Форум Винского

**Viachik** » 18 фев 2013, 00:27

Lomantin
Власти знали , и еще в прошлом месяце. Факты о том, что чел. главари с семьями съебались накануне , уверен - найдутся. Меньшее из бед - было не предупредить. Все логично.

**Evgeny Rodichev** » 18 фев 2013, 01:25

Lomantin писал(а) 18 фев 2013, 00:09:Женя,ЕР,,я без подбьё..горд знакомством... я действительно не понимаю что произошло... Можешь описать что ты видишь?

Произошло обычное, стандартное падение метеорита на Землю.

Летит в космосе каменюка, или кусок металла, или кусок льда (иногда - их комбинация), со скоростью 20-50 км/сек относительно земли (т.е. сильно быстрее, чем наша космическая или межконтинентальная ракета, 8 км/сек). Впиливается в атмосферу Земли, начинает об нее тереться - чем ниже, тем плотнее атмосфера, и тем больше трение. За счет трения - греется. До десятков тысяч градусов, т.к. скорость очень большая, соответственно, при такой температуре любая железяка начинает плавиться (раскаляясь до белого свечения), и испаряться. Если ее удается увидеть - летит горящая хрень. Хотя горения в обычном смысле нет (соединение дров с кислородом), просто выглядит это как раскаленная искра, вылетевшая из костра.

Летит все это высоко и быстро (сильно быстрее скорости звука). Поэтому производит два эффекта, как любой самолет:

- т.к. горячее летит высоко, возникает инверсионный след. Как за любым, даже дозвуковым, пассажирским самолетом. То, что видно на абсолютном большинстве фоток и видео (как белая облачная полоса) - это просто инверсионный след (а вовсе не дым из топки паровоза, т.е. это не дым от горения).

- т.к. летит быстрее скорости звука, производит ударную волну. Эта ударная волна и выбила стекла. При этом ударная волна распространяется со скоростью километр за три секунды, а каменюка летит сильно быстрее. Когда ударная волна доходит, выбивает стекла, и пугает людей - каменюка улетела уже на 30-50 км,. То, что в это время снимают на видео - следы пролета метеорита минуту назад, а не то, что с ним в данную секунду происходит.

В итоге - почти все просто испарилось, слегка подогрев атмосферу, как выкипевшая вода в чайнике. Какие-то маленькие кусочки достигли поверхности земли, и их - похоже, нашли (хотя так быстро сделать анализ трудно, я бы подождал 2-3 дня, прежде чем поверил в достоверность находок именно кусочков метеорита, а не заржавленных обломков консервных банок).

House495 писал(а):Я вообще ничего не смыслю в физике, но вот что пишет НАСА. Я, конечно, готов делать скидки на американскую необразованность, но это вроде как серьезное учреждение .

Почти все написанное уже вчера было на РБК и в других наших новостях. Координаты, времена и массы еще уточнять будут, но это в небольших пределах, и от лукавого. Уже ясно, что точных оптических наблюдений ни мы, ни амеры не сделали (если только не повезет, и не обнаружится любительских фотографий с привязкой по времени до долей секунды). А акустические и прочие данные - их точность лишь до порядка величин, это будут чисто вероятностные уточнения (т.е. то ли так, то ли иначе)

Regards,
E.R.

**rybka** » 18 фев 2013, 08:04

Evgeny Rodichev
Всё понятно, значит это была ударная волна, а не взрывная. Честно говоря, умом поняла, что это ударная волна от преодоления звукового барьера, т.к. волны шли как бы по верху, а не как во время землятресения-по земле. Но в голове не укладывается, что такая мощь и без взрыва
Два дня хожу в эйфории, что увидела и почувствовала это космическое явление

**poklad** » 18 фев 2013, 10:24

Hi!

Evgeny Rodichev писал(а) 18 фев 2013, 01:44:При этом ударная волна распространяется со скоростью километр за три секунды, а каменюка летит сильно быстрее. Regards,
E.R.

Маленькое уточнение - УВ распространяется со скоростью больше чем "километр за 3 секунды". Например в данном случае, скорость головной УВ это скорость тела. А "километр за 3 скунды" это скорость звука. Поэтому определять расстояние по времени прихода УВ, используя скорость звука не корректно.

Jury

**Cutie Pie** » 18 фев 2013, 10:28

Viachik писал(а) 18 фев 2013, 00:27:Lomantin
Власти знали , и еще в прошлом месяце. Факты о том, что чел. главари с семьями съебались накануне , уверен - найдутся. Меньшее из бед - было не предупредить. Все логично.

ещё не хватает закупленных тысяч гробов и рефрижераторов для десятков тысяч жертв, о которых "власти скрывают"

**Cutie Pie** » 18 фев 2013, 11:29

А заметьте, какой поразительно одинаковый сценарий

**Evgeny Rodichev** » 18 фев 2013, 12:21

poklad писал(а) 18 фев 2013, 10:24:Маленькое уточнение - УВ распространяется со скоростью больше чем "километр за 3 секунды". Например в данном случае, скорость головной УВ это скорость тела. А "километр за 3 скунды" это скорость звука. Поэтому определять расстояние по времени прихода УВ, используя скорость звука не корректно.

Вы абсолютно правы терминологически, а я прав по существу (т.к. просили объяснить конкретное явление, а не общую суть понятий физики).

Правильно было бы мне написать "компонента скорости ударной волны, нормальная к следу, имеет величину порядка 300 м/с". Ну, и добавить, что величина этой компоненты зависит от интенсивности ударной волны, при очень больших интенсивностях скорость больше.

Но люди смотрят на след, кратчайшее расстояние до следа - по нормали к нему. И ударная волна доходит до наблюдателся со скоростью именно нормальной компоненты, а не с осевой или полной скоростью ударной волны. А скорости тела равна не нормальная, о осевая компонента скорости ударной волны, которая не имеет в данном случае никакого отношения к рассматриваемому явлению - как быстро звук доходит от следа до наблюдателя.

Интенсивность ударной волны в данном случае вообще не очень высокая, и на скорость почти не влияет (в рамках практической точности).

Поэтому определять расстояние от наблюдателя до следа по промежутку времени между наблюдаемым пролетом болида и моментом прихода ударной волны - умножив это время на обычную скорость звука - вполне корректно, и даже результат получится правильный

Regards,
E.R.

**rybka** » 18 фев 2013, 12:46

Поэтому определять расстояние от наблюдателя до следа по промежутку времени между наблюдаемым пролетом болида и моментом прихода ударной волны - умножив это время на обычную скорость звука - вполне корректно, и даже результат получится правильный

Вы можете не поверить, именно так сразу вычислила, что метеорит упал около Чебаркуля Направление полета видела, прикинула, что волна пришла через 3-5 минут после пролета. Правда ума не хватило отойти подальше от окна, хорошо крепкое оказалось.
Даже мужу позвонила (он не видел полёт, лампочку у мамы в корридоре вкручивал) и сказала, что по моим подсчётам упал за Чебаркулём. Он поржал, но в подробности вдаваться не стал, так как обзавидовался.
И только через час стали поступать сообщения, что действительно там приземлился. Я нисколько не физик, а вообще бухгалтер

**Lomantin** » 18 фев 2013, 12:52

Cutie Pie писал(а) 18 фев 2013, 10:28:
Viachik писал(а) 18 фев 2013, 00:27:Lomantin
Власти знали , и еще в прошлом месяце. Факты о том, что чел. главари с семьями съебались накануне , уверен - найдутся. Меньшее из бед - было не предупредить. Все логично.

Кутя,я понимаю твое давнее желание видеть меня идиотом,приводя не мои цитаты и корректируя по своему мои мысли. Главно что бы было смешно Но заметим,что это цитата от Вячека. Он в целом неплохо себя показал в недавней дискусси посвященной гидропендалям Тут как то не очень видать подкован

**Kamal** » 18 фев 2013, 13:04

rybka писал(а) 18 фев 2013, 12:46:Он поржал, но в подробности вдаваться не стал

А шустрые ребята не поржали, а тут же бросились просеивать снег в вероятной точке прихода. И уже, как я слышал, толкают найденное на ebay.
Кстати, пока ещё, говорят, не достали полуметровый небесный оковалок со дна озера. Ничего там не слышно о скачке цен на водолазное оборудование или суровые челябинские пацаны легко заныривают на любую глубину и в любую погоду в бикини?

P.S. Между нами, я сильно подозреваю, что, учитывая специфику региона, неплохо подняться можно и если толкать и просто челябинский грунт и каменья.

**Lomantin** » 18 фев 2013, 13:14

Однако теряем время,а бабло валяется на полу Итак!

Продаю фрагмент Челябинского метеорита в Паттайе!

**Kamal** » 18 фев 2013, 13:15

Lomantin писал(а) 18 фев 2013, 13:14:Продаю фрагмент Челябинского метеорита в Паттайе!

Херовый маркетинг. Надо было раньше спохватываться, а сейчас успешный тренд толкать кусок обшивки. Клиентура подготовлена. Даю наколку по ключевым словам - ракета, красная ртуть, секретный проект, ФСБ, Путин, коррупция, распил небесных тел...

Ох, не тех людей возвращают в Ганнушкина, не тех...

Альфред Кох удивляется, почему прекращены поиски челябинского неопознанного летающего объекта (НЛО), мощность взрыва которого была 20-30 атомных бомб (хиросимских). И почему версия Латыниной, что это был не метеорит, а наша ракета нечаянно кем-то запущенная, была забанена даже независимыми СМИ.
Мне представляется, что дискуссия вокруг НЛО крайне опасна и невыгодна властям. Если это был метеорит, то почему средства ПВО его не обнаружили?? Это большой объект с огромным потенциалом разрушения и тишина.... У нас нет системы ПВО?? А где она?? Мы выделяем на армию колоссальные средства-более 2трлн. рублей, а до 2020 года-20трлн. Куда идут эти деньги??? Украли, распилили? Кому нужна такая дискуссия на фоне дела Оборонсервиса, Сердюкова. Им точно не нужна.
Версия Латыниной совсем плоха для Путина и Шойгу. В армии бардак, ракеты вылетают неконтролируемо, вот до чего довел Путин и его доблестный министр обороны.
Так что, лучше прекратить поиски и тихо забыть тему, решили в Кремле. Будем ждать роста расходов на ПВО и новые распилы.

Андрей Макаревич:

Интересно, а это дорого - запустить метеорит? Чтобы упал когда надо, красиво, и не очень много народу покалечил. Хотя можно и много. А чего? Время такое. Думаю, что значительно дешевле олимпиады. А как работает!

Борис Немцов:

Дискуссия о НЛО невыгодна Кремлю

Вспомнил, с ностальгией милые письма бдительных граждан СССР в ЦК КПСС, мол, вредители астрономы занимаются всякой ерундой, а в это время у нас инопланетяне крадут астероиды.

**Гость** » 18 фев 2013, 13:22

Evgeny Rodichev писал(а) 16 фев 2013, 01:45:
Lomantin писал(а) 15 фев 2013, 23:24:Ничего не заявляю и ничего не понимаю Вот например читаю это:

Автор приведенной тобой цитаты - совсем не в курсе - ни терминов, ни элементарных основ. ПВО - это противовоздушная оборона, она борется с объектами, летящими на высотах до нескольких десятков км, и со скоростями не больше нескольких тысяч км/ч.

Баллистическая ракета летит в десятки раз выше, и в десять-тридцать раз быстрее, поэтому ее никакое ПВО сбить не может. Именно поэтому американцы пытаются создать ПРО - противоракетную оборону, но эти работы остаются на экспериментальной стадии - пока лишь изредка экпериментальным образцам удавалось поразить цель, летящую со скоростью 20-30 тыс. км/ч. Рабочей ПРО пока не существует в природе - ни у американцев, ни у нас.

Но даже когда ее сделают - она еще долго будет нацелена на узкий диапазон скоростей и курсов подхода цели. Как сбивать цель, подлетающую со скоростью 50 тыс. км/ч, да еще не со стороны вероятного противника, а просто из космоса - нет пока вообще никаких практических наработок, ни у кого.

Так что обвинять армию в том, что не обнаружили и не сбили метеорит - так же умно, как упрекнуть японцев в том, что они в 1945 не отбились самурайскими мечами от атомных бомб, сброшенных с 10-километровой высоты.

Regards,
E.R.

Баллистические ракеты (точнее, их боевые блоки на конечном участке полета) сбиваются ПВО. Уже очень давно. Скажем, такие комплексы как SS-300 и аналогичные это делают.
По поводу того, что не заметили военные.
Я лично считал, что не могли не заметить. Т.е. те самые РЛС раннего обнаружения, возможно, способны заметить и такую хрень. Однако вчера по TV военные сказали, что РЛС на юге (думаю, что имеется в виду в Азербайджане) - в нерабочем состоянии, а новую на территории России еще не запустили (строится в Воронеже), т.ч. "контур защиты" не полный и просто "видят" не все.
Более того, военные инженеры по TV утверждали, что даже SS300 теоретически могла поразить эту цель, но пользы от этого вряд ли было бы много. Про SS300 я не знаю, т.к. wiki дает предельную скорость цели для этого комплекса 5 км/сек, ну да им, думаю, виднее. Так же вспоминается, что китайцы несколько назад продемонстрировали способность отслеживать и сбивать искусственные спутники Земли на низких орбитах противоракетами ПВО. Советский Союз обладал каким-то противоспутниковым оружием еще при Горбачеве. Об этом в свое время даже М. Тэтчер говорила, т.к. они и американцы тогда не умели.

**Viachik** » 18 фев 2013, 13:25

Lomantin писал(а) 18 фев 2013, 12:52:приводя не мои цитаты и корректируя по своему мои мысли.

Андрюха , как же они не твои ?

Lomantin писал(а) 15 фев 2013, 20:09:Это небесное тело и траектория его падения должна быть расчитана давным давно

Из оного и вытекает - "они" знали и т.д и т.п

**pups** » 18 фев 2013, 13:49

Падение метеорита в Челябинской области. Новости и фото

**Cutie Pie** » 18 фев 2013, 14:01

Lomantin писал(а) 18 фев 2013, 12:52:Кутя,я понимаю твое давнее желание видеть меня идиотом

Андрюх, не обижайся, но ты вообще не так меня понял. Мой постинг не относился к твоим сообщениям, я всего лишь поддержала Вячика в том, что он стебанулся над общей атмосферой истерии вокруг данного события.
Да, согласна, произошло нерядовое событие. Но сам заметь, КАК быстро всякие товарищи из разного рода жж начинают подводить под это событие базу типа "власти скрывают". У нас тут тихо пока, но как помним, срачи по Крымску у нас тоже разгорелись не сразу Думаю, что скоро волна маразма докатится и до нашего форума.
Я вижу здесь падение небесного тела, вероятность такого падения действительно 1 раз в 100 лет, об этом упоминалось ещё в другой ветке, где я вспоминала падение Витимского болида. Ну вот так случилось, что упал Челябинский болид почему-то в близкий временнОй интервал, что и пролетал мимо астероид DA14. Официальным лицам от астрономии было бы неплохо подумать и дать внятное объяснение случившемуся. Не вижу здесь даже повода думать о секретных пусках ракет и прочей лабуде.

**DocGRIGORICH** » 18 фев 2013, 14:04

y_s_k писал(а) 15 фев 2013, 12:22:MATILDA
Блин, как в таком котловане кусочек-то отцепить?
Интересно, человек там ходит, радиации не боится? Там фон должен зашкаливать.

Тут похоже нырять в акваланге придется за кусочком -то ?

**Lomantin** » 18 фев 2013, 14:14

Cutie Pie писал(а) 18 фев 2013, 14:01:Андрюх, не обижайся, но ты вообще не так меня понял.

Ань,поверь,я в адеквате И это тоже нормальный дружеский стёб

Мой постинг не относился к твоим сообщениям, я всего лишь поддержала Вячика в том, что он стебанулся над общей атмосферой истерии вокруг данного события.
Да, согласна, произошло нерядовое событие. Но сам заметь, КАК быстро всякие товарищи из разного рода жж начинают подводить под это событие базу типа "власти скрывают". У нас тут тихо пока, но как помним, срачи по Крымску у нас тоже разгорелись не сразу Думаю, что скоро волна маразма докатится и до нашего форума.
Я вижу здесь падение небесного тела, вероятность такого падения действительно 1 раз в 100 лет, об этом упоминалось ещё в другой ветке, где я вспоминала падение Витимского болида. Ну вот так случилось, что упал Челябинский болид почему-то в близкий временнОй интервал, что и пролетал мимо астероид DA14. Официальным лицам от астрономии было бы неплохо подумать и дать внятное объяснение случившемуся. Не вижу здесь даже повода думать о секретных пусках ракет и прочей лабуде.

Я лично уже ничему не удивляюсь и готов рассматриать любые версии... Как сказал великий Пелевин... У меня видать "прогрессирующая шизофрения на фоне информационной интоксикации"

**Халайпиб** » 18 фев 2013, 15:47

Двое в машине под Челябинском:
- Святая Магдалена! Ты это видел? Михаил, ты видишь это?
- Что там? Я смотрю на дорогу.
- А не мог бы ты, Михаил, поднять глаза и посмотреть на это, - осмелюсь сказать, - чудо природы, которое чертит свой путь прямо перед нами, на 20 градусов выше асфальта?
- Вам же известно, Анатолий, что за рулем я послушен правилам и должен смотреть только на дорогу. А что, действительно, так красиво? И впрямь: этот яркий свет мешает мне различать силуэт впереди идущего авто. Нельзя ли его как-нибудь притушить?
- Нет, я так не думаю, Михаил; не беспокойся, он уже прошел свой пик, - сгорел. Сейчас твоим глазам станет хорошо.
- Спасибо, Анатолий. Что, правда, было так красиво? Я вечером посмотрю с регистратора, наверное, это было так как ты говоришь - великолепно.
- Чудесно. Волшебно. Неподражаемо. И это слабо сказано!
- В высшей степени доволен нашей поездкой, Михаил, вы отличный попутчик, совсем меня не разочаровали. Сейчас, с вашего позволения, я вас высажу, любезный друг, а потом поеду спать.

**Валека** » 18 фев 2013, 17:01

dreaming_boa писал(а) 18 фев 2013, 13:22:
Баллистические ракеты (точнее, их боевые блоки на конечном участке полета) сбиваются ПВО. Уже очень давно. Скажем, такие комплексы как SS-300 и аналогичные это делают.

Не делают они этого и не сделают. У этой системы рули аэродинамические и поэтому не выдержат нагрузки на большой высоте ( в районе 40 км ),где еще имеет смысл ловить БЧ МБР. Вот С-500 разрабатывают с учетом этого. И кроме этого есть противоракеты А-135, но это советские наработки и наши пока что мало продвинулись дальше, хотя и учения в Казахстане проводятся все чаще и чаще и вполне возможно будет результат. Но пока ничего, что может уничтожить БЧ МБР нет.

Однако вчера по TV военные сказали, что РЛС на юге (думаю, что имеется в виду в Азербайджане) - в нерабочем состоянии, а новую на территории России еще не запустили (строится в Воронеже), т.ч. "контур защиты" не полный и просто "видят" не все.

Станция предупреждения "Воронеж" построена в Армавире и проводится ее госприемка. К лету вроде как должна заработать на полную мощность.
А для сохранения РЛС в Габале нужно было пару миллионов граждан Азербайджана выслать на родину.

П.С. А Мексика на связь еще не выходила ?

**Гость** » 18 фев 2013, 18:58

Валека писал(а) 18 фев 2013, 17:01:Не делают они этого и не сделают. У этой системы рули аэродинамические и поэтому не выдержат нагрузки на большой высоте ( в районе 40 км ),где еще имеет смысл ловить БЧ МБР. Вот С-500 разрабатывают с учетом этого. И кроме этого есть противоракеты А-135, но это советские наработки и наши пока что мало продвинулись дальше, хотя и учения в Казахстане проводятся все чаще и чаще и вполне возможно будет результат. Но пока ничего, что может уничтожить БЧ МБР нет.

Ну вот про СС400 (про СС300 не нашел) в вики пишут, что до 35 км. И что баллистические ракеты средней дальности - в списке возможных целей. Возможно, что БЧ МБР - сложней сбить. Спорить не буду. Однако замечу, что Anti-Ballistic Missile Treaty jограничивало системы, перехватывающие стратегические баллистические ракеты (в т.ч. ICBM). Т.ч. дело тут не в технических проблемах (или не только в них). США из этого договора вышли, но SS300/SS400 разрабатывались с учетом этого договора (хотя, и способны перехватывать стратегические ракеты морского базирования, т.к. они почему-то медленнее)

Валека писал(а) 18 фев 2013, 17:01:Станция предупреждения "Воронеж" построена в Армавире и проводится ее госприемка.

Да, наверное, я ошибся. Подумал, что в Воронеже, а это название станции.

Валека писал(а) 18 фев 2013, 17:01:П.С. А Мексика на связь еще не выходила ?

Какая еще мексика?

Если не устраивают Немцов с Макаревичем , можем почитать , что написал Жириновский в своём ЖЖ :

" Нельзя исключить, что случившееся в Челябинской области – не природное явление. Здесь может быть связь с деятельностью человека.
Обама прямо сказал на днях в Послании Конгрессу, что больше он никуда американскую пехоту посылать не будет, хватит погибать их солдатам. Поэтому США будут стремиться держать планету в ежовых рукавицах через новое, современное оружие.
Допустим, метеооружие — смерчи и ураганы — опасно тем, что они могут и по Америке ударить. Вот, направляют смерч в сторону Европы, а он разворачивается среди океана и бьет по восточному побережью США. Космическое оружие — самое верное: расщепить какие-то материалы, которые будут падать в нужном месте.
Почему выбрали Урал? Там много военных объектов, заводов, там можно отработать схему разрушения какого-то химического завода, гидростанции. То есть искусственно нанести материальный и моральный ущерб. Ведь сейчас весь Урал в стрессовом состоянии!
Джон Керри, новый Госсекретать США, в понедельник искал Лаврова. Возможно, предупредить, чтобы Кремль не вздумал нажать кнопку ядерной войны. Обама хочет поставить в известность, что такие проекты у него есть - и по Китаю это будет делаться, и по Тегерану. Они боятся: вдруг мы это воспримем как прямое ядерное нападение.
У нас пока космическая оборона создана против ракет. А Штаты стали хитрить — ракеты мы перехватим. Они взрывают до момента перехвата, и падает космический мусор, который вызывает огонь, разрушение зданий и страх у населения. И вот против этого-то у нас системы еще нет. Ее нужно создавать! "

Вице - спикер Госдумы ( в прошлом , правда ) , а ныне - член Госсовета России и руководитель парламентской фракции Это не какие-то отщепенцы с болотной ...

"Ничего никогда нигде не падает. Космос — это вселенная, там свои законы, там ничто никогда не упадет. Когда падают, это люди делают. Люди — поджигатели войны и провокаторы", — убежден Жириновский.
Доктор философских наук , однако ... Не шахматист какой-то

**Ruslander** » 18 фев 2013, 20:26

Даже не сомневался, что вся эта возня должна была чем то закончиться Нате вам! Появилась возможность "пристроить" почти 60 миллиардов рублей.

Создан проект федеральной целевой программы (ФЦП) по противодействию космическим угрозам

http://www.newsru.com/russia/18feb2013/bolid.html

**ADream** » 18 фев 2013, 21:07

dreaming_boa писал(а) 18 фев 2013, 18:58:Ну вот про СС400 (про СС300 не нашел) в вики пишут, что до 35 км. И что баллистические ракеты средней дальности - в списке возможных целей.

Вы хотя бы сравните максимальные скорости цели для с400 и с какой прилетают метеориты.
без шансов.

**Валека** » 18 фев 2013, 21:36

dreaming_boa писал(а) 18 фев 2013, 18:58:

Какая еще мексика?

Да был здесь холивар по Крымску как-то. Так оттуда один форумчанин жег напалмом.
Это не к Вам был вопрос. Это можно сказать вопрос риторический.

Вот статья о нашей ПРО.
http://tmarh.bizland.com/ISTSOV/99/05.html
Если отбросить пафос о единственной в мире, то понятно - это система 60-х годов и ее эффективность лишь теоретическая. Полноценные испытания ( тот же заатмосферный ядерный взрыв на пути боеголовок ) даже СССР не могли произвести. Сейчас что-то пытаются сделать, но боюсь уже поздно - научный и технический потенциал, заложенный в Союзе уже на исходе и вряд ли что-то путное сделают. Одна надежда на бескорыстных гениев.

**Glafirka** » 18 фев 2013, 22:43

Есть у меня в семье такая история: в 1955 года моя мама закончила геофак пединститута и была направлена по распределению в населенный пункт недалко от границы с Китаем Бахта учить местную молодежь географии. В один из темных вечеров, она собирает учеников на площадке около школы изучать звездное небо... Большая Медведица, Полярная звезда, то, сё... вдруг дети закричали:"Раиса Сергеевна, к нам летит звезда!". Мама делает несколько мелких шагов и эта "звезда" с сумасшедшей скоростью врезается в землю, в том месте, где несколько мгновений назад она стояла... взрыва не было, воронки не осталось, эта штука просто ушла под землю. Побежали за лопатами, откопали. Больше полуметра в глубину пришлось копать, но нашли. Очень горячий, очень тяжелый, черный, размерами 40х70х80мм. Подивились, полюбовались и забыли. Так и жил этот кусочек с нами, очень удобно им было окно подпирать, чтоб сквозняком не открывалось, маленький и очень тяжелый. Дозиметром измеряли - норма, ну и ладно. А году примерно в 1980 мама отвезла его в институт минералогии в лабораторию... подтвердили космическое происхождение, выдали химическую формулу, сам образец, естественно, не вернули, сказав, что для науки это грандиозная находка, ну ещё и припугнули, что с 55 года скрывать такое у себя дома - преступление... Ладно, пережили все... Забыли, а тут вот напонил челябинский гость... А мама до сих пор географию в школе преподает... Такие дела..

**Navigator** » 19 фев 2013, 00:45

Glafirka писал(а) 18 фев 2013, 22:43:мама отвезла его в институт минералогии в лабораторию... подтвердили космическое происхождение, выдали химическую формулу...

любопытно, а что в формуле было? раз такой тяжелый был

**StepW** » 19 фев 2013, 00:59

Результаты торговли метеоритами на Ебай с России

http://www.ebay.com/sch/i.html?_ipg=200 ... ite&_rdc=1

"I am selling Samples from the scene of a Chelyabinsk meteorite.
They are brought together from a place of falling of a meteorite.
We aren't sure for 100% that it is a meteorite. "

Мужик поднял штучку баксов ( и метеориты остались в России), все счастливы !

**Glafirka** » 19 фев 2013, 08:59

Navigator писал(а) 19 фев 2013, 00:45:любопытно, а что в формуле было? раз такой тяжелый был

Мама ищет эту бумажку, что выдали в лаборатории, но, боюсь, что не найти уже. Формула была в напечатанном виде длиной сантиметров 8, большая часть в составе - железо.
Вот мне что интересно: раз уж такая значимость у этих обломков, их же должны заносить в какой-то реестр, ну где-то же они все зафиксированы?

**Cutie Pie** » 19 фев 2013, 09:16

Glafirka писал(а) 19 фев 2013, 08:59:Вот мне что интересно: раз уж такая значимость у этих обломков, их же должны заносить в какой-то реестр, ну где-то же они все зафиксированы?

какая уже нафиг разница? Можете сами сделать экспертизу сейчас и продать. Цена некоторых метеоритов достигает примерно 3 золота в эквиваленте, чем монолитенее кусок, тем выше его оценочная стоимость.

**Еволампий** » 19 фев 2013, 10:39

Glafirka писал(а) 18 фев 2013, 22:43: сам образец, естественно, не вернули, сказав, что для науки это грандиозная находка,

А что мешало кусок себе на память отколоть, прежде чем сдавать?

Glafirka писал(а) 18 фев 2013, 22:43: ну ещё и припугнули, что с 55 года скрывать такое у себя дома - преступление...

Есть закон, обязывающий сдавать найденные метеориты "любимому" госоударству?

**эшта** » 19 фев 2013, 10:54

Есть закон, обязывающий сдавать найденные метеориты "любимому" госоударству?

Есть.

**Еволампий** » 19 фев 2013, 11:05

Можно ссылку на такой закон?

**Kamal** » 19 фев 2013, 11:35

Еволампий писал(а) 19 фев 2013, 10:42:Есть закон, обязывающий сдавать найденные метеориты "любимому" госоударству?

Нет. Есть определённые ограничения на вывоз за бугор (ст. 7 закона «О вывозе и ввозе культурных ценностей», приложение 1 к приказу номер 11 Федеральной службы по надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия от 14 марта 2008 года.), но сдавать никто никуда ничего не обязан. Что было в 1980 г. не помню, но полагаю, что у государства в любом случае тогда была возможность "убедить" учительницу сдать находку. В Российской империи такой закон был. С 1898 г. метеориты объявлялись государственной собственностью и подлежали передаче в Правительственные Музеи с премированием нашедшего.

Российское законодательство не предусматривает обязательной передачи найденных метеоритов в научные или иные учреждения. Поступить можно следующими способами. Можно просто оставить находку у себя. Можно зарегистрировать новый метеорит в Международном каталоге, тогда Ваш метеорит получит официальное имя. По сложившейся международной практике именем метеорита является название ближайшего к месту находки населенного пункта.
Для регистрации метеорита существуют правила установленные международным номенклатурным комитетом, членом которого является Лаборатория метеоритики. 20% или 20 грамм вещества метеорита должны храниться в организации подающей заявку на регистрацию. То есть, Вы должны передать часть метеорита Лаборатории, эта часть размещается и хранится в Музее внеземного вещества РАН. Время регистрации составляет примерно один год.
С оставшейся частью Вы можете поступать по своему усмотрению. В случае если Вы решите полностью передать метеорит в коллекцию, Вам должна быть выплачена денежная премия, как это регулярно делалось во времена Советской России, сейчас с этим вопросом гораздо больше трудностей, но, тем не менее, премии выплачиваются, размер премии может быть в районе 15-20 тыс. рублей.

**эшта** » 19 фев 2013, 11:45

http://kp.rsl.ru/assets/files/documents ... vivoze.pdf

**Glafirka** » 19 фев 2013, 11:55

Конечно же, папа пытался отколоть кусочек - ничего не вышло! А когда мама вернулась из лаборатории с одной бумажкой (грешным делом на небольшое вознаграждение все-таки рассчитывали), папа сказал:"Ну какая же ты у меня наивная!" А мама была рада, что вообще домой отпустили! Правда, особо и не пытали, но наговорили прелестей, что уже ничего не надо было. Так и прожили без премии, зато на одну историю семья стала богаче!

**Kamal** » 19 фев 2013, 12:13

Glafirka писал(а) 19 фев 2013, 11:55:мама вернулась из лаборатории с одной бумажкой (грешным делом на небольшое вознаграждение все-таки рассчитывали)... Так и прожили без премии, зато на одну историю семья стала богаче!

Премию обязаны были дать. Деньги прекратили выплачивать при меченном, а до и после платили. Наверное, чисто теоретически, можно поднять бумажку и затребовать свою законную выплату. Денег, конечно, дадут вряд ли, но на ещё одну историю семья станет богаче точно.

**Glafirka** » 19 фев 2013, 12:21

Kamal, спасибо! Маме сейчас 78, она до сих пор работает географом. Просто очень любит свое дело. И всегда расчитывала только на саму себя. Сейчас вон на очередное путешествие копит. Пусть лучше будет здорова! И без премии.

**Kamal** » 19 фев 2013, 12:32

Glafirka писал(а) 19 фев 2013, 12:21:Маме сейчас 78, она до сих пор работает географом.

Уважение маме и здоровья. Действительно есть вещи поважнее метеоритов с премиями.

**Cutie Pie** » 19 фев 2013, 14:06

Glafirka, чёт непоняла, ваша мама СДАЛА сам метеорит? Я думала, что она сдала только часть камушка на экспертизу... Действительно странно, зачем сдавать-то было?

**Kamal** » 19 фев 2013, 14:10

Cutie Pie писал(а) 19 фев 2013, 14:06:Действительно странно, зачем сдавать-то было?

Для полного понимания этого, наверное, надо вернуться в 1980 год.

**Еволампий** » 19 фев 2013, 14:24

Glafirka писал(а) 19 фев 2013, 11:55:Конечно же, папа пытался отколоть кусочек - ничего не вышло!

Да что ж - кусок оплавленного железа с примесями имеет алмазную твердость, вязкость танковой брони и упругость рессорной стали?!

Победитовые сверла, зубила, ножовки по металлу существовали и в 1980 году.

**Cutie Pie** » 19 фев 2013, 14:59

Kamal писал(а) 19 фев 2013, 14:10:Для полного понимания этого, наверное, надо вернуться в 1980 год.

мой дед имел у себя дома внушительный тёмно-зелёный шарик опия-сырца весом в несколько кило, который он стругал с целью "лечения от головной боли". Стругал он его с 53 года, когда ушёл в отставку, и вплоть до своей смерти в 1974 году на операционном столе, после чего пришли два товарища в штатском в дом и забрали именной наган и оставшийся ма-а-ленький серо-зелёный шарик. Так что вопрос скорее был не в реалиях 80-го года, в личной сознательности, побудившей школьную учительницу отдать метеорит на благо советской науки. В целом согласна, что нынешнему поколению этот поступок трудно понять.

**эшта** » 19 фев 2013, 20:20

Первым на беседу к полицейским по «делу» о продаже обломков метеорита пришел житель села Еманжелинка Еткульского района, разместивший Сети соответствующее объявление. Как сообщила руководитель пресс-службы регионального ГУ МВД Анжелика Чиркова, у молодого человека изъято 60 граммов неизвестного твердого вещества, которое отдали на экспертизу. Если она установит, что камешки имеют земное происхождение, продавцу может грозить уголовное преследование по статье 159 УК РФ (мошенничество). Если же вдруг окажется, что по Сети действительно гуляет осколок болида, молодому человеку могут вменить и статью 164 УК РФ (хищение предметов, имеющих особую ценность), поскольку по российским законам части метеоритов принадлежат государству и являются культурным достоянием.

http://chelyabinsk.ru/text/news/623352.html

**Kamal** » 19 фев 2013, 20:25

эшта писал(а) 19 фев 2013, 20:20:
молодому человеку могут вменить и статью 164 УК РФ (хищение предметов, имеющих особую ценность

А также изнасилование в особо крупном размере. Журналюги отжигают по полной.

**Glafirka** » 19 фев 2013, 21:00

Еволампий писал(а) 19 фев 2013, 14:24:Победитовые сверла, зубила, ножовки по металлу существовали и в 1980 году.

Будете смеяться, у авиаинженера это все было! Самолеты строить умел, а эту штуку не осилил.

Cutie Pie, сдала весь, расчленить не смогли. Да и без сожаления обошлось. Патриоты, знаете... Но почти 30 лет на него все-таки полюбовались!

**Navigator** » 19 фев 2013, 21:28

Glafirka писал(а) 19 фев 2013, 21:00:
Еволампий писал(а) 19 фев 2013, 14:24:Победитовые сверла, зубила, ножовки по металлу существовали и в 1980 году.

Будете смеяться, у авиаинженера это все было! Самолеты строить умел, а эту штуку не осилил.

Cutie Pie, сдала весь, расчленить не смогли. Да и без сожаления обошлось. Патриоты, знаете... Но почти 30 лет на него все-таки полюбовались!

если расчленить не смогли, то скорее всего состав иридий или осмий, самые тяжелые и твердые металлы (осмий так точно твердый)

**Kamal** » 19 фев 2013, 22:55

В копилку прикольных фраз иностранцев в связи с событием:

"I love how the Russians dont even act like its big deal! eh, just keep driving."
"love how absolutely nobody reacts ... Russia"
"Apparently the aliens don't realize that you never attack Russia in winter, just ask Hitler how that worked out."

**Kamal** » 20 фев 2013, 23:59

Здесь много интересных картинок _http://marateaman.livejournal.com/27910.html

**эшта** » 21 фев 2013, 08:56

Здесь много интересных картинок

Спасибо, очень интересно.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР