Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #151

Сообщение Мика. » 31 янв 2013, 11:24

matvey писал(а) 31 янв 2013, 11:19:К чему все это

Этот вопрос вы должны адресовать себе - к чему здесь биография Дeйча?

У вас все хорошо? Ничего не беспокоит, не болит.

Не дождётесь!

Как погода..

Назло врагам
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #152

Сообщение Sual » 31 янв 2013, 11:28

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 11:24: к чему здесь биография Дойча?

К тому что Высоцкий писал и пел песни про и для советских людей, а не для сраных диссидентов и агентов иностранных спецслужб.
Поэтому довольно сложно найти среди последних понимание его творчества.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #153

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 11:32

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 11:24:
matvey писал(а) 31 янв 2013, 11:19:К чему все это

Этот вопрос вы должны адресовать себе - к чему здесь биография Дeйча?

Для одаренных.
Поясню. Мне показалось, что автор данного опуса, человек весьма благополучный и не простой смертный. Да и далеко не "чистый"
Но он не заслужил массового признания, и это его грызло, и не давало покоя.
Как впрочем некоторые вещи и вам.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #154

Сообщение Альдо Апач Рейн » 31 янв 2013, 11:38

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 10:47:В настоящее время исследователи сходятся на том, что род Высоцких происходит из местечка Селец Пружанского уезда Гродненской губернии, ныне — Брестской области, Белоруссия[5]. Фамилия, вероятно, связана с названием города Высокое Каменецкого района Брестской области[6].

Дед поэта по отцу, тоже Владимир Семёнович Высоцкий (при рождении Вольф Шлиомович) родился в 1889 г. в Бресте (в то время Брест-Литовск) в семье преподавателя русского языка. В дальнейшем переехал в Киев. Имел три высших образования: юридическое, экономическое и химическое. Умер в 1962 г. Бабушка Дарья Алексеевна (при рождении Дебора Евсеевна Бронштейн) — медсестра, косметолог. Онa очень любилa своего первого внукa Володю и былa в последние годы жизни стрaстной поклонницей его песен.[7][8][4][9]


http://www.kulichki.com/vv/pesni/zachem ... panoj.html

Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #155

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 11:46

Альдо Апач Рейн писал(а) 31 янв 2013, 11:38:

а сам из чьих будешь
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #156

Сообщение Kamal » 31 янв 2013, 11:59

PavelXXX писал(а) 31 янв 2013, 08:37:А то, что он писал для "всех" - так в этом частично и есть феномен....

Паша, я бы даже сказал немного иначе. Не то, чтобы он писал для "всех". Это была стихия и талант, такие вещи чувствуются на уровне подсознания и поэтому то, что делал Высоцкий не оставляло равнодушным почти каждого из "всех", в отличие от вымученного жопой и хорошо просчитанного мозгами "творчества", от которого за версту несёт фальшью.
matvey писал(а) 31 янв 2013, 10:02:Чужая слава, покоя не дает..

Не думаю, что в этом причина. Они на разных орбитах. Здесь, на мой взгляд, другая история. С одной стороны, обычная продукция критика "ни об чём", которому надо набить к дате определённое количество знаков по заданию редакции. Такой хрени всегда море о любом, великие не исключение. С другой же, там ведь, если внимательно присмотреться, речь не только и не столько о Высоцком - это преамбула, сколько камешек в огород "российского быдла", "отказывающегося думать", у которого "такие кумиры" и который "смешивает Богородицу с Аллой Пугачёвой", брошенный одним из тех, кто позднее стал сбиваться в стайку т.н. "либеральной общественности".
Весьма показательно, кстати, что наши "либералы", любящие с большим пафосом, по поводу и без, цитировать строки Галича: "До чего ж мы гордимся, сволочи, Что он умер в своей постели!", никогда не забывают пнуть тех, кого они не рассмотрели под своими знамёнами, за то, что они не сгнили в застенках, а рассекали столицу на иномарках!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #157

Сообщение Альдо Апач Рейн » 31 янв 2013, 12:07

matvey писал(а) 31 янв 2013, 11:46:
Альдо Апач Рейн писал(а) 31 янв 2013, 11:38:

а сам из чьих будешь



а вот это по обстоятельствам
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #158

Сообщение Zoobaw » 31 янв 2013, 12:16

Странно, что левая статья вызвала такоe обсуждение. Если покопаться, то наверняка можно найти подобных про кого угодно более-менее значимого.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #159

Сообщение rty9000 » 31 янв 2013, 15:38

Возможно, с М. Дейчем они коллегами были. А может это и неправда. Случайно услышал про квартирник Высоцкого в Казани в 1979 г, собирали по 20 руб., но в эту стоимость входила выпивка и закуска.
А вот и про КГБ.
После выхода в свет фильма «Высоцкий. Спасибо, что живой» интерес к личности «барда всея Руси» значительно возрос. Особенно это заметно по Интернету – сайты и форумы, посвященные нашему великому соотечественнику, активизировались на полную катушку. Но среди вороха противоречивой информации явно выделяется своей одиозностью версия некоего Михаила КРЫЖАНОВСКОГО, заявившего, что Владимир Высоцкий был агентом КГБ. Впервые такое заявление делает работник органов безопасности. Пусть и бывший. Мы разыскали автора и спросили напрямую – откуда столь своеобразная информация?

Михаил Крыжановский - бывший сотрудник разведки КГБ СССР, СБУ, бывший агент ЦРУ, (был завербован для слежки за конгрессменами и сенаторами США), основатель прикладной политологии «Профессионал» — системы высшего политического менеджмента, созданной по заказу ЦРУ для президента США Билла Клинтона и используемая Белым Домом c 1996-го года. 54 года. 14 лет живет в Нью-Йорке. По всему видно: человек, утверждающий, что Высоцкий работал в качестве оперативного источника 5-го Управления КГБ СССР, должен быть вполне сведущ в деле, о котором говорит.

- Внутри КГБ это не было секретом, особенно после его смерти, но особо и не афишировалось, — вспоминает Крыжановский, — Когда я узнал об этом во время обучения в институте имени Андропова ПГУ КГБ (разведка) в Москве, речь шла вообще не о Высоцком, а об удачной вербовке и очевидными сложностями в работе с такой агентурой. Могу даже вычислить его псевдоним осведомителя — это, скорее всего, был – «Виктор». В КГБ зачастую подбирали псевдоним так, чтобы первая буква соответствовала первой букве фамилии. На вербовку он пошел в силу жизненной необходимости, женившись в 1970 году на французской актрисе русского происхождения Марине Влади, никакое свободное катание на Запад ему не светило, так как в КГБ никто не собирался брать на себя ответственность и подписывать документы на выезд такому человеку.
Что он получил после вербовки? Все, что хотел. Свободный выезд на Запад. Это надо было как-то «залегендировать», поэтому «органы» запустили байку о том, что Марина Влади якобы обратилась к Генсеку французской компартииЖоржу Марше, а тот — лично к Брежневу. Имел Высоцкий и свой личный Валютный счет в Госбанке. Ежемесячные «левые» концерты на золотых приисках, где ему швыряли деньги пачками. Жизнь без каких-либо проблем вообще. В 1974 году он привез из Германии два «BMW», но один из них оказался угнанным, поэтому ГАИ Москвы зарегистрировало лишь одну машину. Вторая стояла как бы в гараже, но Высоцкий ездил на обеих — он просто переставлял номера с одного автомобиля на другой. В конце концов Интерпол забрал у него угнанный «BMW» (его отправили назад в Германию), а на второй машине актер уехал в Париж и там продал ее на авторынке.

Пока что явно просматривается один эпизод — он «сдал» создателей знаменитого
неподцензурного самиздатовского лит-альманаха «Метрополь» - Василия Аксенова, Виктора Ерофеева, Фазиля Искандера, Андрея Битова и, конечно, «работал» по авторам, в том числе Андрею Вознесенскому и Белле Ахмадуллиной. Наказали всех — запретили публиковать произведения, исключили из Союза Писателей, выдворили из СССР (Аксенова). А «антисоветчик» и соучастник «Метрополя» Владимир Высоцкий, при всем этом спокойно уезжает на коммерческие (!) гастроли в США, привозит из-за океана 30 000 долларов (сумма, по тем временам для обычных советских граждан просто запредельная!) и контракт на новые гастроли. Фантастика? Нет, — это у нас, в КГБ, называлось «успешная оперативная разработка с участием ценного агента». О других эпизодах, связанных с сотрудничеством Высоцкого со спецслужбами, мы вряд ли узнаем. Рабочее дело агента было уничтожено, в связи со смертью источника, а личное делодо сих пор должно находиться в архивах нынешнего ФСБ. Оперработники КГБ, находившиеся с ним на связи, поныне молчат. Пока что…

«Он был рождён для агентурной работы»

- Михаил, как вы узнали такую сногсшибательную новость? И кто для вас Высоцкий?

- Высоцкий, без преувеличения, был и есть один из символов русской национальной культуры и даже менталитета. По этой причине экспертную оценку фактов его биографии имеют право давать только профессионалы высшей квалификации. К коим себя и отношу.

Информацию об этом я получил от одного из разведчиков ПГУ КГБ в 1987 году, когда учился в Институте им. Ю.В.Андропова. Откровенно говоря, ребята из 5-го Управления с большой неохотой об этом рассказывали. Мы с коллегой положительно оценили такую отличную вербовку. Но для нас это вовсе не сенсация, просто качественная работа спецслужб. Многие с гневом спрашивают — а зачем КГБ нужен был агент Высоцкий? Что он такого мог знать, какие секреты раскрыть?

Дело в том, что вербовали его по 5-й линии, то есть по антисоветчикам, потому что связи у Высоцкого были именно в этой среде. Агент Высоцкий отлично вписывался в главный принцип работы КГБ — агентов должно быть немного, но связи у них должны быть обширными.

- Можете назвать фамилию респондента?

- Фамилию разведчика не назову — не тот случай. Если бы шла речь о судьбе России, тогда другое дело. Да особых подробностей и не было, чисто технический разговор о вербовках звезд. Мой коллега отметил, что, по словам ребят из 5-го Управления, Высоцкий был «отличным «штыком», (агентом на сленге КГБ – Б.К.). Есть люди, рожденные для агентурной работы, Высоцкий как раз таким и был.
Видите ли, об агентуре в КГБ не принято трепаться, даже если агент архивный (был исключен или умер), потому что его личное дело все равно засекречено и хранится, если представляет ценность. В случае с Высоцким, думаю, сохранили и личное, и рабочее дела. Но, уверен, ФСБ эти материалы никогда не рассекретит. Вам повезет, если найдете бывших оперов из 5-го Управления, и они захотят говорить на эту тему. О том, как Высоцкий сдал друзей по альманаху «Метрополь», например. Ведь ему самому за участие в столь жутком для советской власти мероприятии так ничего и не было.

- А что было участникам «Метрополя» Андрею Вознесенскому, Булату Окуджаве, Виктору Ерофееву, Евгению Попову, Белле Ахмадуллиной, Борису Мессереру? Тоже ничего. За границей вынужден был остаться лишь Василий Аксенов. Да и то после того, как его лишили гражданства через год после отъезда по приглашению в США. И материалы, опубликованные в альманахе, не носили антисоветский характер. А разве есть факты «сдачи» Высоцким метрополевцев?

- Думаю, со временем эти факты могут открыться. Ведь спецслужба – это не супермаркет, где все на виду. Хотите, расскажу, как происходила вербовка агента Высоцкого? Завербовали его в 1973 году на проблеме выезда за рубеж. Работали на конспиративной даче в Подмосковье, конспирация абсолютная. На связи он был минимум у начальника отдела 5-го Управления. Подписку написал собственноручно — это было железным техническим правилом безо всяких исключений. А вот сообщения вряд ли писал. Не думаю, что его додавили до конца, пощадили. Были встречи, он давал информацию. Потом по этой информации составлялась справка, которая шла в рабочее дело — есть такая практика. Да, он был «штыком», но его это мучило — поэтому и на наркотики подсел. Случаи вызовов его в комитет, кстати, описаны в воспоминаниях друзей. Хорошо помню, что в нашем разговоре с коллегой была фраза «его вербанули» — это значит с отбором подписки.

- Но ваша версия противоречит всей жизни Высоцкого. Всю жизнь его шпыняли, не давали выступать. И власти в первую очередь.

- Правильно. Официально его не признавали, потому что надо было сохранить за ним имидж скрытого диссидента. В практике КГБ были и будут случаи, когда агент даже срок получал, чтобы стать «своим среди чужих». Повторю свою мысль – как великому манипулятору, Высоцкому было позволено абсолютно все, вся его жизнь была просто беспределом. Щелоковприказал его посадить, а Андропов - дать звание Заслуженного артиста РСФСР. Театр начал оформлять документы незадолго до его смерти.

- Все, о чем вы говорите, не подтверждено фактами.

- Изначально я дал информацию, которую получил от сотрудника ПГУ КГБ, разведчика. И теперь даю экспертную оценку по теме «Высоцкий и КГБ». Факты его жизни однозначно говорят о том, что Высоцкий сотрудничал с КГБ, иначе Комитет его бы не крышевал. Потому что он был, а, возможно, и сейчас остается значимой фигурой в российском обществе. И в политическом плане тоже. Уверен, дело его хранится в архивах под грифом «Совершенно секретно».
Как бы проверенные факты

О правде и домыслам, изложенных Крыжановским, судить читателю. «Высоцкий и КГБ» — тема практически закрытая для посторенних глаз. Возможно, настоящей правды никто никогда и не узнает. Известны лишь некоторые, не слишком-то яркие факты из этих непростых отношений. О них написано в книге Валерия Перевозчикова «Правда смертного часа. Посмертная судьба». Тот же Перевозчиков почему-то уверенно говорит о том, что «кроме фотопленок или отпечатков рукописей В.В. в том же архиве КГБ-ФСБ должны храниться все книги зарубежных издательств из библиотеки Высоцкого. Один из близких родственников собрал их в день смерти В.В. и отнес в КГБ. Его можно понять: в те времена держать в доме такие книги было опасно. А с другой стороны… Вряд ли даже КГБ стал бы устраивать обыск в доме покойного. Так что, вполне вероятно, «Дело Высоцкого» — это не несколько папок, а несколько полок. Подождем, когда откроется архив бывшего Комитета ГБ.»

Страшнее, загадочнее не это, а то, что если дело есть, в нем фигурируют фамилии ныне живущих людей, так или иначе связанных с судьбой артиста. И люди эти имели отношение к органами. Может быть, в этом как раз и заключается вся пикантность ситуации в так называемом «деле Высоцкого»?

Да, на два официальных запроса ГКЦМ В. С.Высоцкого поступили два стандартных ответа «В архивах бывшего КГБ СССР «Дело Высоцкого» не хранится». И тот же Валерий Перевозчиков, при всей его деликатной достоверности в отношении персон, связанных с Высоцким, все же масла в огонь подливает: «Л. В. Абрамова, вторая жена В.В., несколько раз обращалась в архив бывшего КГБ как художественный руководитель музея Высоцкого. Ей отвечали: «Дела Высоцкого» не обнаружено». А потом вдруг заявили: «Если вы его получите, то узнаете такое!» Л.Абрамова: «И не нужна мне вся эта грязь. Мне говорили в театре, кто «стучал» на Володю… Но пусть это откроется через сто лет».
«Высоцкого в Советском Союзе любили, и потому ему многое прощалось…»

«Высоцковеды» часто связывают интерес КГБ к Высоцкому с фотографом Дмитрием Чижковым, переснимавшим после смерти барда по просьбе Марины Влади его архив. У Перевозчикова это описано так: «Вспоминает В.П. Янклович: «Когда Чижков приехал на дачу переснимать архив, то сказал Марине, что он — бывший работник КГБ. И спросил: не смущает ли это ее? Марина ответила, что ей это все равно. Он переснимал все материалы, так что я думаю, что все это в КГБ было…»

Валерий Янклович «предполагает». А вот сам Дмитрий Степанович Чижков так комментирует те давние события:

- Совершенно безумная версия, — что, пересняв рукописи Высоцкого, я отдал копии в КГБ! Зачем КГБ его рукописи? Что в них антигосударственного? Высоцкого любили. Он же был патриотом! В политику и антисоветчину никогда не лез. То, что жизнь Высоцкого была под полным контролем органов безопасности – чистый бред. Особого надзора за ним не было. Даже после выхода в свет альманаха «Метрополь». Когда Володя ездил за границу, его путь, встречи, конечно, могли отслеживать. Так же, как и всех известных людей, которые выезжали за рубеж. Ни больше, ни меньше. Мало ли что с таким человеком могло случиться..? Он все же был очень известным в Советском Союзе. Естественно, отслеживались его встречи с так называемыми диссидентами. Но делось это в чисто информативной форме. И когда нужно, осуществлялся визуальный контроль. Высоцкий и сам не раз об этом говорил. Часто даже с издевкой, иногда с возмущением.

А внутри страны многое решалось властями на местных уровнях. И комитетчиками в том числе. Были среди чинуши и, извини, дураки. Они готовы были драть шкуры с любого. Лишь бы самим «не потонуть»… Высоцкого иногда, как говорится, «пасли». С одной лишь целью — как бы чего не вышло. А что могло выйти? В антисоветских провокациях он замечен не был. Песни пел не запрещенные, хотя и острые. Мне кажется, что власти Высоцкого держали в «черном теле» по нескольким причинам: во-первых, все же побаивались, что он останется на Западе, во-вторых, не давали ему особо развернуться и внутри страны, чтоб другим как бы неповадно было. И, в третьих, если бы его насильственно выдворили за кордон, неизвестно, какова была бы реакция народа. Может, это и наивно звучит, но в стране его очень любили.

«Не делайте из Высоцкого обиженного властью художника!»

Когда я обратился за помощью к бывшему начальнику 5-го Управления КГБ СССР Филиппу Бобкову, то не ожидал услышать от него такой откровенный ответ:
- Дела, связанные с Высоцким, я никогда не разрабатывал. Честно сказать, и особо-то не интересовался, где и что он делал. Знаю одно: в правах его никто не ущемлял. И уж тем более не преследовал. Хотя официального признания он при жизни действительно не получил. Это ясно. Так уж сложилось. Тут можно лишь гадать – почему? Повторяю, никаких конкретных указаний относительно него я никогда от вышестоящего руководства не получал. Возможно, какие-то его дела находились в разработке у каких-то провинциальных наших структур. Или еще где. Подчеркиваю — возможно… Но мне об этом ничего неизвестно. Если это так, то вопросы рассматривались вполне конкретные. Уверен, связаны они были с какими-то нарушениями законности, в которых Высоцкий был замешан. Детали мне неизвестны.

К сожалению, с именем Высоцкого связано множество слухов и домыслов. Я бы даже назвал многое из того, что преподносится сегодня в прессе, сплетнями. Не нужно делать из КГБ эдакого монстра, пасущего всех и вся в Советском Союзе. В Комитете Володю знали и любили. Он, кстати, не раз выступал перед нашими работниками в Москве. Думаю, и в других городах тоже. С ним дружили и конкретные люди в руководстве КГБ. И хорошо относились в самом высшем руководстве. Могу с уверенностью сказать, что никаких дел, секретных папок по Высоцкому в КГБ не хранится. Если что и было, передано в музей его имени.
Генерал КГБ врет?

Когда я показал ответ Филиппа Бобкова Крыжановскому, тот отреагировал бурно:
- Бобков вам врет, потому что вынужден врать. В КГБ-ФСБ любой документ имеет гриф секретности, и даже простое заявление типа «Да, в архиве ФСБ есть такой-то конкретный документ или такое-то архивное конкретное личное дело агента» — это уже уголовно наказуемое преступление. Зачем ему говорить правду человеку, не имеющему отношения к спецслужбам?

Неужели, подумал я, Бобкову и Чижкову есть резон говорить неправду? Не верится, что Высоцкий был агентом, а, значит, как по-простому говорят в народе, стукачом. Потому что это противоречит всему его творчеству, жизни. Ведь в первую очередь он был поэтом, творцом, настоящим гражданином своего Отечества. Пусть в Отечестве нашем его и признавал только народ. Но такое признание гораздо выше так называемого официального. А как же все-таки объяснить свободу, даже вольность, с которыми этот человек жил практически в закрытом обществе? Объяснить это можно только л ю б о в ь ю к нему людей. В том числе и тех, кто был у власти. Да еще тем, что его жена Марина Влади была членом ЦК Французской компартии, что имело немалый вес в политических кругах СССР. И что обеспечивало Высоцкому, как минимум, относительно свободную жизнь внутри страны и, как максимум, свободу передвижения по миру.

Но так думает автор материла. А вопрос, вынесенный в заголовок, тем не менее остается открытым. И вызывает все больше противоречивых версий.

«Людям до сих пор впаривают ту мифологию, которая была придумана про Высоцкого еще при его жизни»

Известный писатель, автор книги «Другой Владимир Высоцкий», которая как раз и строится на том, что Высоцкий мог быть агентом КГБ, Федор Раззаковпо-своему прокомментировал очень непростую ситуацию. Хотя реальных доказательств своей версии тоже не приводит:
- После развала СССР в общественном сознании бытуют две точки зрения: 1) КГБ проспал этот развал 2) КГБ исподволь этот развал подготавливал. Я разделяю последнюю точку зрения, воздавая должное КГБ, как одной из самых сильных спецслужб в мире. После смерти Сталина КГБ активно помогал высшему руководству СССР создавать в стране государственно-монополистический капитализм нового типа. Вот почему с конца 50-х годов (с хрущевской оттепели), в стране начала активно формироваться новая буржуазия прозападного толка. Именно ей отводилась роль того мостика, который должен был помочь высшему советскому истеблишменту войти в мировую элиту.

Высоцкий, будучи видным либералом и мужем члена Французской компартии (самой промосковской из всех ведущих западноевропейских КП), рассматривался высшей советской элитой как ее союзник в деле «наведения мостов» с западными либералами. Поэтому у него была надежная «крыша» как в ЦК КПСС, так и в КГБ, (в среде тамошних либералов). Теперь о фактах сотрудничества Высоцкого с КГБ. Наивно надеяться на то, что такие люди, как Бобков, расскажут правду о том, как КГБ «крышевал» и управлял советской интеллигенцией. Для этого достаточно почитать книгу Бобкова «КГБ и власть» (1995) — высший «пилотаж» в деле замалчивания подлинной истории взаимоотношений спецслужб и общества. Причем Бобков прекрасно знает, что все козыри находятся у него: архивы КГБ надежно закрыты для посторонних глаз. И опровергнуть его заявления с фактами на руках не получится.
О том, что советская творческая интеллигенция была под плотным колпаком КГБ, что значительная ее часть работала на Лубянку, написано уже достаточно. Однако подлинных фактов такого сотрудничества - кот наплакал. Что понятно. Во-первых, молчат сами чекисты, поскольку им невыгодно сдавать свою агентуру, которая и сегодня по-прежнему востребована. Во-вторых, молчат агенты, которые не хотят огласки такого сотрудничества. На моей памяти не испугался только один - Михаил Козаков, который в 2002 году опубликовал в журнале «Искусство кино» свои мемуары, где честно признался: в 1956 году он стал негласным агентом КГБ, а два года спустя получил первое задание — соблазнить некую американскую журналистку Колетт Шварценбах. Выполнить задание ему не удалось, однако агентом он остался. По его словам, «время от времени они напоминали о себе: звонили по телефону, назначали свидание в разных местах (в гостиницах, на частных явочных квартирах, просто на улицах). Это случалось, как правило, после приемов в американском посольстве или перед приемом в каком-нибудь другом капиталистическом посольстве. Их интересовало мое отношение к послу, его жене или какому-нибудь другому лицу посольства…».

Спросите: при чем здесь Высоцкий? Отвечу: в среде творческой интеллигенции он был «шишкой» куда более значимой, чем Козаков. Одна его жена — член ФКП, фигура приближенная к русской эмиграции во Франции — чего значила! Высоцкий был видным богемщиком, поэтому никак не мог выпасть из поля зрения КГБ, что бы там сегодня не говорили господа бобковы и чижковы. Другое дело, каким агентом бард был: штатным (под подпиской, как Козаков), «на доверии» (без подписки), или просто «агентом влияния». Крыжановский уверен в первом варианте. Я же полагаю, что мог быть и последний. В свое время американского певца Дина Рида пытались грубо завербовать агенты гэдээровской Штази. Он их «послал» и пожаловался руководителю ГДР Хонеккеру. После чего был избран иной вариант вербовки: певца стали привлекать к тем акциям спецслужб, в которых он сам, без внешнего давления, готов был участвовать.
Высоцкого могли «купить» точно таким же образом. За это ему милостиво прощали такие прегрешения, за которые других строго наказывали. К примеру, Геннадий Хазанов в 1976 году, будучи в Монреале, имел смелость передать посылку родственнику своей жены — эмигранту. КГБ об этом узнал, после чего юмориста на несколько лет сделали невыездным. А Высоцкий за границей с кем только ни встречался, каких только посылок ни отвозил. Даже занимался контрабандой телевизоров «Шилялис», (возил их во Францию по 10-15 штук за поездку). И с него — как с гуся вода. И таких примеров были не единицы — десятки! Власти явно закрывали на них глаза, видимо, учитывая «особые» заслуги Высоцкого на ниве «тайной войны». Документы этой «войны» наверняка до сих пор хранятся в недрах КГБ. И при нынешней гэбэшной нашей действительности вряд ли будут обнародованы. Людям до сих пор впаривают ту либеральную мифологию, которая была придумана про Высоцкого еще при его жизни — в 70-е годы».


Жуть....
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #160

Сообщение Sual » 31 янв 2013, 15:50

rty9000 писал(а) 31 янв 2013, 15:38:А вот и про КГБ.

Даже не знаю кем надо быть, чтобы предполагать, что человек который гонял заграницу как к себе домой и был женат на иностранке, не сотрудничал с КГБ тем или иным образом.
А больше в статье ничего нет. Кроме ржаки с телевизорами
rty9000 писал(а) 31 янв 2013, 15:38:Даже занимался контрабандой телевизоров «Шилялис», (возил их во Францию по 10-15 штук за поездку).

Так и представляю, Высоцкий, гитара за спиной, подмышками по 7 телевизоров и ещё один чудом держится на известном месте. При этом теоретический профит как от полкило чёрной икры, примерно, которую в карман можно положить.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #161

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 17:15

Sual писал(а) 31 янв 2013, 15:50:Даже не знаю кем надо быть, чтобы предполагать, что человек который гонял заграницу как к себе домой и был женат на иностранке, не сотрудничал с КГБ тем или иным образом.

Согласен. Без крышевания в ту пору нечего даже было и думать об этом. На каких условиях и как, это другой вопрос. Система если бы хотела сломать, следа бы не осталось
Но то что он был кумиром, этого не отнять. Стихи писал, песни пел, роли играл. И людям они импонировали.
Даже занимался контрабандой телевизоров «Шилялис», (возил их во Францию по 10-15 штук за поездку).

А что во Франции телевизоров не было.. Значит умели что то делать
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #162

Сообщение Мика. » 31 янв 2013, 18:27

Sual писал(а) 31 янв 2013, 11:28:К тому что Высоцкий писал и пел песни про и для советских людей, а не для сраных диссидентов и агентов иностранных спецслужб.
Поэтому довольно сложно найти среди последних понимание его творчества.

Ой, чёй-то у вас не складывается....Высоцкий ведь дружил со многими, как вы выразились "сраными диссидентами", которые любили его творчество...
А М.Дейч, как и всякий человек, как вы и как я - имел право на свое мнение.
matvey писал(а) 31 янв 2013, 11:32:Для одаренных.

Спасибо за комплимент.
Поясню. Мне показалось, что автор данного опуса, человек весьма благополучный и не простой смертный. Да и далеко не "чистый"
Но он не заслужил массового признания, и это его грызло, и не давало покоя.

А что любой журналист, пишущий в СМИ заслуживает массового признания?
Просто его мнение не совпадает с вашим, и поэтому вы стараетесь затоптать, заплевать и изгадить (покойного) человека, точно так же как делали подобные вам с Высоцким, мнение которого было отличным от других.
Как впрочем некоторые вещи и вам.

Какие?
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #163

Сообщение GEORG78 » 31 янв 2013, 18:43

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:32:Просто его мнение не совпадает с вашим, и поэтому вы стараетесь затоптать, заплевать и изгадить (покойного) человека, точно так же как делали подобные вам с Высоцким, мнение которого было отличным от других.

я конечно не стараюсь кого-то затоптать и загадить, но стесняюсь спросить, кто Высоцкого при жизни топтал, плевал и изгаживал? Мне почему-то кажется что он наоборот катался как сыр в масле, купался в лучах славы и пользовался практически безграничной вседозволенностью. Разве не так? Мерседес, наркотики, почти легальные левые концерты, беспроблемный выезд за границу в капстраны, по меркам СССР это была жизнь богов.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #164

Сообщение Мика. » 31 янв 2013, 18:50

GEORG78 писал(а) 31 янв 2013, 18:43:
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:32:Просто его мнение не совпадает с вашим, и поэтому вы стараетесь затоптать, заплевать и изгадить (покойного) человека, точно так же как делали подобные вам с Высоцким, мнение которого было отличным от других.

я конечно не стараюсь кого-то затоптать и загадить, но стесняюсь спросить, кто Высоцкого при жизни топтал, плевал и изгаживал? Мне почему-то кажется что он наоборот катался как сыр в масле, купался в лучах славы и пользовался практически безграничной вседозволенностью. Разве не так? Мерседес, наркотики, почти легальные левые концерты, беспроблемный выезд за границу в капстраны, по меркам СССР это была жизнь богов.

Мы сейчас не можем знать всей правды. В те годы, очень большая часть его песен была запрещена, концертов с его участием по тв - можно по пальцам пересчитать, в прессе его постоянно облаивали...а сейчас возвели в ранг национального героя.
А истина - посредине. Именно то, что и описано в статье Дейча. Но на некоторых (не будем указывать пальцем)фамилия журналиста подействовала как красная тряпка на быка и потому была приведена его биография, чтоб народ уж точно знал, КТО критикует народного героя, что б уж не сомневались, что панимаш, опять эти космополиты, сранные диссиденты и агенты иностранных спецслужб замахнулись на святое!!!! Не замай!!! А то мы с хоругвями, да с топориками быстро покажем кузькину мать !!!
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #165

Сообщение Viktor Prn » 31 янв 2013, 19:58

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:концертов с его участием по тв - можно по пальцам пересчитать,

Будьте добра пересчитать...( по советскому ТВ)
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:А истина - посредине. Именно то, что и описано в статье Дейча.


Вы считаете, что голословные утверждения в статье Дейча могут на что-то претендовать ? Ну на пример опровергнуть мнение другого еврея - Бродского ?
Как Вы считаете - Бродский в оценке Высотского был неправ ? Или... чье мнение по поводу стихов более весомо - Дейча или Бродского ?
Последний раз редактировалось Viktor Prn 31 янв 2013, 21:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #166

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 20:14

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:Но на некоторых (не будем указывать пальцем)фамилия журналиста подействовала как красная тряпка на быка и потому была приведена его биография

Да указывайте, я не художник, меня не обидишь Учитесь говорить прямо
Я конечно понимаю всю боль еврейского народа, поэтому вы наверное и привели в контраргумент фамилии родителей Высоцкого..
Но меня не фамилия журналиста заинтересовала, а что он делал по жизни. И по жизни выходит, что далеко святым не был. Не будем говорить о его кончине.
Для меня Высоцкий человек, чьи песни мне импонируют (хотя не все), нравятся роли в театре, кино (хотя то же не все). Это человек, который оставил след в жизни у миллионов.
А Дейч, вы Мика, да и я мало кого будут интересовать, кроме незначительного круга.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:панимаш, опять эти космополиты, сранные диссиденты и агенты иностранных спецслужб замахнулись на святое!!!! Не замай!!! А то мы с хоругвями, да с топориками быстро покажем кузькину мать !!!

Кстати, космополит - это человек, лишенный чувства патриотизма, оторванный от интересов своей родины, чуждый своему народу, не считающий себя принадлежащим ни к какой национальности.
Характеристика никудышная. Без роду и племени. А пытаются делать выводы за других.
Что до Дейча, то мне он фиолетов Независимо какой он национальности (скорей всего вы к этому подводите).

Мне пофиг, немец, еврей, араб, или азиат человек. На первый план выступают его поступки и личностные качества.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #167

Сообщение Kamal » 31 янв 2013, 20:58

matvey писал(а) 31 янв 2013, 20:14:На первый план выступают его поступки и личностные качества.

Справедливости ради, его последний поступок говорит о достаточно высоких человеческих качествах. Но я бы предложил здесь немного сместить баланс и больше обращать внимание на "что" написал, т.е. на содержательную часть материала, а не на "кто" написал, тем более, что герой данного топика всё-таки не Дейч.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:В те годы, очень большая часть его песен была запрещена

Расшифруйте, плз, каким образом осуществлялся этот запрет. Был список утверждённый запретных песен? Кого-то наказывали за их прослушивание? Могли бы Вы назвать хотя бы несколько его песен, включённых в этот запретный лист?
На мой взгляд, Вы путаете гонения с невключением режима благоприятствования со стороны государства. Кстати, довольно популярный миф, что Высоцкого исключительно за его диссидентство не пускали в кино, как бы несколько преувеличен. Не последнюю роль при принятии решения "не рекомендовать" играло банальное опасение чиновников от кино, что он, в силу всем известных обстоятельств, просто сорвёт съёмки. Гении, они не очень удобные в обычной жизни и порой несут угрозу сложившимся производственным цепочкам, ответственность за которые несут совсем другие люди.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 18:50:в прессе его постоянно облаивали...а сейчас возвели в ранг национального героя.

Во-первых, я, честно говоря, не помню тогдашнего особого "облаивания" в прессе, как это происходило, например, с некоторыми другими, после чего для них, фактически наступал запрет на профессию. Таганка была санкционированной сверху фрондой и Высоцкий, как одна из её афиш, в этом плане был достаточно системным человеком. Во-вторых, национальным героем для народа он был и тогда, а то, что сюда же впрягся позднее и официоз, дык, если Вы не заметили, то за это время для официоза со многими символами произошла кардинальная метаморфоза, с разными знаками, как бы страна немного поменялась.
Последний раз редактировалось Kamal 31 янв 2013, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #168

Сообщение Viktor Prn » 31 янв 2013, 21:13

matvey писал(а) 31 янв 2013, 20:14:Мне пофиг, немец, еврей, араб, или азиат человек. На первый план выступают его поступки и личностные качества.


Т.е. Вы готовы оценивать поступки араба по законам шариата, немца как протестанта, еврея по канонам иудаизма... ну а азиата по Конфуцию... какой Вы "ибкий" в своих оценках человек
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #169

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 21:25

Viktor Prn писал(а) 31 янв 2013, 21:13:
matvey писал(а) 31 янв 2013, 20:14:Мне пофиг, немец, еврей, араб, или азиат человек. На первый план выступают его поступки и личностные качества.


Т.е. Вы готовы оценивать поступки араба по законам шариата, немца как протестанта, еврея по канонам иудаизма... ну а азиата по Конфуцию... какой Вы "ибкий" в своих оценках человек

Нет, еще раз нет. Я бы засунул религию в одно место. Но боюсь таким образом я оскверню чувства верующих
Почему необходимо сразу нацепить ярлык антисемита, расиста, фашиста или кто там у азиатов
Почему не воспринять все это проще. Когда есть просто человек с его качествами и поступками, по которым его и оценивают или ценят. Не всеобщая любовь и поклонение, а о которых говорят - хороший человек (не редиска )
Возвращаясь к Высоцкому, мне его как человека сложно оценивать. В смысле его сущность.. Повторюсь, мне импонируют, нравятся некоторые его вещи (не материальные))
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #170

Сообщение Viktor Prn » 31 янв 2013, 21:37

matvey писал(а) 31 янв 2013, 21:25:Почему не воспринять все это проще. Когда есть просто человек с его качествами и поступками, по которым его и оценивают или ценят. Не всеобщая любовь и поклонение, а о которых говорят - хороший человек (не редиска )

Потому как в Новой Зеландии аборигены считали нормальным скушать человека. Как Вы бы это оценили ? И как бы они оценили Вашу оценку ?
matvey писал(а) 31 янв 2013, 21:25:Возвращаясь к Высоцкому, мне его как человека сложно оценивать. В смысле его сущность.. Повторюсь, мне импонируют, нравятся некоторые его вещи (не материальные))


Тут все просто - некий еврей в свое время сказал " Не судите да не судимы будите"... некоторые "Дейчи" и иже с ними упорно не хотят этому следовать, ибо у каждого додика своя методика и у каждого абрама своя программа
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #171

Сообщение matvey » 31 янв 2013, 21:45

Viktor Prn писал(а) 31 янв 2013, 21:37:
matvey писал(а) 31 янв 2013, 21:25:Почему не воспринять все это проще. Когда есть просто человек с его качествами и поступками, по которым его и оценивают или ценят. Не всеобщая любовь и поклонение, а о которых говорят - хороший человек (не редиска )

Потому как в Новой Зеландии аборигены считали нормальным скушать человека. Как Вы бы это оценили ? И как бы они оценили Вашу оценку ?

Ну, они съели Кука, за что неясно. Молчит наука.
А оценка хотели кушать, и съели Кука
Нам не понять их, им нас.
Это как и жертвоприношения. Съедаемый, как и жертва, вряд ли согласны.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #172

Сообщение Мика. » 31 янв 2013, 23:10

matvey писал(а) 31 янв 2013, 20:14:Да указывайте, я не художник, меня не обидишь Учитесь говорить прямо

То, что вы не художник -это понятно давно. Тот, кого нельзя обидеть - безчувственный человек.

Я конечно понимаю всю боль еврейского народа, поэтому вы наверное и привели в контраргумент фамилии родителей Высоцкого..

Понимать вы начнёте тогда, когда станете евреем. И привела я не контраргумент , а факт из жизни Высоцкого - т.е. по заявленной теме. А вы к чему привели биографию никому неизвестного журналиста?
Человек процитировал его статью, как мнение. Одно из многих. Так при чем тут биография? А если бы его звали Паща Матвеев, вы бы тоже его биографию привели? Только не пойте мне песни о вашем интернационализме...Лёгкий анализ ваших постов говорит об обратном.

Но меня не фамилия журналиста заинтересовала, а что он делал по жизни. И по жизни выходит, что далеко святым не был. Не будем говорить о его кончине.

Ну вас заинтересовала, прочитали бы себе, а причем его биография в теме о Высоцком?

Для меня Высоцкий человек, чьи песни мне импонируют (хотя не все), нравятся роли в театре, кино (хотя то же не все). Это человек, который оставил след в жизни у миллионов.

А разве кто-то это оспаривал? Ни я, ни покойный Дейч, и ни вы. Только повнимательней статью почитать надо было.

Кстати, космополит - это человек, лишенный чувства патриотизма, оторванный от интересов своей родины, чуждый своему народу, не считающий себя принадлежащим ни к какой национальности.
Характеристика никудышная. Без роду и племени. А пытаются делать выводы за других.

Это кто у нас тут без роду и племени и чуждые своему народу? Учитесь говорить прямо!

Что до Дейча, то мне он фиолетов Независимо какой он национальности (скорей всего вы к этому подводите).

Да я то никуда не подводила. Это у вас во всех темах один и тот же старый мотив.

Kamal писал(а) 31 янв 2013, 20:58:На мой взгляд, Вы путаете гонения с невключением режима благоприятствования со стороны государства.

Возможно. Но это термины. Суть таже.
Вот нашла в инете:

Массовым культурным явлением этого периода была неподцензурная авторская песня, распространявшаяся устно и в магнитофонных записях. Наиболее известным представителем этого жанра был поэт и актёр Владимир Высоцкий[136].

17 апреля 1973 года Высоцкий писал кандидату в члены Политбюро ЦК КПСС, секретарю ЦК КПСС Демичеву[137]:
Вы, вероятно, знаете, что в стране проще отыскать магнитофон, на котором звучат мои песни, чем тот, на котором их нет. 9 лет я прошу об одном: дать мне возможность живого общения со зрителем, отобрать песни для концерта, согласовать программу.


У всех фильмов, в которых снялся Высоцкий, судьба оказалась трудной. «Короткие встречи» Киры Муратовой (1967 г.) собрали в первые же дни 4,4 млн зрителей и - были сняты с проката. «Интервенция» Геннадия Полоки (1968 г.) пролежала на полке 19 (!) лет. Его Бруснецова в «Служили два товарища» из главной роли сократили до эпизода. Пытались запретить и «Опасные гастроли» Георгия Юнгвальда-Хилькевича (1969 г.). «Картину полгода не выпускали на экраны - был самый разгар травли Володи, - вспоминал режиссёр. - Мы жестоко пили.
Тогдашний министр кинематографии товарищ Романов орал: "Вы положите партбилеты! Это профанация революции!" И вдруг меня и директора картины вызывают в Москву. Мы едем и понимаем: директора выгонят из партии, меня посадят. А вместо этого слышим, что картину выпускают в прокат. Много позже внучка Анастаса Микояна рассказала, кому мы обязаны этим чудом. Оказывается, в ЦК КПСС у Высоцкого поклонников было не меньше, чем в среде интеллигенции или городских подворотнях. И "Опасные гастроли", перед тем как окончательно запретить, привезли на закрытый показ в ЦК. Анастас Микоян её посмотрел, разрыдался и сказал, что в молодости он точно так же перевозил оружие и что лучше фильма про революцию он не видел. Картину тут же выпустили!»

«Володя, не дури!»

А уж на какие ухищрения приходилось идти режиссёрам, чтобы киноначальники утвердили Высоцкого на роль! Юнгвальд-Хилькевич позвал на пробы в «Гастроли» Вячеслава Тихонова, Василия Ланового, ещё нескольких актёров. Всех честно предупредил: «Ребята, вами хотят заменить Высоцкого!» И каждый сделал, что мог, чтобы свою пробу провалить.

Так же поступил и Станислав Говорухин с фильмом «Место встречи изменить нельзя». «Я мог бы утвердить Володю и без проб, - напишет позже Говорухин в своей книге. - Для всех нас было ясно: Жеглова может сыграть только он. Но в те времена (1978 г.) он ещё ни разу не появлялся на телеэкране, а тут - 5-серийный фильм! Поэтому на пробы я вызвал актёров, которые заведомо не могли тягаться с Володей. В итоге руководство утвердило его.

Володя работал горячо. Он очень хотел спеть в фильме, предлагал "Балладу о детстве", "Песню о конце войны". Песни мне нравились, но я был категорически против. Считал, что это разрушит образ. И это уже будет не Жеглов, а Высоцкий в роли капитана Жеглова. Володя обижался, мы ссорились. Однажды я попросил его спеть в кадре песню Вертинского. Он ответил: "Если не хочешь, чтобы я спел своё, я и Вертинского петь не буду!" Он был человеком, который твёрдо знал, куда идёт. За исключением одного эпизода… 10 мая 1978 г. Первый день съёмок. И день рождения Марины Влади. Мы в Одессе, на даче нашего друга. Марина уводит меня в другую комнату, со слезами просит: "Отпусти Володю. Снимай другого артиста". Подключается Володя: "Пойми, мне так мало осталось, я не могу тратить год жизни на эту роль!" Но я не сдался».

Спасибо Говорухину за его неуступчивость - иначе мы лишились бы Жеглова, в которого была, да и до сих пор влюблена страна. Жеглова, чьи фразы растащили на цитаты - про то, что «вор должен сидеть в тюрьме», или «ну и рожа у тебя, Шарапов». Но вы бы знали, чего нас всё-таки лишили те, кто в то время рулил идеологией. У Высоцкого в фильмографии - три десятка фильмов. И почти 70 ролей, которые он мог бы сыграть. Но - ему отказали. Он мог бы быть Остапом Бендером и в «Золотом телёнке» Швейцера, и в «12 стульях» Гайдая. Но Гайдая чуть ли не за день до начала съёмок вызвали и сказали: Высоцкий сниматься не будет. Бендером стал Арчил Гомиашвили. Мог стать Хлудовым в «Беге», которого в итоге отдали Владиславу Дворжецкому. Он пробовался в «Ивановом детстве» и «Андрее Рублёве» у Тарковского. Пробы понравились. Но - опять отказ. В «Земле Санникова» его утвердили на роль Крестовского - и сняли в последний момент: за то, что его песни передали по «Немецкой волне». Усков и Краснопольский пробовали его в фильм «Таёжный десант». Вердикт начальства: «Слишком развязно играет. Разве строители коммунизма такие?»
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #173

Сообщение Zoobaw » 01 фев 2013, 06:40

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:И почти 70 ролей, которые он мог бы сыграть. Но - ему отказали[/b].


И слава Богу, честно говоря.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #174

Сообщение rty9000 » 01 фев 2013, 07:49

Kamal писал(а) 31 янв 2013, 20:58:Справедливости ради, его последний поступок говорит о достаточно высоких человеческих качествах.

Не все так как пишут об этом, спасал ли он кого неизвестно. То что он сотрудничал с КГБ можно утверждать лишь косвенно, но очень многое на это наводит.
Любитель заказных статей.
Точно также в среде печатных СМИ Дейча безусловно относят к законодателям моды в специфическом жанре заказных материалов и единодушно отдают ему лидирующие позиции среди всех прочих более или менее известных журналистов, в той или иной форме пишущих заказные статьи.

В отличие от большинства коллег Дейч и не пробует скрывать своего позитивного отношения к подобному коммерческому заказу, не совсем совместимому с понятиями профессиональной этики журналиста. Так в интервью сайту «Jewish.ru» (18.03.2003) на вопрос «Как относитесь к заказным материалам?» Дейч ответил буквально следующее: «Отношусь к ним нормально. Я считаю, что заказной материал плох, а вернее, журналист, который выполняет заказ, лишь в том случае, если он берется за все подряд. Если он всеяден, он – плохой журналист. Я допускаю заказные материалы в том случае, если журналист не противоречит своим принципам».

Но хватит о нем.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:Спасибо Говорухину за его неуступчивость - иначе мы лишились бы Жеглова, в которого была, да и до сих пор влюблена страна. Жеглова, чьи фразы растащили на цитаты - про то, что «вор должен сидеть в тюрьме», или «ну и рожа у тебя, Шарапов».

Кроме Высоцкого к этому руку приложили братья Вайнеры, сценаристы фильма, режиссер.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:И почти 70 ролей, которые он мог бы сыграть. Но - ему отказали. Он мог бы быть Остапом Бендером и в «Золотом телёнке» Швейцера, и в «12 стульях» Гайдая.

Высоцкий был модным актером, снимать его хотели многие, как сейчас Безрукова или Хабенского, но чисто физически невозможно сняться сразу во всех ролях, к тому же он многих подводил своими запоями.
И последнее. Сегодня показывали про стоительство Камаза, так Высоцкий и там выступал, прямо в цехе. Интересно, кто это оплачивал?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #175

Сообщение Sual » 01 фев 2013, 08:32

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:«Интервенция» Геннадия Полоки (1968 г.) пролежала на полке 19 (!) лет

Потому что говно. Только песня про деревянные костюмы отличная.
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:И почти 70 ролей, которые он мог бы сыграть. Но - ему отказали.

По другим актёрам есть статистика? И какие причины отказов, Данелия, например, пробовал ВВ для "Афони", но забраковал самостоятельно.

Но вообще, для еврея Высоцкому как-то чересчур хорошо жилось, надо было, конечно, затравить его как всех остальных
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #176

Сообщение Альдо Апач Рейн » 01 фев 2013, 10:14

Не могу понять.
А какая разница какой национальности был человек???
Он был неординарным - да.
Он смог вписаться в систему - да.
Вам нравятся его песни - мне да.

Остальное обсуждение личности с копанием в белье - чушь и бред.

Смотрят на итог.

Меркьюри, к примеру, вообще был гомосексуалистом, что не дает мне повода не слушать его музыку.
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #177

Сообщение br1900 » 01 фев 2013, 10:17

Ну честно говоря именно как артист (театра и кино) Высоцкий был слишком однотипным и перевоплощаться не умел. Во всех своих лучших ролях (в частности Жеглов) он просто играл самого себя.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #178

Сообщение Kamal » 01 фев 2013, 10:20

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:Но это термины. Суть таже.

Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:Высоцкий писал кандидату в члены Политбюро ЦК КПСС, секретарю ЦК КПСС Демичеву
Вы, вероятно, знаете, что в стране проще отыскать магнитофон, на котором звучат мои песни, чем тот, на котором их нет. 9 лет я прошу об одном: дать мне возможность живого общения со зрителем, отобрать песни для концерта, согласовать программу.

Как раз суть-то в другом. То, что его государство не ласкало и то, что оно его преследовало это вещи совершенно с разных полюсов. В СССР тысячи артистов сидели без работы вообще, и Демичеву писал не только Высоцкий. При чём тут преследование, зажим... Не было специального "перекрывания" крана, т.к. он по умолчанию был перекрыт для всех. Вы, наверное, забыли реалии того времени. Государство в лице партноменклатуры рассматривало концерты, роли, издание произведений как награду. Не то что выезд за бугор, просто оформление загранпаспорта надо было заслужить. Этих "наград" не получали тогда тысячи других, и в этом смысле Высоцкий, с точки зрения этой самой партноменклатуры требовал себе медаль, а медали она просто так не раздавала. Если перевести это на современный бизнес язык, это всё равно что из многочисленной армии бизнесменов выдернуть кого-то и посадить на распил бюджета. Я почему написал выше, что по отдельности Дейч прав в деталях, да потому, что Высоцкий действительно находился в куда более комфортных условиях, чем огромное количество других актёров, исполнителей, поэтов. Удивительно, что приходится об этом говорить людям, которые, вроде как, сами всё это видели, но Вы вспомните, тогда за любую бытовую потасовку, за намёк на "аморалку", за антисоциальное поведение на человеке легко могли поставить крест вообще. Многого не надо было, чтобы получить жёсткий наезд в СМИ или окрик сверху. Вы понимаете, что за любой из многих его "залётов" не то что ролей в театре... только за наркоту Высоцкого могли вообще закрыть легко и надолго. Населению бы рассказали в красках за что, и на этом вопрос бы был исчерпан, никто бы даже и не пукнул бы. Что, мало талантов ломали? А кто трогал Высоцкого? Зачем заниматься мифотворчеством о "гонениях" и "диссидентстве"? Диссиденты сидели за проволокой и в дурке, а не играли в самом модном, обласканном Политбюро столичном театре, периодически выезжая за бугор.
Кстати, вот Вам пример посвежее. Он, конечно же, совсем из другой оперы, но для иллюстрации кое каких параллелей, на мой взгляд, вполне сойдёт. Закончился СССР, Демичев не при делах, другая страна, идеологии нет, никаких препятствий для раскрытия творческого потенциала. Появился некий певец по имени Михайлов и относительно быстро стал настолько популярен среди "рядового населения", что зазвучал чуть ли не из каждого ларька в Замкадье и через некоторое время прочно занял 1 место по количеству магнитозаписей с большим отрывом от конкурентов. Но при этом ни одного официального концерта, ни одного упоминания на ведущих радио и ТВ каналах. Всё изменилось, когда до державы докарабкался повелитель часовых поясов, супруга которого, на счастье этого исполнителя, оказалась его поклонницей. И в мгновенье ока для Стаса Михайлова распахнул свои двери КДС, подтянулось ЭрнстТВ, он не вылезает из эфира. Сейчас у него всё в шоколаде, но 15-то лет при "всенародной любви" от официоза тишина была. Кто-нибудь его гнобил? Да нет, просто точно так же, как и 40 лет назад другим, ему не давали "медальку".
Мика. писал(а) 31 янв 2013, 23:13:
И почти 70 ролей, которые он мог бы сыграть. Но - ему отказали.

А почему 70, а не 700? Каждую пробу сосчитали? Спросите у любого актера, в скольких фильмах он "мог бы сняться, но ему отказали". Он что, был бы лучше Дворжецкого в Беге или Даля в Земле Санникова? Жалеете, что не появилось 70 фильмов говна, типа Интервенции? Тот, кто выдал этот панегирик, прикалывался или действительно не въезжает, что с точки зрения актёрского таланта Высоцкий на фоне Даля это драмкружок в ЖЭКе?
Последний раз редактировалось Kamal 01 фев 2013, 10:24, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #179

Сообщение Sual » 01 фев 2013, 10:23

Альдо Апач Рейн писал(а) 01 фев 2013, 10:14:Меркьюри, к примеру, вообще был гомосексуалистом,

Не наговаривай, тёлочек он тоже иногда огуливал
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #180

Сообщение Альдо Апач Рейн » 01 фев 2013, 10:24

br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:17:Ну честно говоря именно как артист (театра и кино) Высоцкий был слишком однотипным и перевоплощаться не умел. Во всех своих лучших ролях (в частности Жеглов) он просто играл самого себя.


А Брусенцов?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #181

Сообщение matvey » 01 фев 2013, 10:25

Альдо Апач Рейн писал(а) 01 фев 2013, 10:14:Не могу понять.
А какая разница какой национальности был человек???

Вам не понять вы космополит
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #182

Сообщение br1900 » 01 фев 2013, 10:29

Альдо Апач Рейн писал(а) 01 фев 2013, 10:24:
br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:17:Ну честно говоря именно как артист (театра и кино) Высоцкий был слишком однотипным и перевоплощаться не умел. Во всех своих лучших ролях (в частности Жеглов) он просто играл самого себя.


А Брусенцов?

Ну фильм "Служили два товарища" всё таки гораздо больше запомнился по игре Быкова и Янковского..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #183

Сообщение Альдо Апач Рейн » 01 фев 2013, 10:44

matvey писал(а) 01 фев 2013, 10:25:Вам не понять вы космополит


Вот он зловещий оскал антисемитизму

А тут глядит в глаза - и холодно спине.
И понял я - кругом пятьсот,
И кто там после разберет,
Что он забыл, кто я ему и кто он мне! (с)

Я протестую. Я фошизд и националист.
br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:29:Ну фильм "Служили два товарища" всё таки гораздо больше запомнился по игре Быкова и Янковского..


Там не у кого не было проходных ролей.
Но ВСВ трагедию белого офицера показал прекрасно.
И очень там понравилась ещё игра Савиной и Демидовой
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #184

Сообщение br1900 » 01 фев 2013, 10:51

Альдо Апач Рейн писал(а) 01 фев 2013, 10:44:
Там не у кого не было проходных ролей.
Но ВСВ трагедию белого офицера показал прекрасно.
И очень там понравилась ещё игра Савиной и Демидовой

В хорошем фильме проходных ролей нет ни у кого. Но запоминают в первую очередь главных. Роли второго плана в принципе менее сложные.
Кстати Высоцкий в роли Брусенцова не выходит за рамки своего типажа. Брусенцов это эдакий разочарованный жизнью Жеглов. В принципе такая же развязная сволочь.
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #185

Сообщение matvey » 01 фев 2013, 11:04

br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:51:Брусенцов это эдакий разочарованный жизнью Жеглов. В принципе такая же развязная сволочь.

В пинципе в фильме, поступки Жеглова довольно циничны и прямолинейны. Есть цель, к которой идут прямым путем, мало считаясь с личностями.
Вор должен сидеть, неважно как прижал его. Удобно жить с Шпараповым, плевать что поглумился над ним. Попутно можно украденные талоны соседке возместить. Свое не упустит.
Возможно он себя играл
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #186

Сообщение br1900 » 01 фев 2013, 11:11

matvey писал(а) 01 фев 2013, 11:04:
br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:51:Брусенцов это эдакий разочарованный жизнью Жеглов. В принципе такая же развязная сволочь.

В пинципе в фильме, поступки Жеглова довольно циничны и прямолинейны. Есть цель, к которой идут прямым путем, мало считаясь с личностями.
Вор должен сидеть, неважно как прижал его. Удобно жить с Шпараповым, плевать что поглумился над ним. Попутно можно украденные талоны соседке возместить. Свое не упустит.
Возможно он себя играл

Так у него даже Гамлет такой получился..
Не езжу в страны, которые поддержали санкции против России.
Аватара пользователя
br1900
полноправный участник
 
Сообщения: 309
Регистрация: 11.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Возраст: 34
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #187

Сообщение Kamal » 01 фев 2013, 11:12

br1900 писал(а) 01 фев 2013, 10:29:Ну фильм "Служили два товарища" всё таки гораздо больше запомнился по игре Быкова и Янковского..

Мне тоже из "Служили два товарища", в первую очередь, перед глазами сразу появляются эпизоды с Быковым, Янковским, Папановым, а сцены с Высоцким приходится вспоминать.
Конечно, на вкус и цвет... но сейчас перебрал по памяти фильмы с его участием, их, кстати, у Высоцкого почти 3 десятка (!), немало, замечу, для "гонимого" и "зажимаемого" , для сравнения, у Алексея Баталова, который ни разу не "диссидент" за его куда более долгую актёрскую карьеру, их... 37. Так вот, из всех для себя выделил бы "Место встречи изменить нельзя", "Хозяин тайги", "Вертикаль", "Плохой хороший человек", наверное, "Маленькие трагедии" и "Короткие встречи". Не назвал бы и эти роли особо выдающимися, но там было, на мой взгляд, попадание, либо в образ, либо харизма вытянула, остальное достаточно посредственно и однотипно.
Последний раз редактировалось Kamal 01 фев 2013, 11:23, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #188

Сообщение Zoobaw » 01 фев 2013, 11:23

Довольно забавно показан Высоцкий в фильме "копейка" Дыховичного, который типа его хороший друг. Показан там "Володька" весьма себе чернушно и я до сих не могу сформировать мнение на этот счет. Откровение ли это или пародия на Дейча и ему подобных. Кто нибудь видел фильм?
Последний раз редактировалось Zoobaw 01 фев 2013, 11:31, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #189

Сообщение Sual » 01 фев 2013, 11:31

Zoobaw писал(а) 01 фев 2013, 11:26:Zoobaw » Пт фев 01, 2013 11:23 am

Смотрю этот вопрос вас, действительно волнует
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Высоцкий. Здесь не о фильме, о самом.

Сообщение: #190

Сообщение Zoobaw » 01 фев 2013, 11:35

Sual писал(а) 01 фев 2013, 11:31:Смотрю этот вопрос вас, действительно волнует


Скорее не меня, а недавно почившего Стива Джобса. Ибо почему прибор три раза отправил одно сообщение - я в догадках теряюсь.
Может че у них на том свете не заладилось. Чистый спиритизм.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Пред.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль