Трагедия в Краснодарском крае!!!

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Что по вашему привело к трагедии в Крымске?

"Естественная" причина случишегося - осадки повлекли за собой повышение уровней всех рек района, впадающих в Адагум, вследствие чего значительные массы воды, обрушившиеся на Крымск, принесли значительные разрушения.
24
48%
"Антропогенная" причина случившегося - вынужденные сбросы с водохранилищ или прорыв плотин и тп в совокупности со стихией
20
40%
Затрудняюсь ответить
6
12%
 
Всего голосов : 50

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1441

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 20:27

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 20:18:Это не моя версия

в вашей версии беду творит давление , вызываемое столбом подпора ( разница высот) преобразованное в энергию волны спосбом, затруднительным для вас к обьяснению
смоделировал ситуацию , спустив в протоку садовый шланг в безымянном вдх, почему нет ?
задвижки-то не найдены, т.е теперь предполагаемо ,коварно забетонированы, что уже не суть - по теории вашей , и с помощью садового шланга гидропендаль могли дать, тут - главное, начальный момент, понимаешь
Команда из Москвы была, -как нет аварийного водосброса , бляди зажравшиеся , может у вас еще и шлангов нет ?
Вот , они и сыграли роковую роль в образовании волны.
И шлангов этих было много ! ( по секрету)
Последний раз редактировалось Viachik 05 авг 2012, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1442

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 20:39

Вынужден перепостить, поскольку только появляется конкретный неудобный вопрос, его забивают флудом. Читается обычно последняя страница, а в ней как всегда - дурак, неуч, бред, физику не знает, гуманитарий.
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Вот такой замечательный рисунок есть в официальном отчете. И сечения створов там преведены. За исключением створов №№ 15,16,17,18а и 18б

Именно на этом участке буйная фантазия составителей отчета рисует нам ужасную драму. Слияние вод и бушующие потоки.
Давайте спокойно посмотрим, так ли это.

Итак, створ который есть по Баканке, № 13 - скорость течения 2,3 м/сек, ширина зеркала потока 220 метров.

створ № 14, ширина зеркала 28 метров, скорость течения 4 м/ сек.

створ № 3, Неберджай перед слиянием. ширина 400 метров, скорость течения 1,25 м/сек.

Итак, уважаемые специалисты, простенький вопрос -

С какой скоростью будет смешиваться вода из потока со скоростью течения 1,25 м в секунду, впадающего в поток со скоростью в два раза большей?

Нарисуйте схемку, как вода бурно сольется

По моему тупому разумению она просто будет стремится разлиться еще шире. Если я не прав - поправьте.

Потом пойдем дальше.

Я прошу мне показать где вода ревет и катится с гор Пока она ревет со скоростью 2 м /сек как видно из отчета. Что та как не прислушивюсь - рева там нет.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1443

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 20:45

Вот мне импонирует ответ Андрюхи про энергию , суть которого - а я знаю ? Уж если была волна, то и энергия при нем , прием, прием ( а доцент -тупой)
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1444

Сообщение Viktor Prn » 05 авг 2012, 20:54

Превышение максимальных уровней воды над меженными (метры) на реках бассейна Адагума в период прохождения катастрофического паводка 7 июля 2012 г

Трагедия в Краснодарском крае!!!

Максимальный расход, прошедший 7 июля по р. Адагум через г. Крымск составил около 1500 м3/с и почти в два раза превысил исторический максимум 2002 г. Обеспеченность (вероятность превышения) этого расхода ориентировочно оценивается равной 0,5 (1 раз в 200 лет). По р. Баканка максимальный расход оценен в 1040 м3/с, а по р. Неберджай в 800 м3/с. Основной вклад в формировании максимального расхода воды р. Баканка внесли ее правые притоки. При этом максимальные модули стока на них достигли рекордных для нашей страны значений 19-21 м3/с с км2.

Трагедия в Краснодарском крае!!!
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1445

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 20:59

Про злой умысел,это вообще параноя...

не злой , и не умысел - но объяснение волны по-вашему , в отсутствии подводных задвижек - только шланги, многочисленные бухты шлангов - доставленные гидросамолетом мчс прямо в водохранилище
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1446

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 20:59

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 20:45:Вот мне импонирует ответ Андрюхи про энергию , суть которого - а я знаю ? Уж если была волна, то и энергия при нем , прием, прием ( а доцент -тупой)
Друже,ты когда будешь следующий лафетник наливать,посмотри внутрь.Не так все просто.Везде энергии,возмущения и затухания..Кста с психикой то же самое происходит
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1447

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 21:03

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 20:59:,посмотри внутрь

ты про 10 атмосфер говрил в трубе, тебе на голову воздушный столб давит также
надеюсь, ты не прецессируешь от этого ?
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1448

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 21:04

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 20:59: в отсутствии подводных задвижек -

На атакаевских они есть и в рабочем состоянии,согласно оф данных
только шланги, многочисленные бухты шлангов - доставленные гидросамолетом мчс прямо в водохранилище
Бред коментировать можно только равным или большим бредом
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1449

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 21:06

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 21:04:Бред коментировать можно только равным или большим бредом

что и делаю
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1450

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 21:08

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 21:03:
Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 20:59:,посмотри внутрь

ты про 10 атмосфер говрил в трубе, тебе на голову воздушный столб давит также
надеюсь, ты не прецессируешь от этого ?
Я про 10 атм нигде не говорил. Я говорил что имею водоем 5 литров на высоте 8 метров...Короче меня заебала идиотия.
Вспомнилось " Течет вода Кубань реки ,куда велят большевики"
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1451

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 21:09

Еще раз прошу ответить на простой вопрос. Для высокообразованных оппонентов сложности представлять не должно

С какой скоростью будет смешиваться вода из потока со скоростью течения 1,25 м в секунду, шириной зеркала 400 метров, впадающего в поток со скоростью течения 2,3 м/сек, шириной зеркала потока 220 метров

Нарисуйте схемку, как вода бурно сольется, какая будет результирующая скорость.

Я прошу мне показать где вода ревет и катится с гор Пока она ревет со скоростью 2 м /сек как видно из отчета.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1452

Сообщение Viktor Prn » 05 авг 2012, 21:14

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 21:09:Я прошу мне показать где вода ревет и катится с гор Пока она ревет со скоростью 2 м /сек как видно из отчета.

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1453

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 21:17

Viktor Prn писал(а) 05 авг 2012, 21:14:
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 21:09:Я прошу мне показать где вода ревет и катится с гор Пока она ревет со скоростью 2 м /сек как видно из отчета.

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!


Я еще раз прошу - не ссылку а скорость потока после слияния. Или вы это посчитать не можете? Или можете но выходит такая херня что писать неудобно?
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1454

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 21:23

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 21:09:Еще раз прошу ответить на простой вопрос. Для высокообразованных оппонентов сложности представлять не должно

С какой скоростью будет смешиваться вода из потока со скоростью течения 1,25 м в секунду, шириной зеркала 400 метров, впадающего в поток со скоростью течения 2,3 м/сек, шириной зеркала потока 220 метров

Нарисуйте схемку, как вода бурно сольется, какая будет результирующая скорость.
Да кто ж тут знает? Да чё там думать то? ежу понятно что скорость возрастет до 10 м в секунду,а хочешь и до 50 ти...На сколько надо на столько и изменится Не догнал чтоль до сих пор?
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1455

Сообщение Viktor Prn » 05 авг 2012, 21:24

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 21:17:[
Я прошу мне показать где вода ревет и катится с гор Пока она ревет со скоростью 2 м /сек как видно из отчета.


Вы читать умеете ? Так прочитайте еще раз десять, пока не поймете на какой Ваш вопрос был ответ.

Мост то научились фотографировать с 4-х сторон ?
Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 21:23:Да кто ж тут знает? Да чё там думать то? ежу понятно что скорость возрастет до 10 м в секунду,а хочешь и до 50 ти...На сколько надо на столько и изменится

Что - унитаз не работает для эксперимента и расчета ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1456

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 21:28

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 21:08:Я про 10 атм нигде не говорил

лафетники многие наливают, не в этом суть , главное потом помнить , что писал при этом процессе
Lomantin писал(а) 31 июл 2012, 22:34:Вот вы стоите напротив пустой трубы ,к примеру диаметром 2 метра, а я открываю кран соответствующего размера и даю напор ,к примеру 10 атмосфер (скорость 10 м с сек).(ну или смотри картинку плотины от Вячека) У вас наступит плавное слияние с потоком?Или будет гидропендаль на поражение

Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1457

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 21:52

Viktor Prn писал(а) 05 авг 2012, 21:26:Что - унитаз не работает для эксперимента и расчета ?
Неа.Всё! Заткнулся на 1м повороте на 87.Все теперь на пол льется. Вот ведь как...
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1458

Сообщение Viktor Prn » 05 авг 2012, 21:56

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 21:52:
Viktor Prn писал(а) 05 авг 2012, 21:26:Что - унитаз не работает для эксперимента и расчета ?
Неа.Всё! Заткнулся на 1м повороте на 87.Все теперь на пол льется. Вот ведь как...


Так используйте гидроудар, только оповестите соседей.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1459

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 23:04

Chidi писал(а) 03 авг 2012, 17:26:и про передачу энергии от МО хочу вразумительную версию... хотя нас всего четверо, неопределившихся, но мы можем обеспечить большинство)))

Видите, нет тут ничего про передачу энергии ...
Вы же знаете про принцип дополнительности Бора, и про принцип неопредленности, и наверняка даже про уравнение Шредингера , т.к вы умный человек .
Дуйте к нам
у этих - труха, на основе таблицы умножений
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1460

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 23:15

Viktor Prn писал(а) 05 авг 2012, 21:56:Так используйте гидроудар, только оповестите соседей.


Во! Что и сделали в Крымске. Только оповестили не всех, а исключительно родных и близких - администрацию.

Но это все лирика.

На вопрос о слиянии рек вы не ответили, и отвечать по всей видимости не будете.
Ответьте тогда на другой вопрос. В отчете есть место, где скорость потока очень высокая - река Баканка в районе Горного. Скорость там 8,2 м/секунду. Откуда там взялась вода с такой скоростью, если в отчете со слов работников ОАО «Новоросцемент» интенсивность дождя в этом районе
была значительно меньше?


Верю, бывает. В Новороссийске дождь льет, в Крымске просто потоп, причем в одно и то же время судя по отчету, Неберджаевское переполнено, а над Атакайскими нет. Это бывает. Похоже над ОАО «Новоросцемент» солнце светит всегда.

Так откуда там водичка без дождя взялась? Причем с очень высокой скоростью, такой скорости больше нет нигде, кроме самого Крымска. Но об этом чуть позже.

Или опять с умным видом горные тролли протупят? Сочтут вопрос несущественным?
Да, еще. Хочу добавить чуть чуть мути, поэтому посмотрите заранее что такое мутьевой поток, позубоскальте, а потом уже приступим.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1461

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 23:21

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:если в отчете со слов работников

когда нас будет сотня ( или более - что лучше) - ответить, мы все ,сможем на любой вопрос .......
а пока - предлагаю ( вынужденно) их фильтровать
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1462

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 23:24

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 21:28:
Lomantin писал(а) 31 июл 2012, 22:34:Вот вы стоите напротив пустой трубы ,к примеру диаметром 2 метра, а я открываю кран соответствующего размера и даю напор ,к примеру 10 атмосфер (скорость 10 м с сек).(ну или смотри картинку плотины от Вячека) У вас наступит плавное слияние с потоком?Или будет гидропендаль на поражение


Дядь ты дурак чтоль? Я пример привел от вольного что бы обьяснить тебе прикидывающемуся дураком суть явления. Ответа ессно не услышал и я знаю почему. Потому что тебе будет гидропиздец... Вячек мне что запятые и опечатки твои ловить?
Viktor Prn писал(а) 05 авг 2012, 21:56:Так используйте гидроудар, только оповестите соседей.
Прям совсем идиотом выставляете...Я ж обучаемая система! И знаю где живу...Я ессно его использую, но официально скажу, что у меня унитаз зацементирован и я 3 дня не срал и впредь не собираюсь и гидроудар в открытой системе невозможен... Сошлюсь на вас вячека и катамарана. Вы меня и спасете от позора.

Вернемся к нашим баранам
На картинке скорость воды в Горном - 8,2 метра в секунду. Для сравнения где перелив плотины доказан - ручей Жемчужный, Зверосовхоз - 2 метра в сек.
В отчете -
""По результатам обследования Атакайских водохранилищ, проводившегося в присутствии и при участии представителей следственного комитета, повреждений плотин и гидротехнических сооружений, а также признаков перелива через гребень плотины и следов аварийного сброса воды не выявлено. """
"""По опросу работников ОАО «Новоросцемент» интенсивность дождя была значительно меньше, чем в районе Неберджаевского водохранилища"""

Ну как я и думал.Над Атакаевскими водохранилищами дождя не было и быть не могло! Ибо это Цемент! Не шутки.
Ну допустим правда...Везде был ,там не было... А откудова вода в речушке 8,2 если дождя не было? Значит дождь был...Не так ли?
Остается одно,что бы переливов не было, надо сбросить воду..
Теперь только остался вопрос достигла или не достигла.
Можете идиотничать дальше...Охотно подыграю
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1463

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 23:29

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 23:21:когда нас будет сотня ( или более - что лучше) - ответить, мы все ,сможем на любой вопрос .......
а пока - предлагаю ( вынужденно) их фильтровать

Вместе мы сила! Вместе мы непобедимы!
Лозунги знакомые.
А пока неудобные вопросы легче закидывать флудом.

Эк вы как про Бора то ловко! Прям преклоняюсь перед вашей ученостью.

Но вот с арифметикой у вас совсем хреново.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1464

Сообщение Sergey22 » 05 авг 2012, 23:31

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:Верю, бывает. В Новороссийске дождь льет, в Крымске просто потоп, причем в одно и то же время судя по отчету, Неберджаевское переполнено, а над Атакайскими нет. Это бывает. Похоже над ОАО «Новоросцемент» солнце светит всегда.

Вы в том районе бывали? Легко над Новороссийском солнце светит, а в Геленджике или в Кабардинке ливень. Это горы, это бухта, это море.
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:Да, еще. Хочу добавить чуть чуть мути, поэтому посмотрите заранее что такое мутьевой поток, позубоскальте, а потом уже приступим.

Вы тужитесь уже с неделю, пора бы родить.
Прошу отозваться людей, которые считают, что я их недолюбливаю - буду приходить и долюбливать!
Аватара пользователя
Sergey22
Старожил
 
Сообщения: 13536
Регистрация: 03.11.2004
Город: Московская область
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 559 раз.
Возраст: 66
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1465

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 23:36

В общем картина пока вырисовывается такая - вода к Крымску поступала в пределах разлива поймы реки, не покидая ее пределов, с незначительным разливом после слияния Неберджая и Баканки. Скорость потока была низкой - не более 2м/сек. при значительном наполнении русел водой.

Вопрос следующий - как вода за полчаса прыгнула на 355 см? Это из официального отчета. Где взять эту воду? Отчет ответа не дает. Наоборот, из него видно, что такого объема нигде не наскрести.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1466

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 23:37

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 23:24:Я пример привел от вольного что бы обьяснить тебе прикидывающемуся дураком суть явления.

Я тебе привел тут не ответ, а аналогию на твою непонимающую суть голову, про давление - постом, который ты процитировал
А ответ, на твою цитируемую "суть" - лежит здесь Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!
Я вот тебе упреков , в том что прикидываешься ... не делаю, и даже не пытаюсь разобраться в видимой мне картинке
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1467

Сообщение mir_ogromen » 05 авг 2012, 23:38

Sergey22 писал(а) 05 авг 2012, 23:31:
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:Верю, бывает. В Новороссийске дождь льет, в Крымске просто потоп, причем в одно и то же время судя по отчету, Неберджаевское переполнено, а над Атакайскими нет. Это бывает. Похоже над ОАО «Новоросцемент» солнце светит всегда.

Вы в том районе бывали? Легко над Новороссийском солнце светит, а в Геленджике или в Кабардинке ливень. Это горы, это бухта, это море.
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:Да, еще. Хочу добавить чуть чуть мути, поэтому посмотрите заранее что такое мутьевой поток, позубоскальте, а потом уже приступим.

Вы тужитесь уже с неделю, пора бы родить.


А не подгоняйте. Вашим сторонникам все по буквам объяснять приходится, и то не понимают. Вам кстати спасибо отдельное за мнение профессора о предельном насыщении воды нерастворимыми осадками. В хозяйстве все пригодится.
Viachik писал(а) 04 авг 2012, 17:31: ( не про куболитры , а про вашу волноводно-гидропендальную теорию)
А пиздеж будем опровергать словесно , а не расчетом того, чего быть не может.


Вы бы лучше свою теорию защитили. Хотя бы в куболитрах.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1468

Сообщение Viachik » 05 авг 2012, 23:48

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:41:Вы бы лучше свою теорию защитили. Хотя бы в куболитрах.

Полная нев.....нимательность
см. мою большую обличительную критику в адрес вашей пурги , там все и про мою позицию ,и про куболитры
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1469

Сообщение Lomantin » 05 авг 2012, 23:56

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 23:37:Я тебе привел тут не ответ, а аналогию на твою непонимающую суть голову, про давление - постом, который ты процитировал
А ответ, на твою цитируемую "суть" - лежит здесь ...
Там ответа не лежит.Там лежат пространные рассуждения о гидропиздецах и просьба дать размеры. Размеры были даны. Осталсь непонятным зачем они тебе ,если я и так мудак...Без размеров
Я вот тебе упреков , в том что прикидываешься ... не делаю, и даже не пытаюсь разобраться в видимой мне картинке
Дык потому и не делаешь упреков. Хуйль тут разбираться? Сказано так,значит так. Логика понятна
За упреки звиняй коли раним настолько
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1470

Сообщение mir_ogromen » 06 авг 2012, 00:02

Viachik писал(а) 05 авг 2012, 23:48:
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:41:Вы бы лучше свою теорию защитили. Хотя бы в куболитрах.

Полная нев.....нимательность
см. мою большую обличительную критику в адрес вашей пурги , там все и про мою позицию ,и про куболитры


Неее... Там именно то что Вы пиздежом называете. Словесный понос и слошные передергивания.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1471

Сообщение Viachik » 06 авг 2012, 00:09

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 23:56:Там ответа не лежит

Там лежит четкий ответ . Ты хотел название ? Несколько вариантов , в зависимости от ситуации . А ситуация она разная , если вдумчиво прочтешь , зависит и от того , куда ( во что и т.д) ты льешь свое условное "ведро" ( блядь, ну почему тонкости для ув. людей должны разбавляться такими толстыми разъяснениями , по умолчанию считаю что так , как написанно не только дойдет, но понято будет - но нихуа)
...
мир который типа огромен,
ссылка не для вас , но для тех кот. ведутся на ваш словесный понос
Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!
просто ее прочесть, и сделать выводы
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1472

Сообщение Lomantin » 06 авг 2012, 00:10

Ребята ,а на хера вы все время у 2х идиотов (аж 1500 постов уже) просите расчетов,версий,мыслей,обьяснений,аналогий и тд и тп... Вам это зачем? Что бы аплодировать, как аплодировали кретины Андрею Сахарову?
Ну пошел дождь и смыло город! Умер Максим да и хуй с ним.. Вам ведь все ясно. Или нет?
Если есть вопросы по происшедшему и у вас тоже что-то не вяжется,то есть смысл продолжить,если их нет и все досконально устраивает,то смысла спора не вижу вообще..
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1473

Сообщение Viachik » 06 авг 2012, 00:15

Lomantin писал(а) 06 авг 2012, 00:10:Ребята ,а на хера вы все время у 2х идиотов (аж 1500 постов уже) просите расчетов,версий,мыслей,обьяснений,аналогий и тд и тп... Вам это зачем?

Нам нах. это не надо. Этот твой - постоянно подначивает, что если молчите, то согласны . А ему уже сотню раз объяснили ...
Закройте тему , кому не вмоготу - пусть потеет беззвучно .
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1474

Сообщение Lomantin » 06 авг 2012, 00:35

Viachik писал(а) 06 авг 2012, 00:09: блядь, ну почему тонкости для ув. людей должны разбавляться такими толстыми разъяснениями , по умолчанию считаю что так , как написанно не только дойдет, но понято будет - но нихуа)
Дружище! Ты пишешь так, что в ряде мест, понятен только себе самому. У меня был руководитель,который говорил,что труд который ты пишешь, должен быть понятен не только мне и тебе ,а алкашу в обьебосе
Есть подозрения ,что и я где то невнятно что то сказал...
Я вот лично уверен,что если собрать всю нашу компанию,то мы договоримся... Тут текстовые недопонимания типа "казнить нельзя помиловать" По другому обьяснить противостояние сложно. Тебя,Кутю,Сергея22,Камала и тд (вменяемую оппозицию) считал и считаю адекватными людьми,которых убеждает убедительное и вызывает недоверие путаница в показаниях. Вы не вникаете в тексты,видимо как и мы. Я не в состоянии уже фильтровать бред,от действительно разумных мыслей.
Вячек,я даже имею некие способности чувствовать оппонента и быть в его мыслях, но тут у меня не получается, ибо мысли ваши скачут и направлены на что угодно только не на суть
...
Когда нас ловят на ляпах,мы сдаемся и извиняемся,однако,когда вас прижимают или чуть приближают к стене вы тупо плюетесь уверенные в своей безупречности...Откуда эта уверенность не разбираем.
Скажешь не такой стиль спора?
мир который типа огромен,
ссылка не для вас , но для тех кот. ведутся на ваш словесный понос
Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!
просто ее прочесть, и сделать выводы
Дружище,наш понос равен вашему поносу. Согласен? Или ваш качественней? Чем?
Вячек,а кто тут ведется? Ты думаешь 40% это агитация мира? Если да,то опять напрашивается вопрос на который ты обидишься..
Закрыть тему для себя проще простого. Надо лишь нажать на кнопку "перестать получать уведомления"
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1475

Сообщение Viachik » 06 авг 2012, 01:16

Lomantin писал(а) 06 авг 2012, 00:37:Дружище! Ты пишешь так, что в ряде мест, понятен только себе самому

Ты прыгаешь в бассейн , пишешь о его переливании . Пишешь о том, что наблюдаешь при этом волну. Говоришь об аналогии ( ) этой ситуации со сбросом воды с вдх. Не понимаешь при всем том , сброс тела в бассейн приводит к колебательным ( и затухающим) отражениям волновых возмущений от его стенок. Что энергия потенциальная от падения твоего тела , превр. в колыхательную , что ты и наблюдаешь. Название от тебя этому - гидроудар, и волна есть.
Открываешь кран , акцентрируя внимание всех только на диаметр трубы, на давление и сам факт открытия ( скорость открытия трубы тебя не интересует). Будет ли гидроудар - предлагаешь определить по воздействию воды на тело. Если воздействие будет - значит удар, если водой - то гидро. По степени воздействия -поцелуй, удар, пендаль ...Не понимая того, гидроудар в физике вводится как понятие в трубопроводных системах применительно к водному потоку, а не к телу падающему в бассейн.
Мы будем пытаться говорить в одном плоскостном поле физических понятий , или по фактическому и визуальному впечатлению ? ( ударился - удар , и т.д). Говоря о волне ,имеем ввиду периодическое волновое колебание с неотъемлемой характеристикой в виде частоты, амплитуды - или под словом "волна" подразумеваем результат колыхания поверхности по причине всего, что туда плюхается ?
Я пытался тебе ответить, в твоей именно образной терминологии , и привел пример про цунами в тарелке и т.д. Это была ирония , так тобой и не понятая.
Чтобы о чем-то говорить и понимать друг друга , нужно говорить на одном языке , и в одной плоскости ( физики, в данном случае).
........................
mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 17:34:Готовил подробный пост по волне и на третьей странице набранного текста понял - он нахуй никому не нужен

По Жванецкому , готовился весь вечер, принял таблетку, и опозорился только к утру
Вижу уже, что подтер сие
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1476

Сообщение Lomantin » 06 авг 2012, 01:34

Завтра...Ответить будет есть чего.Многое не верно трактуешь.
Аватара пользователя
Lomantin
Навечно в списке
 
Сообщения: 4117
Регистрация: 08.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Возраст: 65
Страны: 55
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1477

Сообщение Alex Catamaran » 06 авг 2012, 04:32

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 19:37:
Потом пойдем дальше.
Алекс Катамаран, вот мой пост, без купюр. Посчитан Ваш вариант, с максимальным количеством подводимой воды в город без разрушения ж/д моста или ж/д насыпи.
Так как насчет того чтобы ответить за свои слова? Кто из нас лжец?

Вы заявили, что Вы просчитывали мою версию, в то время как на самом деле Вы просчитывали версию Cutie Pie:

mir_ogromen писал(а) 30 июл 2012, 14:15:Нормально. Как всегда. После неудобного вопроса - две страницы криков.
.............
Разбор варианта предложенного Cutie Pie

Выше я показывал расход воды проходящей через сечение русла реки на входе в Крымск. Чтобы не искать напишу еще раз.

Мы имеем железнодорожный мост пролет которого точно известен. 30 метров. Русло реки соответственно уже, но оставим 30 метров. Уровень воды берем равным 3 метрам. Скорость течения – 10 метрам в секунду.
Итого – 30*3*10 = 900 метров кубических в секунду. Хорошо, добавим еще для ровного счета 100 кубов. Итого 1000. Именно столько воды попадет в Крымск максимально. Ни разливов реки, ни следов запруд на снимках из космоса не видно, следовательно это факт. ........


Так что лжец - Вы, mir_ogormen.
Вы позоритесь и путаетесь не только в гидравлике, Вы путаетесь в своих словах, меняете свои домыслы на ходу и опять провираетесь.Осталось понять - к чему это Ваше нагромождение лжи и нелепиц?

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:41:
А не подгоняйте. Вашим сторонникам все по буквам объяснять приходится, и то не понимают.

Человек может объяснять только то, что понимает. Вы продемонстрировали полное непонимание гидроудара, за 4 дня не смогли разобраться - о какой энергии Вы тут постили несколько дней. Вы можете громоздить одну нелепость на другую. Но называть это объяснением - мягко говоря, не совсем правильно.

Lomantin писал(а) 05 авг 2012, 19:25:
Alex Catamaran писал(а) 05 авг 2012, 19:02:Вы, Lomantin, лично можете посчитать что-то правдоподобное, непротиворечащее физике?

Я вам посчитал ваш душ в торговом центре и посчитал ваш приход воды.
Где же Ваши расчёты по возможности возникновения гидропендаля и обоснование возможности гидропендаля на километровых расстояниях?
Я этого посчитать не могу и просил об этом вас на примере моего говняного макета,который вы не в состоянии описать и прокоментировать по сей день. Просил как люмпен. От вас тишина
Я могу посчитать вам силу тока или крутящий момент или нагрузку...Я давно заявил,что я не гидротехник
Вы пока просто эхом многозначительно повторяете идеи других.
Простите,а почему вы не допускаете что идеи могут совпадать? А вот вы чьи идеи отстаиваете? Я пока только одну вашу видел про бочаги,но она не добавляет воды для всемирного потопа
Ах да, простите, Вы ведь намедни заявили, что за свои слова отвечать необязаны.
За свои отвечаю,а вот доказывать что-то именно вам не обязан...Могу, но не обязан.Что не так?


1) Что касается картинки "душа" в торговом центре: Вы взгляните ещё раз на спокойно сидящих, на расстоянии нескольких метров людей. Если бы Ваши фантазии о "гидропендале" воплотились, то их бы накрыло "волной". Что касается количественной оценки, то судя по объёму воды в воздухе, речь идёт о расходе на уровне 150-250 литров в секунду. Как видите, это в 30-50 раз больше расхода, наблюдаемого Вами во время бдений у туалета.

Evitta писал(а) 19 авг 2011, 13:48: Итак, каждые три часа (если не ошибаюсь), 6 тыс. галлонов воды низвергаются в отверстие на прозрачной крыше торгового комплекса вниз...


Трагедия в Краснодарском крае!!!


Тем не менее, посетителей не смыло волной гидропендаля.

2) Lomantin, Ваш "говняный", как Вы точно выразились, макет может представлять для Вас и Ваших сторонников интерес - с этим я не спорю. Но при чём тут случай в Крымске? Аналогии надо доказывать. Доказательств же аналогичности Вашего сравнения ( равно как доказательств чего-либо другого) - не замечено в Ваших последних 36 постах, по крайней мере.

Чтобы показать, что Ваши туалетные домыслы - есть ересь, я уже предложил Вам рассмотреть такую же "убедительную" версию о том, что наводнение вызвано поливом приусадебных участков, которая базируется, как и Ваша, на бытовых наблюдениях. Или Ваше макетирование ограничено рамками туалета?

3) Ваша "ответственность" за высказанные Вами слова пока просто демонстрируется бездоказательными утверждениями. И некими намёками, что Вы что-то можете, но не желаете. Богат русский язык. Ваше "я могу" означает, что у Вас есть выбор - делать или делать это. К сожалению, Вы пока не подтвердили ничем, что Ваше "я могу" включает также и способность/умение/знание.

Простой вопрос Вам был задан - укажите количественные параметры гидропендаля, о котором Вы толкуете не первые сутки. Вы до сих пор не можете это сделать. Почему?
Не потому ли, что расчёты подтвердят несостоятельность "гидропендаля" и этот Ваш домысел умрёт также, как умер домысел mir_ogromen о "гидроударе"?
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1478

Сообщение mir_ogromen » 06 авг 2012, 05:59

Alex Catamaran Вам не кажется что Ваше хамство уже зашкаливает? Или вам можно, вы из касты неприкасаемых? Разговаривать с Вами в Вашем тоне не получается - бдят. Результат бдения - горчичник. Однако Вам можно.

Так как Вам очевидно все опять сойдет с рук еще раз попрошу - не передергивать, не опротестовывать по формальному признаку, не навешивать ярлыков. Формально в том посте я критиковал версию Cutie Pie, которую вы однако поддерживали, и строили свою квадратно гнездовую теорию на той же базе большой воды с гор. И уж точно версия там рассматривалась не моя, что вы собственно мне лепили.

И еще, господин Катамаран, мир он не только огромный, но еще и очень маленький. За словами надо бы следить.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1479

Сообщение Alex Catamaran » 06 авг 2012, 06:07

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 05:59:Alex Catamaran Вам не кажется что Ваше хамство уже зашкаливает? Или вам можно, вы из касты неприкасаемых? Разговаривать с Вами в Вашем тоне не получается - бдят. Результат бдения - горчичник. Однако Вам можно.

Так как Вам очевидно все опять сойдет с рук еще раз попрошу - не передергивать, не опротестовывать по формальному признаку, не навешивать ярлыков. Формально в том посте я критиковал версию Cutie Pie, которую вы однако поддерживали, и строили свою квадратно гнездовую теорию на той же базе большой воды с гор. И уж точно версия там рассматривалась не моя, что вы собственно мне лепили.

И еще, господин Катамаран, мир он не только огромный, но еще и очень маленький. За словами надо бы следить.


Вы разбирали версию Cutie Pie, но приписали эту версию мне - это ли не ложь? Так как Вы солгали, не извинились за ошибку, но продолжили настаивать на своём, я вправе назвать Вас лжецом, что и сделал. А угрозы свои - оставьте при себе, пожалуйста.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1480

Сообщение mir_ogromen » 06 авг 2012, 06:39

Alex Catamaran а Вы пожалуйтесь, глядишь забанят, одна проблема решена. Удастся развернуть диспут о наказании чиновников.
С чего Вы собственно и начали свое появление в данной ветке.
Прием старый и избитый, не можешь прекратить - возглавь и поверни в нужное русло.
Помнится даже любовь и дружбу предлагали при условии отказа от версии с волной. Не вышло мытьем, так надо катаньем.

Облить грязью и пусть отмывается - тоже прим старый. Так что меня лично мало трогает.

А вот свою сущность Вы показываете. Так что еще раз прошу, хотите критиковать - милости просим, а хамить не надо. И не надо пихать ссылки на процессы и явления которые к физике процесса разбираемого здесь никакого отношения не имеющие.

Кстати сейчас Вам будет задачка для уравнения Эри, там Вы я думаю развернетесь. Не мешайте дописывать. Отвлекает.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1481

Сообщение Alex Catamaran » 06 авг 2012, 06:44

mir_ogormen,
то есть, Вы признаётесь, что приписали мне не мою версию? Теперь, для ухода от данного вопроса, Вы собираетесь какие-то задачки рисовать? Сначала, Вы должны разгрести свои предыдущие нелепицы и :
1) пояснить - о какой конкретно энергии Вы говорили несколько дней подряд?
2) подтвердить Ваше утверждение, что "океан - не ламинарный по определению".
3) извиниться за А) приписывание мне чужой версии и Б) угрозы.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1482

Сообщение Viktor Prn » 06 авг 2012, 07:30

mir_ogromen писал(а) 05 авг 2012, 23:20:Ответьте тогда на другой вопрос. В отчете есть место, где скорость потока очень высокая - река Баканка в районе Горного. Скорость там 8,2 м/секунду. Откуда там взялась вода с такой скоростью, если в отчете со слов работников ОАО «Новоросцемент» интенсивность дождя в этом районе
была значительно меньше?


А в створе 20 - автодорожный мост скорость 12 м/с. У Вас нет возражений ?
И еще я понял, что к объемам воды в секунду у Вас вопросов нет ?
Т.о. всем стало понятно, что воды для затопления хватило.
И вас мучает только теоретический вопрос откуда берется увеличение скорости потока ?

ЗЫ. Ну и читайте отчет - там все написано.
На реке Баканка выше станицы Нижнебаканской паводок не носил катастрофического характера. По результатам полевых обследований получены следующие результаты:



Рисунок 4 - Превышение максимальных уровней воды над меженными (метры) на реках бассейна Адагума в период прохождения катастрофического паводка 7 июля 2012 г.

- на р.Баканка в пос.Верхнебаканский (рисунок 4, точка № 4) максимальный подъём уровня составил 1,5 м, вода не выходила из русла реки, следов затоплений и разрушений не отмечено;
- на р.Баканка - пос.Верхнебаканский в месте поворота дороги на территорию ОАО Новоросцемент (рисунок 4, точка № 5) наблюдался подъем на 3,25 м, при этом водопропускные отверстия под мостом были забиты карчем, что явилось причиной подпора;
- на ручье, вытекающем из Атакайских водохранилищ и впадающем в р.Баканка (рисунок 4, точка № 6) зафиксирован подъем уровня на 2,17 м. По результатам обследования Атакайских водохранилищ, проводившегося в присутствии и при участии представителей следственного комитета, повреждений плотин и гидротехнических сооружений, а также признаков перелива через гребень плотины и следов аварийного сброса воды не выявлено. Наибольший уровень в верхнем водохранилище в период 06.07.2012 по 07.07.2012 г. составил 40 см над порогом водослива. По опросу работников ОАО «Новоросцемент» интенсивность дождя была значительно меньше, чем в районе Неберджаевского водохранилища, однако водная поверхность верхнего водохранилища покрыта смытым со склонов лесным мусором. Признаков подъема уровня воды в нижнем водохранилище не обнаружено. Водная поверхность чистая, без мусора. Верхнее и нижнее водохранилища связаны между собой насосной станцией, которая регулирует уровни воды в водохранилищах по мере производственной необходимости;
- на р.Баканка в поселке Горный (рисунок 4, точка № 7) отмечался подъём уровня на 2,02 м;
- на р. Баканка у поселка Жемчужный (рис 4, точка № 8) подъем составил 3,09 м; такой подъем частично объясняется подпором от впадающего ниже ручья;
- на ручье, вытекающем из пруда (водохранилища), расположенного выше зверосовхоза (рисунок 4, точка № 9) превышение уровня над меженным составило 2,6 м, при прохождении паводка наблюдался перелив через дамбу водохранилища, дамба частично разрушена;


ЗЫЫ. И прекратите подделывать документы. Ту картинку что Вы тут постите - не было в отчете.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1483

Сообщение mir_ogromen » 06 авг 2012, 08:26

Вначале о чем речь.
С самого начала я писал – речь в моих рассуждениях может идти только об одиночной длинной волне. Такую волну, длинна которой намного больше глубины водоема иначе называют гравитационной. Наиболее известный всем пример таких волн – это цунами.
Интересной особенностью длинных волн является то, что при распространении вдоль разломов, либо наоборот, вдоль подводных хребтов, они могут распространятся практически без затухания. Это медицинский факт, подтвержденный инструментальными наблюдениями.
Одной из причин возникновения такой волны может являться подводный оползень, или мутьевой поток. Суть в том, что такой поток, несущий в себе большое количество взвешенных частиц не смешивается с верхними слоями воды, двигается ввиду высокой плотности по дну со скоростью большей чем окружающая вода, чем вызывает собственно возмущение в виде волны на поверхности. Процесс развития потока достаточно просто описан в статье «Динамика мутьевого потока на наклонном дне» В.В. Жмур, М.В. Якубенко. , а возникновение и развитие волны в статье «Моделирование поверхностных волн, порождаемых подводным оползнем в ограниченном водоеме» С.А. Бейзель, Л.Б. Чубаров. Про одиночные волны очень доступно написано в статье Н.А. Кудряшова «Нелинейные волны и солитоны» .

Что мы имеем на начало предполагаемого процесса.

Во первых, русла рек уже переполнены, заполнены поймы, и это уже не жалкие извилистые ручейки, а вполне себе приличные реки, с шириной зеркала от 100 до 200 метров. С вполне приличной глубиной, по данным отчетов в среднем 5 – 7 метров. Так же уже подтоплен Крымск, глубина воды на улицах как видно на съемках 30 – 40 см. Это общая картина.

Теперь к Атакайским водохранилищам.
Донный сброс у них есть, в рабочем состоянии у обоих, и в верхнем и в нижнем. Это подтверждается данными аудиторской проверки от 2009 года, приводилось здесь неоднократно.
Я могу с большой долей уверенности предполагать, что донноочистительные работы в водохранилищах не велись очень давно. Если при наводнении в 2002 году открывали донный водосброс, то чуть почистили, нет, так значит со времен СССР. Штука это дорогая, нафиг увеличивать себестоимость цемента? На качество продукции не влияет, следовательно ненужно.
Соответственно есть все условия для формирования потока чрезвычайно насыщенного твердыми частицами потока воды под высоким давлением. Каким – я не знаю, могу только предполагать. Данных по Атакайским водохранилищам чрезвычайно мало, фактически известно только о уровне воды на момент аудита. Однако предположить можем. Водохранилища однотипные, про верхнее в отчете написано, что запас высоты от уровня до гребня на момент обследования 18,5 метров, плюс сам уровень воды. Сколько – неизвестно.
Хорошо. Возьмем для нижнего водохранилища высоту подпора 15 метров. Избыточное давление -1,5 атм.
Тоннель, или труба донного водосброса должна начинаться примерно на уровне дна, проходит через все тело плотины с некоторым уклоном и заканчиваться на выходе ниже уровня дна. Насыпные плотины имеют широкое основание, поэтому длинна такого водосброса никак не менее 100 метров. Мутной водичке есть где разгонятся, и на выходе мы получим вполне приличную скорость в 20 м/сек.

Далее. Я неоднократно, с самого первого поста посвященного этой версии, заявлял, что для получения такой волны необходимо допущение – срез водосброса должен быть закрыт водой.
Такое условие выполнится если:
Дождь до открытия водосброса шел продолжительное время, русло наполнилось. Уже шел аварийный водосброс через верхний паводковый желоб.

Отступление.
Частично согласен с оппонентами в том, что волна возникшая в начальный момент водосброса скорее всего не сможет вызвать такие последствия в Крымске, слишком мала длинна волны, как не прикидывал больше 200 – 250 метров не получается, плюс высокая начальная амплитуда.

Далее. В при открытии задвижки происходит следующее – гидропендаль, отрыв сформированной волны и распространение ее вниз по течению, и последующее формирование длинной волны за счет мутьевого потока.
Вот здесь возможно формирование очень длинной волны, исчисляемой уже тысячами метров. Волна будет формироваться все время, пока либо не уравняются скорости, либо плотности потоков. Сколько этот процесс будет продолжаться – я сказать не могу. Да собственно для этого нет и объективных данных.
А вот что водосброс был, причем высокоскоростной, говорит сечение створа в п. Горный. Напомню, скорость течения там 8,2 м/секунду. Воде с такой скоростью взяться просто неоткуда, кроме как из водохранилища.

Предположим, что объем сбрасываемой воды – 90 кубических метров в секунду. Для трехметровой трубы – вполне нормально. Это половина объема воды прошедшей через Горный. 182 м3 максимальный расход зафиксированный там.
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Расстояние от Атакаевских водохранилищ до п. Горный 4 километра, и скорость потока все еще аномально высокая.
Так что я вправе предположить, что в результате сброса сформировалась длинная гравитационная волна с длинной не менее 4 км, и амплитудой около метра. Скорость волны – примерно 7 метров в секунду.
Ниже по течению условия для ее прохождения великолепные – прямое русло, очень широкое в результате затопления поймы, и достаточной глубины.
Как я уже писал выше длинные волны могут распространяться вдоль разломов без затухания. В затопленной пойме реки роль такого разлома вполне может сыграть русло реки. Вот типичный профиль из отчета Гидромета. Чем не разлом?
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Но даже если она будет двигаться с затуханием, какая то ее часть до Крымска доползет. Численно это ни я, как думаю и любой из присутствующих на форуме посчитать не сможет.

Предположим, что до Крымска дошла волна амплитудой 30 см, с той же длинной – 4 км, и скоростью – 7 м/сек.

Вот из этой волны можно сформировать все что угодно. Без перетаскивания с гор немыслимых объемов воды. Из той что уже есть в городе.

В версии много допущений, однако все они реальны. Нет никакой прыгающей на три с половиной метра воды на мостах, взявшейся ниоткуда, нет временных водохранилищ которые все никак не могут найти, наконец подъем воды в этом случае будет именно таким как его описывали – быстрым и бесшумным.
Это объясняет и предупреждение, поступившее неизвестно кому неизвестно о чем, в результате которого крыски быстренько покинули тонущий корабль.

И для формирования ее нужно всего то – 10 минут сброса с нижнего Атакайского водохранилища.

Энергию я нашел. Волну сформировал. До Крымска дотащил.

Это только версия – все крики Докажи Посчитай Обоснуй Такого не может быть – в топку. Список статей легких и доступных для понимания описывающих физику подобного процесса я привел в самом начале.

Возражения по существу любые – ради бога. Выходки Катамарана игнорируются. Запятые не буду смотреть, правильно ставил или нет.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1484

Сообщение Viktor Prn » 06 авг 2012, 10:53

Волна будет формироваться все время, пока либо не уравняются скорости, либо плотности потоков. Сколько этот процесс будет продолжаться – я сказать не могу. Да собственно для этого нет и объективных данных.
А вот что водосброс был, причем высокоскоростной, говорит сечение створа в п. Горный. Напомню, скорость течения там 8,2 м/секунду. Воде с такой скоростью взяться просто неоткуда, кроме как из водохранилища.


А то что ниже по течению в п. Жемчужный скорсть 2,5 м/с это нам не говорит, что скорости уровнялись ?
Но у Вас
Ниже по течению условия для ее прохождения великолепные – прямое русло, очень широкое в результате затопления поймы, и достаточной глубины.



Во первых, русла рек уже переполнены, заполнены поймы, и это уже не жалкие извилистые ручейки, а вполне себе приличные реки, с шириной зеркала от 100 до 200 метров. С вполне приличной глубиной, по данным отчетов в среднем 5 – 7 метров. Так же уже подтоплен Крымск, глубина воды на улицах как видно на съемках 30 – 40 см. Это общая картина.


Откуда водица ? Ведь ее по вашим утверждениям на 20 страницах выше нет и быть не может. Посчитаете сами объем воды необходимой для 30-40 см в зоне затопления Крымска ?


ЗЫ. А почему "по аналогии" не берете в Атакайском водохранилище донный сброс в 800 мм, как в Неберджаевском ? Ведь нижнее атакайское по объему в 20-ть раз меньше Неберджаескаого - нахуа там донный сброс в 3 кв.м ?

Предположим, что объем сбрасываемой воды – 90 кубических метров в секунду. Для трехметровой трубы – вполне нормально. Это половина объема воды прошедшей через Горный. 182 м3 максимальный расход зафиксированный там.


Вы забыли, "по аналогии" 56 куб м./с паводкового водосброса - итого 80% воды пришло из Атакайского водохранилища.
И еще Вы забыли... вед открыли все водосбросы в Верхнем Атакайском водохранилище, там так же образовался "гидропендель", который должен был смыть Нижнее Атакайское водохранилище.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1485

Сообщение Alex Catamaran » 06 авг 2012, 11:40

Версия "цунами".

1) Длиной волны называется расстояние между двумя(!) точками, колеблющимися в одинаковых фазах. Отсюда, mir_ogormen, - пока непонятно, что Вы называете длиной одиночной волны в 4 км?

Говорите ли Вы о длине фронта волны?

2) Ваша последняя из изложенных на данный момент, версия позволяет приблизиться к моменту истины - а именно, начать считать. Чтобы понять - какой энергией могла обладать такая волна, необходимо узнать - какая часть потенциальной энергии воды прудов превратилась в кинетическую энергию струи на выходе из трубы сброса.

mir_ogromen, Вы сами в состоянии просчитать?

3) mir_ogromen, чтобы сосредоточиться на проверке Ваших слов расчётом, Вы, пожалуйста, воздержитесь от политических заявлений типа

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 08:26:

Далее. Я неоднократно, с самого первого поста посвященного этой версии, заявлял, что для получения такой волны необходимо допущение – срез водосброса должен быть закрыт водой.



Вы посмотрите на свой пост 1021:
mir_ogromen писал(а) 27 июл 2012, 08:51:Еще раз, максимально просто и подробно попытаюсь объяснить свою точку зрения

Итак. Рисунок номер один.
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Примерно так должен работать аварийный водосброс, вода постепенно теряет энергию на наклонном желобе и хоть и мощным, но безопасным потоком пополняет объем воды в реке.

...............

Теперь рисунок два. Что произошло по моим предположениям. Донный водосброс не открывали до последнего момента, надеясь на прекращение дождя, и на аварийный водосброс (верхний перелив). Когда стало абсолютно ясно, что дальнейшее наполнение водохранилища неизбежно приведет к разрушению гребня, его открыли. Но на этот момент вода поднялась уже выше точки безопасного сброса, закрыла площадку. Вот примерно так
Трагедия в Краснодарском крае!!!
Трагедия в Краснодарском крае!!!



Как видите, в обоих случаях вода на Ваших рисунках попадает в основной поток сверху, а не "под срез", как Вы стали говорить недавно. Пожалуйста, обойдитесь без самопиара, чтобы мы могли сосредоточиться на сути. Спасибо.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1486

Сообщение Dasha Sergeevna » 06 авг 2012, 12:58

1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов
Sergey22
Dasha Sergeevna
новичок
 
Сообщения: 47
Регистрация: 18.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 38
Пол: Женский

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1487

Сообщение Viachik » 06 авг 2012, 13:09

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 08:26:Процесс развития потока достаточно просто описан в статье «Динамика мутьевого потока на наклонном дне» В.В. Жмур, М.В. Якубенко. , а возникновение и развитие волны в статье «Моделирование поверхностных волн, порождаемых подводным оползнем в ограниченном водоеме» С.А. Бейзель, Л.Б. Чубаров. Про одиночные волны очень доступно написано в статье Н.А. Кудряшова «Нелинейные волны и солитоны» .

прочитал их, в отличие от МО
1. статье «Динамика мутьевого потока на наклонном дне» В.В. Жмур, М.В. Якубенко.
посвящена оценке влияния донного вещества , вовлекаемого турбулентным перносом в плоскостное течение , на динамику взмутненной жидкости
Попросту говоря , как распространяется грязь в водном потоке - академ. статья . Там про волны нет ни одного слова . И рассматривается сие в океане с различными по плотности придонными течениями.
2.«Моделирование поверхностных волн, порождаемых подводным оползнем в ограниченном водоеме» С.А. Бейзель, Л.Б. Чубаров.
посвящена образованию волн в результате оползня ( влияние массы оползня, глубины водоема на заплески , т.е береговые накаты )
Очень огоромный мир не замечает , что упомянутые волны возникают в направлении оползня , от берега схода к противоположному берегу и вообще говоря, в водоеме не сравнимом по размерам с предполагаемым оползнем . МО же пытается притянуть за уши картинку к реке , и распространить сие вдоль берегов ( извилистых и с крутыми поворами) , т.е направить ее изначально в перпендикуляярном направлении ( по руслу) к направлению распростанения оползня. Там вообще нет ничего про распространие волн по извилистой реке - статья совсем про другое .
3.
Про одиночные волны очень доступно написано в статье Н.А. Кудряшова «Нелинейные волны и солитоны» .

И че ?

И потом, выводы теже - дойдет, я посчитал , длина волны, затопит Ржака.
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24544
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1488

Сообщение Alex Catamaran » 06 авг 2012, 14:52

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 08:26: Насыпные плотины имеют широкое основание, поэтому длинна такого водосброса никак не менее 100 метров. Мутной водичке есть где разгонятся, и на выходе мы получим вполне приличную скорость в 20 м/сек.


Проверим это Ваше утверждение, могут ли 15 метров разницы между уровнем воды в водохранилище и в потоке, куда сливается вода, обеспечить скорость 20 м/с на выходе из трубы?

Расчётный напор при подаче "под уровень" вычисляется:
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Связь напора и скорости:
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Берём расхода μ для цилиндрической насадки. При этом для круглой трубы он равен коэффициенту скорости φ = 0,71.
Трагедия в Краснодарском крае!!!


Но, так как разница по высоте между зеркалом пруда и потока у плотины относительно мала, то принимаем, что на поверхности пруда и потока давление - одинаково. Отсюда получаем, что расчётный напор H равен разнице в высоте между уровнями воды в пруду и потока у места "сброса".

Итак, после нехитрых вычислений получаем, что 15 метров разницы в высоте могут обеспечить скорость потока на выходе из трубы не более 12 м/с.

PS И это был ещё "мягкий расчёт", исходя из предположения, что во время слива зеркало пруда не опускалось. Если принять, что ввиду расхода воды зеркало опускалось, то, следовательно расчётный напор и скорость – постепенно снижались.

Кроме того, чем длинее труба слива, тем ниже (а не выше) будет скорость воды на выходе из трубы - при прочих равных условиях. Это утверждение вытекает из формулы:

Трагедия в Краснодарском крае!!!


Чем длинее труба, тем больше число, которое надо прибавить к 1,23 в знаменателе дроби. А чем больше знаменатель дроби, при одном и том же числителе, тем меньше значение дроби. Так что увеличение длины трубы негативно сказывается на скорости потока воды на выходе из неё(!)

Применительно к нашему конкретному случаю - чтобы, при прочих равных условиях, вместо 12 м/с скорость воды на выходе из трубы составила бы 20 м/с, необходимо, чтобы разница по высоте между зеркалом пруда и потока у плотины составила бы не менее 15м * 2,78 = 41,7 м. Есть там такая разница?
(2,78 - есть квадрат от соотношения скоростей 20 к 12 м/с)
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1489

Сообщение mir_ogromen » 06 авг 2012, 16:50

Alex Catamaran
Расчётный напор при подаче "под уровень" вычисляется:

Вам в голову не приходила мысль, что труба в начальный момент пустая? Неудивительно.

А так оно и есть -труба водосброса вначале пустая. Воздух там. А если вы сейчас начнете про то что я срез трубы закрыл - то я вам рассчитаю классический гидроудар вдобавок. И от этого ничего не изменится.

Но хоть попытка... А то думал ограничится все в стиле предыдущего Вашего поста - рисунок не по ГОСТУ.

Viktor Prn Про Жемчужный - разные сечения потоков, разные скорости соответственно. Кстати этим легко объясняется и феноменально высокая скорость потока в створе № 19 Крымска - ширина зеркала потока там относительно маленькая, приборы фиксируют максимальный уровень подъема воды, но они не фиксируют что это волна а не поток. Вот и считают средний объем.
mir_ogromen
активный участник
 
Сообщения: 924
Регистрация: 10.07.2011
Город: Mexico
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 189 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Трагедия в Краснодарском крае!!!

Сообщение: #1490

Сообщение Viktor Prn » 06 авг 2012, 17:00

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 16:50: Viktor Prn Про Жемчужный - разные сечения потоков, разные скорости соответственно.

Т.е. Ваша волна здесь затухла ?

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 16:50: Кстати этим легко объясняется и феноменально высокая скорость потока в створе № 19 Крымска - ширина зеркала потока там относительно маленькая, приборы фиксируют максимальный уровень подъема воды, но они не фиксируют что это волна а не поток. Вот и считают средний объем.


Т.е. Ваша волна здесь разогналась ?

Такой объем воды откуда взялся ?

mir_ogromen писал(а) 06 авг 2012, 14:52:А так оно и есть -труба водосброса вначале пустая. Воздух там. А если вы сейчас начнете про то что я срез трубы закрыл - то я вам рассчитаю классический гидроудар вдобавок. И от этого ничего не изменится.


Т.е. воздух в трубе закрытый с двух сторон не будет тормозить поток воды, а приведет к ее ускорению ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль