Форум Винского

**Гость** » 12 июл 2011, 09:05

Причины понятны. А выводы...
Вывод один - проводить отпуск в цивилизованных (развитых) странах, где вероятность подобного - минимальна. А Россию, Тайланд, Мексику и прочие Индии - оставить на старость, когда уже жить не так хочется.

**dodo11** » 12 июл 2011, 09:07

Andrey Po писал(а):Причины понятны. А выводы...
Вывод один - проводить отпуск в цивилизованных (развитых) странах, где вероятность подобного - минимальна. А Россию, Тайланд, Мексику и прочие Индии - оставить на старость, когда уже жить не так хочется.

Каждый сам делает свой вывод. Мой - ценить людей и думать наперед.

**Raison** » 12 июл 2011, 10:09

За 5 дней до трагедии...

Старая калоша, помпезно именуемая "Булгария", по всем правилам не должна вообще допускаться к пассажирским перевозкам. 3 июля он возвращался из круизного рейса по маршруту Казань - Пермь - Казань. За время рейса трижды глох двигатель. Последний раз за сто метров до причальной стенки казанского порта. При отключении двигателя система электропитания обесточивалась. Так что, не работала даже радиосвязь (спрашивается, где аварийные аккумуляторы?!). Оправление в этот злополучный рейс было задержано на неделю, пока не собрали деньги за путёвки, чтобы за счёт них залатать технические огрехи. В результате на питание туристов денег не хватило. Даже хлеба вдоволь не было. Пока теплоход стоял в шлюзе ГЭС (г.Чайковский) матросы команды бегали за хлебом. На борту в качестве питьевой воды пассажиры пили забортную волжскую (камскую). Скорость передвижения этой старой калоши оказалась такой, что всякий раз она опаздывала с приходом в порт на несколько часов. Из-за этого сокращались или вообще отменялись экскурсии. Но хозяева этой посудины, не желая терять свои барыши, уже продали билеты на следующий рейс. Чтобы вовремя успеть вернуться в порт Казани, были отменены запланированные и обещанные пассажирам экскурсии в Чайковском, Сарапуле, зелёная стоянка. При том, что пассажирами в этом рейсе были инвалиды и пенсионеры - люди, весь год копившие деньги на эту поездку. Они просили капитана (который, кстати, за весь рейс ни разу не вышел к публике) не лишать их обещанных экскурсий. Но тот был непреклонен и исполнял волю барыги-хозяйки, навёрстывая опоздание. Но есть справедливость в свете! И за 100 метров до причала в очередной раз заглох двигатель. Вот и пришлось подавать электропитание с буксира для подъема якоря. И двумя буксирами ставить Булгарию к причальной стенке. Нельзя обижать невиновных и наживаться за их счёт, получая деньги за не оказанные услуги и очень ненавязчивый "сервис"!

http://www.trip-guide.ru/forum_messages_2299_2.htm

**Marik_B** » 12 июл 2011, 10:10

Вот еще интересный факт из жизни этого "чудо-лайнера" с Интерфакса

По некоторым данным, самым запоминающимся событием в истории бывшей "Украины" стало ее участие в событиях на Чернобыльской АЭС в 1986 году. Дизель-электроход "Украина" и 12 аналогичных судов использовались как плавучие гостиницы для ликвидаторов и строителей саркофага над аварийной станцией. После окончания работ часть кораблей были затоплены на месте стоянки в Днепре, наименее зараженные суда вернули в эксплуатацию.

**old crow** » 12 июл 2011, 10:42

Гидрограф писал(а):
old crow писал(а):
Жалко, что некоторые члены команды спаслись.

т.е. если какой-нибудь матрос красил палубу когда судно перевернулось, он должен был добровольно утопиться?? Откуда такая кровожадность в людях..

я не говорю про всех членов команды, я говорю про тех
- с чьего разрешения на борту появилась куча незарегистрированных людей? без ведома ответственных за это членов команды такое произойти не могло
- почему в плохую погоду не были задраены иллюминаторы?
- почему не работала радиосвязь? и почему услышав команду капитана "все на левый борт", члены команды побежали на левый борт, а не спасать пассажиров
- по информации СМИ до того как теплоход начал тонуть, в машинном отделении бил пожар, поэтому судно было обесточено. если так, почему люди ничего об этом не знали? они должны были стоять в спасжилетах на палубе всю дорогу до Казани при таком раскладе
- почему имея мобильник, по которому он принимал сводки погоды, тот же радист не подал сигнал о помощи, а сиганул за борт
Времена героев прошли, каждому дорога своя шкура.

Когда я последний раз ходила на теплоходе в 2006 году, я точно помню, что нам проводился инструктаж техники безопасности по радио, и кроме того нам сказали, что радио строго настрого запрещено выключать, т.к. в экстренной ситуации по нему будет передаваться инструкции для пассажиров. Почему здесь никто этого не сделал, зная в каком состоянии находится это средство передвижения.

**SputniK123** » 12 июл 2011, 10:47

т.е. если какой-нибудь матрос красил палубу когда судно перевернулось, он должен был добровольно утопиться?? Откуда такая кровожадность в людях..[/quote]
я не говорю про всех членов команды, я говорю про тех
- с чьего разрешения на борту появилась куча незарегистрированных людей? без ведома ответственных за это членов команды такое произойти не могло

Ну это же по моему риторический вопрос.

**Alfacentavra** » 12 июл 2011, 11:05

Andrey Po писал(а):Вывод один - проводить отпуск в цивилизованных (развитых) странах

У кого-то денег немного, ему тоже отдохнуть хочется. Бывший коллега на днях вернулся из круиза по Волге. Пожилой человек, аглицкого не знает. Нравится ему плавать на теплоходе. Слава богу, он из Уфы в Саратов плавал, оказывается. Сказал, что им полный инструктаж вначале провели и в каждой каюте были спасжилеты.
Чтобы немного повысить свои шансы в такой ситуации... По-моему,во-первых, обязательно нужно уметь плавать. Избегать подозрительных судов полувекового возраста. Взойдя на судно, сразу изучить местность и расположение спассредств, и представить себе, как действовать в случае аврала. Ребенка на теплоходе я бы вообще от себя ни на шаг не отпустила бы. И в такие длительные плавания не отправилась бы, потому что все равно за ним не уследишь. Моему шилопопу секунды хватит спрыгнуть с борта, чтобы посмотреть, что там так соблазнительно плещется.
Извиняюсь, может, банальности пишу. Просто все сводится к одному - рассчитывать в этой стране можно только на себя.

**Volodya_A** » 12 июл 2011, 11:10

old crow писал(а):почему услышав команду капитана "все на левый борт", члены команды побежали на левый борт, а не спасать пассажиров

Я, конечно, не профи, но, возможно, по данной команде они как раз сделали именно то, что должны были сделать?

**Барашек** » 12 июл 2011, 11:13

рассчитывать в этой стране можно только на себя

Золотые слова!!! и это касается всего, не только спасения собственной жизни.
Убивает то, что чиновники вообще никогда и ни за что не отвечают. Уверенна, что и сейчас все сойдет с рук.

**dodo11** » 12 июл 2011, 11:16

Барашек писал(а):
рассчитывать в этой стране можно только на себя

Золотые слова!!! и это касается всего, не только спасения собственной жизни.

А детям?

**Cutie Pie** » 12 июл 2011, 11:17

Alfacentavra писал(а):Ребенка на теплоходе я бы вообще от себя ни на шаг не отпустила бы. И в такие длительные плавания не отправилась бы, потому что все равно за ним не уследишь. Моему шилопопу секунды хватит спрыгнуть с борта, чтобы посмотреть, что там так соблазнительно плещется.

Я ребёнка брала только 1 раз на 2-х часовую прогулку по Москве-реке (тоже судёнышки те ещё), и то была вся в напряжении...
А вообще, конечно, сердце кровью обливается читать, как мать видела бегущего к ней ребёнка... в последний раз... Эта картина будет перед ней всю оставшуюся жизнь скорее всего Ужас...

**Kamal** » 12 июл 2011, 11:18

Я бы не спешил сейчас, сейчас оценивать те или иные действия команды, строя версии по сообщениям СМИ. Даже прямые свидетельства очевидцев и пострадавших довольно противоречивы, что вполне объяснимо состоянием. Например, спасшаяся повариха с "Булгарии" сказала, что она провела в воде минут 10 - довольно странно, с учётом того, что "Арабелла" подошла спустя более значительное время. Кто-то говорил ранее, что судно тонуло с включенной музыкой и светом - как такое могло быть при полном обесточивании непонятно. Говорят также, что капитан пытался спасти судно и если бы было питание, то он смог бы его развернуть и избежать трагедии. Почему пропало электропитание тоже не до конца понятно - могло отключится само, например, а результате пожара, но как бы не оказалось в результате, что его поспешили отрубить специально. Короче, вопросов много.

**old crow** » 12 июл 2011, 11:20

Volodya_A писал(а):
old crow писал(а):почему услышав команду капитана "все на левый борт", члены команды побежали на левый борт, а не спасать пассажиров

Я, конечно, не профи, но, возможно, по данной команде они как раз сделали именно то, что должны были сделать?

Формально да, выполнили приказ капитана. У туристов к сожалению, при неработающей радиосвязи, услышать эту команду шансов не было.

**Volodya_A** » 12 июл 2011, 11:24

А, простите, команда как услышала приказ?

**Mylenka** » 12 июл 2011, 11:26

dodo11 писал(а):
Барашек писал(а):рассчитывать в этой стране можно только на себя

А детям?

А дети нужны только своим родителям.

**dodo11** » 12 июл 2011, 11:30

Mylenka писал(а):
Барашек писал(а):рассчитывать в этой стране можно только на себя

А дети нужны только своим родителям.

Каждый сам за себя. Война всех против всех-капитализм. Понятно. Ещё будут мнения?

**old crow** » 12 июл 2011, 11:32

Volodya_A писал(а):А, простите, команда как услышала приказ?

Радист говорит, что слышал дикий крик капитана о необходимости перейти на левый борт. Кто то был на мостике. А с машинным отделением у капитанского мостика есть связь, успел сообщить наверное. Иначе шансов выбраться у них бы не было.

**Mylenka** » 12 июл 2011, 12:09

dodo11 писал(а):
Mylenka писал(а):А дети нужны только своим родителям.

Каждый сам за себя.

К сожалению так. Достаточно вспомнить трагедию на Азове в прошлом году, детям помогали такие же дети и один физрук. У остальных взрослых, отвечающих за их безопасность, были дела поважнее.

**Marik_B** » 12 июл 2011, 12:54

Вот еще...к вопросу о возможных причинах

Как сообщил сегодня на брифинге по вопросу «О мероприятиях по ликвидации последствий аварии на теплоходе “Булгария”» Премьер-министр РТ Ильдар Халиков, пока сообщается, что на борту теплохода «Булгария» на момент крушения было 208 пассажиров, однако не исключено, что список может пополнится, так как среди уже поднятых тел, есть тела людей, не числящихся в документах туристической компании.

...
А вот кто интересно эти "нечислящиеся"?

**colt** » 12 июл 2011, 12:56

Andrey Po писал(а):Причины понятны. А выводы...
Вывод один - проводить отпуск в цивилизованных (развитых) странах, где вероятность подобного - минимальна. А Россию, Тайланд, Мексику и прочие Индии - оставить на старость, когда уже жить не так хочется.

"Титаник" кстати шел из Англии в США... Или в 1912 году они еще не были развитыми?

**Pymba** » 12 июл 2011, 13:08

Причины это безолаберность, разгильдяйство, вызванные коррумпированностью вообще всего, что может "коррумпироваться" и бездействием властей на протяжении последних двадцати лет.

**Novis** » 12 июл 2011, 13:14

Colt070462 писал(а):Или в 1912 году они еще не были развитыми?

В плане обеспечения безопасности пассажиров не были.

**Vobl** » 12 июл 2011, 14:10

А вот уже и планы на наказания есть..
_http://kam.ru/news__tatarstan__16156
Если видеть мог - значит видел...
_http://www.tatar-inform.ru/news/2011/07/12/277965/

**mantula** » 12 июл 2011, 19:53

Постараюсь не перегружать спец.терминологией, только самое нужное и простое.
Под "морем" здесь будем иметь в виду также озера и реки.

1. Выбор судна и нахождение на пассажирском судне.

Если есть возможность выбора судна:
- не новое, но и не откровенно старое
- на старом судне все ребра на бортах (шпангоуты) торчат из-под краски.
- экипаж желательно из белых людей
- избегайте дополнительных рейсов (например,в высокий сезон)
- прочь от экзотических пароходов, особенно несуразных размеров (например,мелкосидящих и высоких), опасайтесь судов-переделок из непассажирских судов.

Первые часы на судне
- познакомьтесь с судном: где нос, где корма, , где медпункт, где спасательные средства (ВАША шлюпка, ВАШ спас.жилет), изучите пути эвакуации из каюты (пройдите этим маршрутом пару раз, запомните трапы,повороты...), зафикисируйте в памяти кнопки сигнализации, надписи и стрелки...
- если подвержены морской болезни: потребуйте от любого офицера или в медпункте таблетки (если не позаботились о своих)
- каюту лучшу выбирать не в глубинах судовых, а ближе к воздуху и ближе к центру судна (меньше будет качать)
- в каюте: найдите спасат.жилет и научитесь правильно его надевать,
деньги и документы держите в пластиковом пакете, хорошо иметь фонарик на видном месте.
- узнайте, вывешена ли карта маршрута, если непонятно, распросите о маршруте офицера (не матроса!). Вообще к рядовому составу с такими вопросами подходить не стоит. Всегда помните и узнайте где примерно земля, в каком направлении и на каком расстоянии (ориентир звезды и Солнце/Луна)
- - лучшим вариантом мне видится взять чела из командного состава или договориться с ним, чтобы провел и показал, что описано выше.

Вышли в море
- такой момент: если есть волнение -обратите внимание , как качается судно, если медленно переваливается с борта судна, как бы нехотя - нарушена остойчивость (особенно м.б. на речных и озерных судах и особенно в Азии и Африке). Молитесь Богу.
- еще раз пройдите по маршруту эвакуации и по спасательным средствам. Можно попытаться спросить, как отдается спасательный плот? Не пренебрегайте учениями/занятиями с пассажирами.
- при любых нештатных моментах: удары,толчки,изменение качки, повышенная вибрация, резкое изменение работы двигателей, мигание электричества,запахи... - выходите на открытую палубу.. ...

(продолжение последует)
Считаю своим долгом это написать.

Если случиться беда...

Но, мы же помним пути отхода (эвакуации) !?
Захватив минимум пожиток (деньги,документы,ножик, одеяла),одевшись потеплее и надев спасательный жилет бежим на палубу к шлюпке...Возможно придется продираться в темноте через других пассажиров - тут без церемоний и каждый за себя Панику пресекайте крайне жестоко - это и вам поможет не паниковать особо. Тупо вперед на воздух! НО, своих родных и близких не бросать.

Выбравшись на палубу, ищем шлюпку , если судно тонет на ровном киле !!
Если заметный крен - тут уж лучше искать путь для прыжка в воду (лучше в сторону спасательных плотов, если такие увидите на воде). Прыгать ногами вниз,обхватив спасжилет руками...В воде,вынырнув, сразу активно гребите в сторону от судна. При прыжке есть опасность падения на вас сверху др.пассажиров и предметов...

Примечание: Хотя возможен вариант наличия современных шлюпок закрытого типа, которые как бы выстреливаются вместе с пассажирами и даже при очень больших кренах - главное успеть сесть в неё...

Ищите в воде спасательные средства, группы плавающих людей....Вам - туда.
Засасывание воронкой от тонущего судна - это в кино. Воронка будет небольшая (если будет), локальная,на воде останется масса предметов (некоторые полезны!), масляные пятна и т.д., поэтому надо держаться вблизи гибели судна максимально долго.

Это все для первых часов (одного дня) после утонуния
Найдут либо сразу в течении нескольких часов либо суток трое будут искать активно и поэтому надо держаться (повторяю) максимально близко от места трагедии. А это, несомненно, трагедия, братцы.

После 3-х суток , "те из вас,кто останутся в живых...." ,полагаясь на Волю Божью, начинают свое безпримерное плавание по морю-окияну в надежде достичь-таки земли и войти в анналы истории и нашего форума, как ЛЮДИ ОТТУДА.

ПС: О плавании в море-окияне после кораблекрушения есть у меня своё мнение,основанное на разных жизнеописаниях, а в основном по совокупности и скромному морскому опыту и просто....как бы я повёл себя в этой ситуации....

Но, это потом. И не надо бояться,товарищи дорогие !

(еще немного потом напишу. а вернее скопирую из своего старого поста)

**lilac72** » 12 июл 2011, 19:58

Novis писал(а):
Colt070462 писал(а):Или в 1912 году они еще не были развитыми?

В плане обеспечения безопасности пассажиров не были.

Однако, "Титаник", распоров себе бок об айсберг, продержался на поверхности еще около 2-х часов. За сколько минут затонула "Булгария"?

**mantula** » 12 июл 2011, 20:01

Если вода холодная....

Тут, ребятки, тяжко будет. Помним о теплой одежде (желательно всю по возможности натянуть на себя) - это относится и к "теплым" водам, например в районе Таиланда,Индонезии... вода может быть и около +30 градусов, но переохлаждение (гипотермия) все-равно вас настигнет.
Рано или поздно.
На севере (возьмем Европу,Балтику) летом около 20-22 в море - жить вам в воде часов 6 максимум, если одеты, как выше описаны. В шортах,майке,без носков - часа 3.
Зимой вода 5-7 град. - жить около получаса. Обычно меньше.

Оптимальная поза при нахождении в холодной воде - поза зародыша. Колени прижать к груди, обхватив руками, голову держать как можно выше над водой (голова основной теплоотдатчик). Грести никуда не надо, только, если увидите спасательное средство, чтоб туда залезть (это Ваш шанс !) или в сторону спасателей.

На спасателдьном жилете в темноте зажгите лампочку,выдернув шнур из батарейки. Есть свисток для привлечения внимания....

О спасателях :

Утешает одно - очень хорошо развитая система спасания в Европе,Сев.Америке,Австралии,Японии. У нас, к сожалению, МЧС и рядом не стояла - бутафория одна. В странах третьего мира - а как еще их называть? - в спасательные службы сильно проигрывают странам золотого миллиарда, к сожалению. Исключения есть, но редкие.

Раньше по сигналу SOS ВСЕ суда,кто услышал , обязаны были на форсированном ходу (двигателю м.б. кирдык,кстати) , двигать к месту аварии... Попробуй увильнуть - подсудное дело, а уж у капитана диплом на всю жизнь отнимут.... Сейчас, к сожалению не так стало на нашем флоте. Да и флота, как единого целого почти не осталось. Отдельные небольшие компании со своими законами. И общий моральный уровень моряков ниже некуда,увы...

После крушения судна и нахождение на спасательном средстве : Основная беда это жажда и обезвоживание организма, поэтому сразу же надо принять меры по добыче и сохранению воды, по ее грамотному распределению среди спасшихся.

Вода
Вода есть на спасательных средствах, но количество ее ограничено, больше всего на шлюпках в специальных анкерах, там же и мерный стакан/кружка. Расчет примерно 0,5 литра в день , но в первый день можно и нужно дать 1 литр воды на человека. Воду выдает старший строго в одно время.

Как собирать воду :

Дождь, лед и жидкость тела животного - единственно естественные источники воды в море. *Морская вода не является питьевой*. Она усиливает жажду и увеличивает потерю воды, забирая жидкость тела из тканей и выводя ее через почки и кишечник. Смерть мучительная наступит значительно быстрее, если пить морскую воду...

**solga77** » 12 июл 2011, 20:18

old crow писал(а):я не говорю про всех членов команды, я говорю про тех
- с чьего разрешения на борту появилась куча незарегистрированных людей? без ведома ответственных за это членов команды такое произойти не могло
- почему в плохую погоду не были задраены иллюминаторы?
- почему не работала радиосвязь? и почему услышав команду капитана "все на левый борт", члены команды побежали на левый борт, а не спасать пассажиров
- по информации СМИ до того как теплоход начал тонуть, в машинном отделении бил пожар, поэтому судно было обесточено. если так, почему люди ничего об этом не знали? они должны были стоять в спасжилетах на палубе всю дорогу до Казани при таком раскладе
- почему имея мобильник, по которому он принимал сводки погоды, тот же радист не подал сигнал о помощи, а сиганул за борт
Времена героев прошли, каждому дорога своя шкура.

Не суди, да не судим будешь (с) Как вообще можно обвинять кого-то, что он не совершил героического поступка. А Вы в себе уверены и в том как повели бы себя в критической ситуации и смогли бы пожертвовать собой?
Можно обвинять команду в халатности, например, или непрофессионализме (то, что Вы и перечислили собственно) - и то, это недоказанные факты, а Ваши домыслы. Но никак не в том, что им удалось спастись. Для начала нужно хотя бы вопросом задаться - а возможно ли было вообще кого-то спасти в той ситуации? Или важно действие спасать и утопиться, а не результат по вашему? Может быть, нельзя было никого спасти, но можно спастись самим? все равно нет, топиться надо было?

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 20:23

Можно вопрос? Смутно представляю себе устройство речных судов. На какой высоте от ватерлинии находятся нижние отверстия (те же иллюминаторы), были ли на Булгарии водонепроницаемые переборки, и существует ли система автоматического перепускания жидкости по емкостям в случае крена или пробоины?

**Maksim897** » 12 июл 2011, 20:27

Pymba писал(а):Причины это безолаберность, разгильдяйство, вызванные коррумпированностью вообще всего, что может "коррумпироваться" и бездействием властей на протяжении последних двадцати лет.

ну почему мы постоянно сваливаем вину на какието существующие проблемы в целом а не на конкретного человека чьи действия(может быть)привели к катастрофе Капитан отвечает за всё на судне это АКСИОМА
давайте научимся брать ответственность на себя и отвечать за совершённые поступки

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 20:45

Однако, "Титаник", распоров себе бок об айсберг, продержался на поверхности еще около 2-х часов. За сколько минут затонула "Булгария"?

Около 3-х минут, что и смущает. Кстати, а избитую версию теракта не рассматривают?

**mantula** » 12 июл 2011, 20:50

Glavstakanovec писал(а):Можно вопрос? Смутно представляю себе устройство речных судов. На какой высоте от ватерлинии находятся нижние отверстия (те же иллюминаторы), были ли на Булгарии водонепроницаемые переборки, и существует ли система автоматического перепускания жидкости по емкостям в случае крена или пробоины?

На снимке судно под своим старым названием "Украина".
Нижние иллюминаторы около метра от воды. По утверждению водолазов они были закрыты. А вообще через такой открытый иллюминатор пару пару-тройку ведер воды только может залить в шторм, но обычно дураков нет и их задраивают намертво (заваривают) или члены команды следят и закрывают периодически.

Переборок по проекту на судне 9 штук. Насколько они водорнепроницаемы через 55 лет эксплуатации - вопрос, но дело даже не в них, а во внутренних помещениях ниже ватерлинии. Лето, все настеж и если судно накренилось и вода стала заливаться внутрь, то это еще добавило кренящего момента.

Система балластировки судна (балластная система) - естественно есть, но в каком она состоянии - мне неизвестно.
Также и перекачка топлива, воды и др. жидкостей - все это есть и делается по необходимости. Поячему не выравняли статический крен на праый борт ? - он не критичен, но обычно в море после погрузки всегда есть како-то крен и его выравнивают балластной системой. На речниках больше бардака в этом вопросе.

Maksim897 писал(а):
Pymba писал(а):Причины это безолаберность, разгильдяйство, вызванные коррумпированностью вообще всего, что может "коррумпироваться" и бездействием властей на протяжении последних двадцати лет.

ну почему мы постоянно сваливаем вину на какието существующие проблемы в целом а не на конкретного человека чьи действия(может быть)привели к катастрофе Капитан отвечает за всё на судне это АКСИОМА
давайте научимся брать ответственность на себя и отвечать за совершённые поступки

Капитаны - наемные люди и заложники у судовладельца. Или работаешь, или бунтуешь на берегу в кругу голодной семьи.
Точка.

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 20:58

По поводу балластной системы: я имею ввиду она управляется дистанционно или нужно бежать в трюм и крутить заржавевшие штурвалы?)))

**lilac72** » 12 июл 2011, 21:07

Glavstakanovec писал(а): Кстати, а избитую версию теракта не рассматривают?

А какой теракт? Взрыв? Его вроде никто не слышал и не видел (из выживших). Иные способы быстро и наверняка потопить теплоход, имхо сложнее и случайные факторы должны учитывать, а это для террориста не подходит.

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 21:34

А какой теракт? Взрыв? Его вроде никто не слышал и не видел (из выживших). Иные способы быстро и наверняка потопить теплоход, имхо сложнее и случайные факторы должны учитывать, а это для террориста не подходит. [/quote]
А думаешь, почему я так интересуюсь перепускной системой? С пульта открыл пару кингстонов, и в речку. Утрирую, конечно, но тем не менее...

**Alfacentavra** » 12 июл 2011, 21:37

Glavstakanovec писал(а):Кстати, а избитую версию теракта не рассматривают?

Интересная мысль. Значит, ржавое корыто 1955 года рождения, постоянно ломающееся, еле прошедшее техосмотр, плавающее с креном, "нормальным для этого вида судов", могло потонуть лишь от действий злодеев-террористов? Следственные органы понимают, наверное, что придется врать, но не до такой же степени.

Maksim897 писал(а):давайте научимся брать ответственность на себя и отвечать за совершённые поступки

Совершенно верно. Если капитан "Булгарии" был виноват... Пусть отвечает. Однако он не может отвечать за все абсолютно, связанное с этим судном. Иначе на фига нужны все эти технадзоры, комиссии и т.д.? Зачем они вообще существуют? Пусть народ плавает на чем попало. Потонут - с капитана спросим и все дела...

**mantula** » 12 июл 2011, 21:42

Glavstakanovec писал(а):По поводу балластной системы: я имею ввиду она управляется дистанционно или нужно бежать в трюм и крутить заржавевшие штурвалы?)))

"Заржавелые штурвалы" - это сильно сказано. Надо бы запомнить

Системы балластировки и осушки, а равно система пожаротушения - все управляется дистанционно с постов в машине и на мостике. Вкл/выключением соответствующих насосов.

Раз уж затронули устройство судна и его теорию, возвращаюсь к возможным причинам быстрого переворачивания судна в течении 2-3 минут. По сумме сведений от пассажиров и членов команды - время крушения немного было дольше, может быть минут 7-8. Повариха вспоминает - "полетели кастрюли, потом еще сильнее стали падать", старший электромеханик - " я побежал крикнул на мостик капитану, что с двигателем трындец, потом опять побежал в кочегарку, там вода, потом кричал еще пассажирам" и т.п.

Другими словами - крен стал увеливаться от тех 3-4-5 град постоянного крена, до большего - посуда стала падать - это градусов около 15 крен. ... И вот тут не могу не сказать немного о теории остойчивости судна, поробую простым языком.
Мне кажется у этого судна совсем небольшпя т.н. метацентрическая высота, грубо говоря расстояние между центром тяжести судна и точкой переворачивания (это мой термин, надеюсь судоводители меня не осудят). Эта м.высота должна быть всегда больше 0, т.е. положительная . Она момет быть всего 20-40 см, например так бывает на лесовозах при грузе на палубе (караване). Судно остойчиво и может плыть, но оно как Ванька-Встанька.
Потеря остойчивости Булгарии - налицо, об этом говорит быстрое её переворачивание. Вполне допускаю, что на потерю остойчивости повлияло наличие т.н. свободных поверхностей, то есть цистерны и топливные танки на судне не заполнены топливом и водой полностью и жидкости свободно " гуляют" в этих емкостях и при качке и крене добавляют еще кренящий момент.....всё это в совокупности и предопределило трагедию. Возможно недопонимание этих "пустяков" теоретических ,но и практических и жизненных вопросов, а возможно надежда на авось, еще один рейс типо и на ремонт встанем - так капитан, кстати, сказал радисту...

Еще одна из причин - пока мало мною исследована - возможно команда скрывала наличие трещины или пробоины в раоне машинного отделения, туда поступала вода (вот почему и крен) , воду постоянно откачивали насосом, но в момент шторма и крутого поворота эта рещина/пробоина увеличилась в размере - в МКО (машинно-котельное отделение) хлынула вода потоком и судно быстро перевернулось. тут уж потеря остойчивости из-за внезапного поступления большого кол-ва воды.... Как-то так пока идится. А отнюдь не иллюминаторы, в которые воды надо часами наливать, чтобы набрать критическое кол-во воды...

**lilac72** » 12 июл 2011, 21:43

Alfacentavra писал(а): Следственные органы понимают, наверное, что придется врать, но не до такой же степени.

Вы хорошо думаете о наших следственных органах! (если б Вы знали, какие идиотские версии терактов они выдвигали и прорабатывали после катастрофы на теплоходе "А.Суворов" в 1983 году... )

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 21:49

Дело не в ржавости и корытости, а во времени и обстоятельствах затопления. Конечно, это не Титаник, чтоб часами болтаться по волнам, но тем не менее. Резкий оверкиль, перед этим полностью обрубает питание, и прямо в то время, как налетает шквал и видимость неважная. Хотя,может я параноик... Р.S. А ростехнадзоры нужны, чтоб взятки брать и штрафовать)))

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 22:14

"Заржавелые штурвалы" - это сильно сказано. Надо бы запомнить

Системы балластировки и осушки, а равно система пожаротушения - все управляется дистанционно с постов в машине и на мостике. Вкл/выключением соответствующих насосов.

Раз уж затронули устройство судна и его теорию, возвращаюсь к возможным причинам быстрого переворачивания судна в течении 2-3 минут...

Это все верно, но ведь судно имеющее плоскую форму днища, достаточно тяжело опрокинуть даже с очень малой МЦ, значит действительно, было резкое распространение воды по отсекам, либо изменение центра тяжести судна.

**Glavstakanovec** » 12 июл 2011, 22:40

Кстати, знаменитый Стерегущий при меньших размерах и значительных повреждениях, в т.ч. и подводных, тонул порядка 20-ти минут. Водонепроницаемые переборки на кораблях на кораблях этого типа славились своей водопроницаемостью.

**mantula** » 12 июл 2011, 22:41

Справочник по речным судам http://www.riverships.ru/reference/785.shtml проект 785 - это Булгария в т.ч.

Я насчитал 9 водонепроницаемых переборок у этого проекта с постройки. Вернее не так - 9 поперечных переборок. О их водонепроницаемости ничего не сказано.
Кроме того, хотел узнать и узнал-таки! о наличии аварийного руля. Это штурвал, вращаемый вручную в случае обесточивания судна. Усилие при этом нужно 125 кгс, т.е. вдвоем-втроем надо вертеть штурвал.
Мне приходилось крутить в аварийных ситуациях такой штурвал - подтверждаю - даже вдвоем ооочень трудно повернуть, а уж скатать руль с правого борта на левых - это надо еще помощь кого-то и времени больше минуты.

**Maksim897** » 12 июл 2011, 23:23

Сколько уже неисправок у судна насчитали- и всеравно на бюрократию пинаем
Надеемся на -Аввось, а как что то не так получается кричим- вот у нас президент не принимает меры, вот портнадзор вот ещё ктото.
на флоте свои законы- капитан отвечает за судно. за лишних пассажиров, за балласт, за управление, за обеспечение.
тут явно имел место не вовремя или не рассчитанный манёвр в плохую погоду. в Каспии по этой же причине затонул огромный паром Меркурий 2 в 2001, около 60 погибших все тоже самое-выход в явную штормовую(авось), не закреплённый груз(ну нах), маневр повлекший крен(сорвало вагоны внутри утечка топлива из них и взрыв)

**Шмель004** » 13 июл 2011, 00:55

Завтра куплю тазик.. дам немного денег "туда" - зарегят его как "паром"! Потом еще "туда" дам немного - получу лицензии и всетакое! Маленечко ниже цену поставлю, чем у "Viking Line", и будет мне счастье! А если потонут, то еще маленечко денег дам и виноваты будут Капитаны и т. д. А я все равно в сторонке останусь, а на вырученные бабосы куплю на свалке в Европе какое нибудь колесо оборзения (как металолом, которое ебнется через месяц... но у меня же бабосы есть, я не виноват буду)! И вся система у нас такая!!! Давил бы этих уродов!!!
А сейчас сделают виноватым капитана, который и плавал (ходил) на этом корыте от безысходности! А если бы отказался, то сосал бы со всей своей семьей на берегу! Причем рейс все равно бы состоялся со взятым, первым попавшимся "капитаном" с берега (не денжищи же терять)! И еще постараются перекинуть внимание общественности на те два судна, которые прошли мимо, не оказав помощь!! Да, они, наверно, виноваты, но это совершенно другая история!! И за всем этим, истинные деньгодержатели (если они канеш поделятся) уйдут в тень! А возмущенная общественность осудит капитана, ушедшего на дно, радиста, связиста, механника, кока еще можно подтянуть.... А расплачиваются за все это дети!! Своими не начавшимися жизнями!! До слез...

**mantula** » 13 июл 2011, 01:07

Glavstakanovec писал(а):"...

Это все верно, но ведь судно имеющее плоскую форму днища, достаточно тяжело опрокинуть даже с очень малой МЦ, значит действительно, было резкое распространение воды по отсекам, либо изменение центра тяжести судна.

Ничем больше не занимаюсь, пытаюсь разобраться с этим случаем. Пришлось вспомнить, чему учили в мореходке и свою работу штурманом

Если посмотреть тех.характеристики судна, то вполне по параметрам остойчивое и в грузу (с пассажирами и запасами) и порожнем. Метацентрическая высота 1,2-1,34 метра - более, чем достаточная. Но, вот почему, она так стремительно уменьшилась до нуля и минусовых значений ? За такое короткое время - несколько минут даже при большом крене и пускай даже попало какое-то кол-во воды вовнутрь через какие-то судовые отверствия или через борт даже в машинное отделение (там у них у механиков на этом судне открывается типа двери в борту для проветривания что ли? и она могла быть открыта, так как проблемы с двигателями были у них)...так вот, за такое короткое время не могло много воды залиться и повлиять на кренящий момент. Ну никак не сходится! Тонна, две даже - ерунда.
А вот если была трещина в днище судна и вода поступала постепенно в междудонное пространство ( у судна двойное дно), то в этом междудоннье скопилась вода в виде свободной поверхности (сорри, но термин такой, а по другому не могу сказать) и вот тут уже жди беды - эта вода свободно при крене судна перетекает на один борт (в нашем случае правый борт) и моментально и во много раз увеличивает кренящий момент. Этот кренящий момент уже никак не компенсируется восстанавливающим моментом и судно переворачивается. Физика в чистом виде

Продолжу еще немного размышления свои.

Для большего понимания - если судно получило просто пробоину в борту, то вода поступала бы равномерно по помещениям и отсекам и эффект был бы немного иной - судно бы тонуло, пусть и с креном, но долго и мучительно и многие бы спаслись, может даже все. Но к сожалению, вот эта проклятая физика свободных поверхностей сыграла свою жуткую роль.
Трещина могла возникнуть о столкновение с подводным объектом - мель с камнями, пни больших деревьев (а там - затопленные леса на водохранилище), притопленная лодка даже или большой топляк . Толщина бортов судна не более 3-5 мм (проектные 7 мм), ржавчина и т.п. - достаточно небольшого касания и вот вам пропоротое днище на несколько метров.

Пока остаюсь на этом своем мнении. Поднимут судно - может станет яснее.

**Сима** » 13 июл 2011, 01:21

Те, которые не остановились, наверное, перевозили не то, что в документах

**mantula** » 13 июл 2011, 01:39

Сима писал(а):Те, которые не остановились, наверное, перевозили не то, что в документах

Симочка,солнце мое, ну, откуда ты всё знаешь?!

Не остановились по разным причинам - кто-то просто не увидел при ограниченной видимости плавающих на расстоянии людей в волнах, кто-то остановился, но подальше из-за большого тормозного пути и развернуться не мог и шлюпок спасательных не имел (буксир-толкач "Дунайский" с баржами,например).
Теперь на них вешают собак и уже возбудили уголовное дело по окрику из Кремля : сурово наказать ВСЕХ причастных и малопричастных и совсем непричастных....

и , как обычно, наградить Шойгу (этот уже на рекорд идет а-ля Брежнев)

**TsarTV** » 13 июл 2011, 02:12

Да, Шойгу в нашей стране самая востребованная фигура, к большому сожалению(((

**mantula** » 13 июл 2011, 02:30

tsartv писал(а):Да, Шойгу в нашей стране самая востребованная фигура, к большому сожалению(((

Вся эта дутая империя МЧС имени тов.Шойгу - дебильное награмождение штабов с уймой генералов, парадная техника для показухи.
Вот простая теоретическая задачка для мчсников : в Белом море тонет пассажирский теплоход с туристами на Соловки в количестве 150 человек.
Вопрос : как спасать будете ? если нет ни одного спасательного вертолета поблизости и ни одной современной спасательной станции. Через какое время к месту аварии прибудет хотя бы одна единица техники от МЧС ?
Ответ : органиуем штаб в Москве и будем ждать, пока местные рыбаки-поморы спасут выживших, а трупы уж мы достанет со дна за неделю (попилим бюджет заодно).
«Известия» нашли теплоход, бросивший «Булгарию» в беде
Капитан буксира «Дунайский-66» утверждает, что готов был оказать помощь тонущим, но маневр его судна занял бы много времени. Он покинул место трагедии, убедившись, что помощь идет с другой стороны
«Известия» нашли теплоход, бросивший «Булгарию» в беде

Толкач Дунайский-66 [img][http://fleetphoto.ru/photo/00/10/58/10585_s.jpg/img]

«Известия» разыскали одно из двух судов, экипажи которых 10 июля не оказали помощь тонущим в Куйбышевском водохранилище пассажирам теплохода «Булгария».

Им оказался буксир «Дунайский-66», который в момент катастрофы проходил мимо уже затонувшей «Булгарии» с двумя грузовыми баржами. Судно принадлежит казанской компании «Основа – Строительные ресурсы».

«Известия» публикуют рапорт капитана теплохода «Дунайский-66» руководству компании.

«Судно действительно проходило пункт Сюкеево в 14.30 по московскому времени с грузовым составом из двух груженых барж. В 500–600 м за кромкой судового хода были видны плотики. Людей на поверхности воды видно не было.

Навстречу двигался теплоход «Арабелла», которому до места аварии оставалось не более 15 мин. Теплоходу «Дунайский-66» для расформирования грузового состава и подхода к месту нахождения спасательных плотиков требовалось более одного часа.

Теплоход «Булгария» сигналов бедствия не подавал, на поверхности не виднелся.

Капитан теплохода «Дунайский-66» остановил теплоход и запросил капитана теплохода «Арабелла» о дальнейших действиях. Капитан теплохода «Арабелла», как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода «Дунайский-66» отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода «Дунайский-66» к месту нахождения плотиков».

**Valdemaar** » 13 июл 2011, 08:16

mantula писал(а):Вся эта дутая империя МЧС имени тов.Шойгу - дебильное награмождение штабов с уймой генералов, парадная техника для показухи.
Вот простая теоретическая задачка для мчсников : в Белом море тонет пассажирский теплоход с туристами на Соловки в количестве 150 человек.
Вопрос : как спасать будете ? если нет ни одного спасательного вертолета поблизости и ни одной современной спасательной станции. Через какое время к месту аварии прибудет хотя бы одна единица техники от МЧС ?
Ответ : органиуем штаб в Москве и будем ждать, пока местные рыбаки-поморы спасут выживших, а трупы уж мы достанет со дна за неделю (попилим бюджет заодно).

+1! В точку!

mantula писал(а):Капитан теплохода «Дунайский-66» остановил теплоход и запросил капитана теплохода «Арабелла» о дальнейших действиях. Капитан теплохода «Арабелла», как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода «Дунайский-66» отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода «Дунайский-66» к месту нахождения плотиков».

Тут какая-то странная история. Читал рассказы выживыших. Говорят о двух кораблях, которые прошли мимо. Один из них, стало быть, и был "Дунайский-66". Странно, что не видели людей и плотики. Люди теплоход "Дунайский-66" видели. И, неужели, капитану надо было для оказания помощи непременно заручиться приказом возглавившего спас. операцию капитану "Арабеллы".

**Kamal** » 13 июл 2011, 08:24

Шмель004 писал(а):Завтра куплю тазик..

И далее по тексту... Всё так и есть и будет до тех пор, пока единственная сторона, которая абсолютно легитимно имеет право "потерять доверие" не вспомнит об этом, а будет молчаливо наблюдать, как этим её правом распоряжаются всякие клоуны, которых, похоже, уже так развезло, что они близки к заявлению об "утрате доверия" к народу.

mantula писал(а):Вся эта дутая империя МЧС имени тов.Шойгу - дебильное награмождение штабов с уймой генералов, парадная техника для показухи.

Я бы не согласился с термином "дебильная". Здесь тот случай, когда "дура-не-дура, а тридцатник в день имею". Это структура функционирует не для ЧС, а для распила бюджетного бабла и решения некоторых других задач в спокойное мирное время. Вся парадка и оголтелый пиар "самого дееспособного министра" не дебилизм, а дымовая завеса в операции прикрытия. Как может быть такое, что при 6-кратном (!) увеличении финансирования министерства на 10% снижается (!) оснащённость службы?? Точнее, как такое в нормальной ситуации может остаться без последствий??? Понятно, что до кучи иногда приходится решать и озвученные задачи, но лучше это делать за бугром, с корреспондентами и опять же под лозунгом - "для спасения никаких денег жалеть не будем". В остальном - провалы по всем направлениям. Подгребли под себя тему маломерных судов, так на Телецком, прямо у них под носом в прямой видимости с их очень нехилой турбазы, куда катают нужных людей, тонет судно с пьяным капитаном. Люди тонут, страна горит - в этом году полыхать начали чуть ли не с апреля, разрекламированная служба 911, фактически, в жопе - сталкивался с ними сам, причём в столице - это трындец. Если случается беда в стране, то она, как правило, решается силами населения, других госструктур, естественно за дополнительное бабло, при участии нескольких спасателей, действительно занимающихся делом за не слишком большую зарплату и само собой с говорящей головой г-на МЧС в телевизоре.

mantula писал(а):Ответ : органиуем штаб в Москве и будем ждать, пока местные рыбаки-поморы спасут выживших, а трупы уж мы достанет со дна за неделю (попилим бюджет заодно).

Именно!

mantula писал(а):«Известия» публикуют рапорт капитана теплохода «Дунайский-66» руководству компании.

Вот это уже больше похоже на правду. В отличие от Малаховско-Зеленских телеистерик в жизни нормальные люди действуют осмысленно, исходя из текущих возможностей. Боюсь, что, руководствуясь окриком из-за зубцов, капитана всё равно солют. Ножкой топнул, значит кто-то по любому должен вздрогнуть, а виновен ли, нет ли - фиолетово.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР