично знаю таких, у которых з/п 120 т.р. в месяц... в государственных клиниках работают... меня в феврале оперировали - специально интересовался...


это Москва. а мою маму оперировал онколог в Подмосковье, там зп от 11 тысяч в месяц. Зато участковые врачи получают 30 тысяч
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #148

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 16:22

moulya писал(а):почему-то адвокаты уверяют, что их работа теперь состоит в "заносах" нужным людям. мне даже расказывали, что есть ценники - выиграть дело, если прав, выиграть дело, если неправ

а Вы не думали, что это просто адвокаты накручивают? старый трюк, чтобы выманить у клиента дополнительные деньги.. Вы же при передаче не присутствуете и квитанций Вам об этом никто не даст... просто типа "занесли"...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #149

Сообщение Kamal » 30 дек 2009, 17:21

moulya писал(а):Камаль, ничего личного, но мне казалось, что пенсионеров у нас побольше будет. а они практически все (кроме ветероанов ВОВ) за чертой бедности.

moulya, если обратили внимание это не я писал статью, а Александр Латса И ряд пунктов я не стал убирать сознательно.
Тем не менее, позволю заметить, что есть разные подходы, либо мы на любые доводы говорим, что все кругом пидорасы и тогда это наше сугубо эмоциональное отношение к происходящему, либо мы оперируем какими-то параметрами, цифрами, аргументами и тогда это некий предметный разговор, в котором могут возникнуть те или иные уточняющие вопросы и корректировки. К разговору в терминах все козлы и жизнь говно, потому что я люблю Ходорковского и ненавижу Путина, я не готов, поэтому не собираюсь дискутировать в этом ключе.
Продолжим. Можно сколь угодно долго причитать, что у нас население живет херово, особенно пенсионеры, а можно просто взглянуть незашоренным взглядом на то, что в этом пункте и не говорится, что они вдруг стали богачами. Там вообще немного о другом. Если будем продолжать беседу в ключе цифр и логики, то напомню, что есть такое понятие - "черта бедности". Это НОРМАТИВНО УСТАНОВЛЕННЫЙ ПАРАМЕТР доходов человека. С одной стороны от нее те, кто за чертой бедности, с другой, те, кто нет. Так вот, коль скоро такой параметр существует, то дальше просто идет подсчет и оценка. И автор, опираясь на цифры, говорит всего лишь о том, что количество людей за чертой бедности за время правления ВВП упало почти втрое. Т.е. о положительной динамике. Иными словами, по данному параметру при ВВП ситуация значительно лучше, чем при ЕБН. Или кто-то из особо одаренных будет утверждать, что эта динамика отрицательная? Другой вопрос, как этот параметр устанавливается и рассчитывается и насколько черта бедности является чертой "бедности", а не "нищеты", почему уменьшается количество тех, кто оказался за ней, а это, кстати, может произойти и от того, что многие из тех, кто был там, просто умерли, почему происходит снижение, как долго будет продолжаться и т.д. но это уже уточняющие моменты.
То же и со 2-м пунктом по рождаемости. Есть цифры, которые можно обсуждать, а есть истерика с отключенным мозгом.
moulya писал(а):мне казалось, что анекдот "посмотрел НТВ - переключи за собой" Вы размещали?!

А что, это имеет отношение к количеству убитых журналистов?

Кстати, хорошо, что вспомнили этот анекдот. Пользуясь случаем замечу, что у нас ведется целенаправленная политика в СМИ, особенно заметная в некоторых из них, при которой с утра до вечера вдалбливается в мозг населения, что события, приоисходящие в Росси носят исключительно чернушный характер - болезни, пожары, катастрофы, убийства, аварии, террор, пьянство, разруха и т.д., главное, по возможности не показывать ничего светлого и хорошего. Можно сколь угодно долго рассуждать о таком понятии, как формат канала, однако, когда речь заходит о других странах, те же самые телеканалы, как по мановению волшебной палочки, вдруг, резко изменяют своему формату и с упорством и изобретательностью выискивает и рассказывают россиянам об обычной жизни жителей других, их простых радостях, культурных событиях, природе и т.д., т.е. здесь умудряются давать минимум негатива. Я уж не говорю о странной для любого национального телевидения ситуации, когда, скажем обязательные ежедневные новости из Израиля, без которых не обходится практически ни один из центральных каналов, по объему вещания просто в сотни раз превышают время, выделяемое на освещение происходящего в своих собственных регионах. Если о каких-то областях или краях и упоминают пару раз в год, то это уже удача, правда опять же это происходит главным образом, если там на радость телевизору случится какая-то жопа. До хрена мы слышали о Перми, кроме катастрофы Боинга и пожара в клубе, а об Иванове, кроме пожара в интернате, а о Саяногорске до или после аварии на ГЭС? Зато нам часами готовы вещать о том, как хорошо, благостно и интересно ... в других странах. Если там когда и какают, то фиалками, а все говно сосредоточилось исключительно в границах РФ. Характерно, кстати, что примерно в том же положении в медиасреде СМИ "цивилизованных" стран находятся и арабы - демонстрируются сходные фобии по отношению к ним, но там это вещаание "из вне", у нас же стараются "внутри". Т.о. путем этого постоянного противопоставления, в наших людях непрерывно воспитывают чувство ущербности, убеждая их в том, что они просто, чуть ли не генетически убоги с рабской психологией и склонностью к алкоголизму и криминалу. Помимо наглядной демонстрации презрения и, мягко говоря, нелюбви, которую питают руководители этих СМИ к народу той страны, где они зарабатывают деньги, это еще и крайне херовый стимул для развития. Если тебе с утра до вечера внушать, что ты раб, вряд ли из тебя вырастет свободный человек. Если тебе постоянно вдалбливать, что ты сам второсортно быдло, чья участь ходить в стаде и носить ярмо, мало шансов, что ты что-то придумаешь, организуешь. И вот этот фактор, наряду с другими является одним из важнейших в контексте развития любой страны и ее способности противостоять тем или иным кризисам.
moulya писал(а):как говорил Перри Мейсон - ноу коммент

Ка же мы оказывается не любим демократию, хотя с утра до вечера готовы трындеть на тему демократических ценностей!
Оказывается, выборы перестают быть демократическими, если на них не победили те, кого хотелось бы там видеть лично мне, а на мнение остальных мне глубоко положить. Такой подход не странен, многие с остервенением болеют за свои клубы. Странно то, что одновременно с этим умудряются сетовать на отсутствие законности в стране. Ребята, начните с себя, научитесь уважать выбор других и принимать проигрыш своей команды, как одно из проявлений той самой демократии, за которую так ратуете на словах.
Скажите, а что ВВП не имел права избраться на 2-ой срок? ДАМ не имел права пойти на выборы президента? ВВП не имеет права сейчас пойти на выборы президента? Может хватит выдавать свои собственные предпочтения за законодательные нормы. Почему, скажем ВВП должен отказывться от 3-его срока, только потому, что кому-то этого очень не хочется. Он не червонец,чтобы нравиться всем. Не устраивает такая ситуация? Добейтесь изменения Конституции, но до тех пор, пока это не запрещено законом - извините, все в пределах правил. Любимчик "либералов" и "большой демократ" ЕБН, помнится такие вопросы решал без затей. Надо было и конституцию верстал под себя. Были нарушения при выборах? Кто ж спорит, но нарушения и странности бывают практически при всех выборах (желающие могут освежить память относительно противостояния Буша и Гора), вопрос в масштабах и насколько эти нарушения сказались на итоговых результатах. Так вот, в этом плане масштабы нарушений при выборе на 2 срок ВВП или на первый ДАМ не идут ни в какое сравнение с беспределом 1996 года. Просто даже рядом не стояли. Почему ж тогда-то никто не вопил? Неужели не хватает элементарной честности признать, что даже при отсутствии любых нарушений во время как выборов, так и во время избирательной компании, и ВВП, и тот человек, на которого он бы указал, в любом случае победил бы с большим отрывом, т.к. рейтинг у ВВП огромный, а на фоне других, просто запредельный. Как, и за счет чего, это тоже уже опять же переход к уточняющим вопросам. Но факт остается фактом, высокий рейтинг и доверие со стороны огромной массы народа, почувствовавшего надежду после смуты 90-х и, как следствие, такой выбор. Не устраивает тупой народ, который за него проголосовал - меняйте народ. Только не надо бегать и рассказывать пургу что если бы не нарушения, то какое-нибудь очередное СПС эти выборы выиграло бы. На самом деле их Кремль за уши тащил во власть, чтобы хоть кто-то создавал видимость оппозиции, Государственная корпорация РАО ЕС России бросило на это свой организационный и финансовый ресурс, но те так обосрались за предыдущие годы и не смогли предложить ничего, кроме срача за распил избирательного бабла, что им даже это не помогло. Кого ж винить-то теперь? Уже говорил выше, что надо честнее быть и менее идеологически зашоренным, тогда разговор становится предметным.
И специально для тех у кого плохо с ассоциативным мышлением, да и с логическим заметные проблемы - если кто-то говорит о том, что он видит как опадает листва, это вовсе не означает, что он предпочитает осень.
Последний раз редактировалось Kamal 30 дек 2009, 18:17, всего редактировалось 2 раз(а).
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #150

Сообщение moulya » 30 дек 2009, 17:38

Камаль, Вы очень агрессивны по отношению к тем, кто с вами не согласен
я ни разу не упоминула в данном топике слова типа "пидорасы". Можете не соглашаться, но это ваш сон

За сим откланиваюсь - мне еще собираться в дорогу!

С наступающим
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 60
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #151

Сообщение Kamal » 30 дек 2009, 17:42

moulya, а это было вовсе не к Вам, а вообще о подходах.
С наступающим!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #152

Сообщение Konstantin88 » 30 дек 2009, 19:53

То естъ Камал ты все так объясняеш что телевидение пиздит что все хуево а на самом деле все заебись.

Но я чего не пойму телевидение оно ведь тоже Путину и Газпрому пронадлежит.
хуй тому кто рад горю моему
Konstantin88
участник
 
Сообщения: 51
Регистрация: 12.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #153

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 19:56

Konstantin88 писал(а):То естъ Камал ты все так объясняеш что телевидение пиздит что все хуево а на самом деле все заебись.

Но я чего не пойму телевидение оно ведь тоже Путину и Газпрому пронадлежит.

РенТВ тоже Путину и Газпрому принадлежит?
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #154

Сообщение chencho » 30 дек 2009, 20:04

Born Rules писал(а):
Konstantin88 писал(а):То естъ Камал ты все так объясняеш что телевидение пиздит что все хуево а на самом деле все заебись.

Но я чего не пойму телевидение оно ведь тоже Путину и Газпрому пронадлежит.

РенТВ тоже Путину и Газпрому принадлежит?


РЕН ТВ долгое время был неподконтрольным Кремлю каналом. После же изменений в составе акционеров, контрольным пакетом акций владеет ИК Аброс, которым, в свою очередь, владеет близкий друг Путина, Виктор Мячин.
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #155

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 21:13

chencho писал(а):РЕН ТВ долгое время был неподконтрольным Кремлю каналом. После же изменений в составе акционеров, контрольным пакетом акций владеет ИК Аброс, которым, в свою очередь, владеет близкий друг Путина, Виктор Мячин.

в таком случае у нас в стране полная свобода слова...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #156

Сообщение chencho » 30 дек 2009, 21:28

Born Rules писал(а):
chencho писал(а):РЕН ТВ долгое время был неподконтрольным Кремлю каналом. После же изменений в составе акционеров, контрольным пакетом акций владеет ИК Аброс, которым, в свою очередь, владеет близкий друг Путина, Виктор Мячин.

в таком случае у нас в стране полная свобода слова...



да так и есть, только пользоваться этой свободой СМИ побаиваются..
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #157

Сообщение anonimo » 30 дек 2009, 21:30

Born Rules писал(а):
chencho писал(а):РЕН ТВ долгое время был неподконтрольным Кремлю каналом. После же изменений в составе акционеров, контрольным пакетом акций владеет ИК Аброс, которым, в свою очередь, владеет близкий друг Путина, Виктор Мячин.

в таком случае у нас в стране полная свобода слова...

видимо вы не представляете что такое свобода слова, если считаете что крайне урезанная и дозированная информация по рен-тв является её выражением. можно предположить что это из серии заблуждений, например о том что строится южный поток.
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 44
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #158

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 21:42

anonimo писал(а):видимо вы не представляете что такое свобода слова, если считаете что крайне урезанная и дозированная информация по рен-тв является её выражением. можно предположить что это из серии заблуждений, например о том что строится южный поток.

я считаю, что на РенТВ её слишком через чур.... можно даже убавить...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #159

Сообщение Amaras » 30 дек 2009, 21:55

Kamal писал(а):.

Вчера получил очередное подтверждение того, что у некоторых кризис исключительно в башке.

. Когда кризис в мозгах, медицина бессильна.



Таможенники России смогут изымать у туристов «сомнительные» деньги

Федеральная таможенная служба подготовила поправки в Таможенный кодекс, согласно которому инспекторы смогут на границе изымать у путешествующих граждан деньги при появлении сомнения в их законном происхождении.

В законопроекте, опубликованном на сайте ФТС, предлагается разрешить таможенникам задерживать сроком на пять дней наличные деньги – валюту, рубли, а также чеки, если гражданин отказывается указать источник происхождения средств. В том случае, если представители таможни получают от правоохранительных органов информацию о причастности гражданина к отмыванию преступных доходов, деньги также изымаются, пишет газета "Ведомости".

Сейчас у таможенников есть право проверять, задекларирован ли ввоз или вывоз валюты на сумму более 3000 долларов. Как сказано в пояснительной записке к законопроекту, новые меры помогут в борьбе с отмыванием средств. По данным Минэкономразвития, проект в ведомство пока не поступал, однако представители министерства считают, что но предлагаемая норма не входит в компетенцию таможенных органов.

По мнению экспертов, такой надзор за перемещением наличных средств не имеет смысла. Крупную сумму преступники могут перевести через банк. В то же время юристы предупреждают, что, если такой законопроект будет принят, под подозрение в отмывании доходов сможет попасть любой человек. До тех пор, пока не будет четких правил изъятия денег, у таможенников будет возможность для злоупотреблений, уверены юристы.

Отметим, что в прошлом году на российскую таможню собирались возложить ответственность за соблюдением другой абсурдной меры – планируемого запрета на ввоз в Россию любых фирменных товаров, приобретенных за рубежом без лицензионного договора. Такое предложение осенью 2008 года поступило от высших российских судов.

Совместное постановление пленума Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ предполагало конфисковать товар не только у тех, кто ввозит его для коммерческих целей, но и у простых потребителей.

Нарушителем права на товарный знак предлагалось считать человека, который за рубежом приобрел товар непосредственно у обладателя товарного знака, но не получил от него специального разрешения на ввоз этого товара в Россию. Как комментировали эксперты, речь шла о любой фирменной вещи – от бутылки виски до футболки, так как из постановления было непонятно, на кого именно распространялся запрет.

Однако в конце ноября 2008 года Высший арбитражный суд переработал постановление и разрешил физическим лицам и компаниям ввозить в Россию приобретенные за рубежом фирменные вещи для собственных нужд без специального разрешения владельцев товарных знаков.

Тогда серьезной переработке подверглись, в частности, разъяснения положений о ввозе в Россию товаров, маркированных товарными знаками, без специального разрешения владельцев прав на эти знаки. Тем не менее эксперты продолжают указывать на то, что четких критериев различия между товарами для личного и коммерческого использования до сих пор не выработано.

Источник — Ведомости, ФТС
Standing up before the seat-belt sign turned off is an offence punishable by US law.
Аватара пользователя
Amaras
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 26.07.2008
Город: Куррент Локейшн
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Размышления о кризисах

Сообщение: #160

Сообщение Born Rules » 30 дек 2009, 21:59

Amaras писал(а):Таможенники России смогут изымать у туристов «сомнительные» деньги

Федеральная таможенная служба подготовила поправки в Таможенный кодекс, согласно которому инспекторы смогут на границе изымать у путешествующих граждан деньги при появлении сомнения в их законном происхождении.

В законопроекте, опубликованном на сайте ФТС, предлагается разрешить таможенникам задерживать сроком на пять дней наличные деньги – валюту, рубли, а также чеки, если гражданин отказывается указать источник происхождения средств. В том случае, если представители таможни получают от правоохранительных органов информацию о причастности гражданина к отмыванию преступных доходов, деньги также изымаются, пишет газета "Ведомости".

Сейчас у таможенников есть право проверять, задекларирован ли ввоз или вывоз валюты на сумму более 3000 долларов. Как сказано в пояснительной записке к законопроекту, новые меры помогут в борьбе с отмыванием средств. По данным Минэкономразвития, проект в ведомство пока не поступал, однако представители министерства считают, что но предлагаемая норма не входит в компетенцию таможенных органов.

По мнению экспертов, такой надзор за перемещением наличных средств не имеет смысла. Крупную сумму преступники могут перевести через банк. В то же время юристы предупреждают, что, если такой законопроект будет принят, под подозрение в отмывании доходов сможет попасть любой человек. До тех пор, пока не будет четких правил изъятия денег, у таможенников будет возможность для злоупотреблений, уверены юристы.

Отметим, что в прошлом году на российскую таможню собирались возложить ответственность за соблюдением другой абсурдной меры – планируемого запрета на ввоз в Россию любых фирменных товаров, приобретенных за рубежом без лицензионного договора. Такое предложение осенью 2008 года поступило от высших российских судов.

Совместное постановление пленума Верховного суда РФ и Высшего арбитражного суда РФ предполагало конфисковать товар не только у тех, кто ввозит его для коммерческих целей, но и у простых потребителей.

Нарушителем права на товарный знак предлагалось считать человека, который за рубежом приобрел товар непосредственно у обладателя товарного знака, но не получил от него специального разрешения на ввоз этого товара в Россию. Как комментировали эксперты, речь шла о любой фирменной вещи – от бутылки виски до футболки, так как из постановления было непонятно, на кого именно распространялся запрет.

Однако в конце ноября 2008 года Высший арбитражный суд переработал постановление и разрешил физическим лицам и компаниям ввозить в Россию приобретенные за рубежом фирменные вещи для собственных нужд без специального разрешения владельцев товарных знаков.

Тогда серьезной переработке подверглись, в частности, разъяснения положений о ввозе в Россию товаров, маркированных товарными знаками, без специального разрешения владельцев прав на эти знаки. Тем не менее эксперты продолжают указывать на то, что четких критериев различия между товарами для личного и коммерческого использования до сих пор не выработано.

Источник — Ведомости, ФТС

очередная утка... никогда такое решение не примут...
Жизнь это обод тележного колеса. Одних это колесо возносит, других опускает в грязь. Телега же едет своим путём.
Почётный член семьи ПИ.
Аватара пользователя
Born Rules
активный участник
 
Сообщения: 543
Регистрация: 27.09.2007
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль