Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: dust_777 и гости: 7

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #151

Сообщение Pinky Yazz » 26 авг 2013, 11:31

irenokk писал(а) 26 авг 2013, 11:21:Мне кажется в Москве из-за многолетней истерии в вопросах раннего развития нигде нет проблем с кружками и секциями. Поликлинники тоже везде есть. Траблы - понаехи из ближнего зарубежья, транспорт кое-где и да, экология. С первой проблемой уже ничего не сделаешь. Разве что чем дороже район, тем их меньше. С транспортом и экологией по-разному. Согласна с alt22, слово "экология" в контексте Москвы звучит анекдотично, но все же...


Это смотря с какими. Я вот греблей академической занималась, потому что секция рядом с домом. А в художественную школу не попала, потому что далеко ездить было. Родители просто побоялись, что вечером мне возвращаться домой одной. Не думаю, что сейчас стало безопаснее намного, чем в 90-ые. Бандитов откровенных, может и поубавилось. А вот всякого разного маргинального народа прибавилось, как мне показалось.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #152

Сообщение travellerша » 26 авг 2013, 11:39

irenokk писал(а) 26 авг 2013, 11:21:я нигде нет проблем с кружками и секциями.

Зато есть проблемы с хорошими школами.
И если рядом хорошей нет, а их, хороших, совсем немного, так и намучаетесь - либо возить-забирать, либо дитятко ваше будет учиться в плохой.
Только не надо еще раз рассказывать, что хорошая школа - это совсем не важно.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #153

Сообщение Кальвадос » 26 авг 2013, 11:40

irenokk
irenokk писал(а) 25 авг 2013, 23:17:когда мы узжаем из Москвы на несколько дней и возвращаешься на машине из Рыбинска (Ярославская обл.) то все очень хорошо ощущается. Первое "кольцо тьмы" вокруг Москвы начинается в Сергиев Пасаде, второе бахает в районе Пушкино и третье уже плотно накрывает на МКАДе.

Полагаю, основным критерием является общее качество жизни (экология - лишь одна из его составных частей), а не отдельно взятая экологическая обстановка.
В Москве с ее "кольцами тьмы" средняя продолжительность жизни 75,5 лет, а в Ярославской области - 68,5 лет...
Ну и какой практический смысл в замечательной экологии Ярославской области, если люди там живут на 7 лет меньше, чем в Москве??
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 58
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #154

Сообщение irenokk » 26 авг 2013, 12:05

Pinky Yazz писал(а) 26 авг 2013, 11:31:Это смотря с какими. Я вот греблей академической занималась, потому что секция рядом с домом.

Узко-специальные вещи - это понятно. Когда ребенок решил заниматься прыжками с вышки, пришлось возить в Олимпийский. Прыжковая ванна только там есть во всей Москве. Хорошо, ее быстро попустило. Но вот всяких кружков и секций сейчас очень много в любом обжитом районе. А если заниматься серьезно, то не угадаешь с жильем. Всегда может смениться тренер и придется ездить на другой конец города, а то и в другую страну. Спорт высоких достижений он такой. Но тут уже надо быть фанатом и ребенку и родителям. Если дети уже подрощенные, то понятно, какие таланты у них наличествуют и если это серьезно, то можно при покупке это учитывать. А если детей еще нет или совсем маленькие, то и не угадаешь.

travellerша писал(а) 26 авг 2013, 11:39:Только не надо еще раз рассказывать, что хорошая школа - это совсем не важно.

Все важно. Но для меня здоровье на первом. Жизнь в Москве - это почти всегда компромисс. Школа для ребенка - работа обоих родителей - секции - транспортная доступность - близость бабушек - парк - контингент - близость дачи - магазины рядом - качество самого жилья... Что еще? Какие-то вещи опциональны, какие-то обязательны, но так что бы все сразу, думаю, большая редкость. Школа важно, конечно, тоже на одном из первых мест, при наличии детей.
Бог с ними с "кольцами" - это наша семейная шутка. А продолжительность жизни в Ярослвской области короче из-за более низкого уровня жизни. Соответственно хуже питаются, хуже лечатся, больше пьют. Среди обеспеченных людей, продолжительность жизни, наверняка, ближе к московской.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #155

Сообщение travellerша » 26 авг 2013, 12:46

irenokk писал(а) 26 авг 2013, 12:05:Что еще?

Вид из окна...
Никогда не устану любоваться - Иван Великий, высотки, Богоявленский собор, да и прочие московские ориентиры.
Правда, здорово в последнее время подгадили.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #156

Сообщение калям » 26 авг 2013, 14:24

[quote="irenokk";p=4148559]Соответственно хуже питаются, хуже лечатся, больше пьют.

я бы расположил так-больше пьют,хуже питаются.хуже лечатся
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #157

Сообщение GEORG78 » 26 авг 2013, 14:31

irenokk писал(а) 26 авг 2013, 12:05:Бог с ними с "кольцами" - это наша семейная шутка. А продолжительность жизни в Ярослвской области короче из-за более низкого уровня жизни. Соответственно хуже питаются, хуже лечатся, больше пьют. Среди обеспеченных людей, продолжительность жизни, наверняка, ближе к московской.

С кольцами не шутка. В Москве, только внутри Садового Кольца продолжительность жизни как в странах "золотого миллиарда". За пределами Садового примерно как в России, может чуть лучше, но не кардинально.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #158

Сообщение boremann » 26 авг 2013, 14:47

GEORG78 писал(а) 26 авг 2013, 14:31:[
С кольцами не шутка. В Москве, только внутри Садового Кольца продолжительность жизни как в странах "золотого миллиарда". За пределами Садового примерно как в России, может чуть лучше, но не кардинально.

Это Ваше личное мнение?
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #159

Сообщение irenokk » 26 авг 2013, 14:55

Просто из Садового всех больных и старых увозят в Капотню. О, теперь я поняла зачем строят микрорайон в Некрасовке.
irenokk
путешественник
 
Сообщения: 1002
Регистрация: 04.11.2012
Город: Puerto de Santiago
Благодарил (а): 191 раз.
Поблагодарили: 58 раз.
Возраст: 47
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #160

Сообщение GEORG78 » 26 авг 2013, 14:58

boremann писал(а) 26 авг 2013, 14:47:
GEORG78 писал(а) 26 авг 2013, 14:31:[
С кольцами не шутка. В Москве, только внутри Садового Кольца продолжительность жизни как в странах "золотого миллиарда". За пределами Садового примерно как в России, может чуть лучше, но не кардинально.

Это Ваше личное мнение?

Нет не мое. Передача "наука 2.0", про долголетие передача была, там и было озвучено про подобную продолжительность жизни. Думаю что, если погуглить про демографию и прочее, то можно подтвердить сие мнение.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #161

Сообщение boremann » 26 авг 2013, 21:24

GEORG78 писал(а) 26 авг 2013, 14:58:Нет не мое.

Ну, это не серьезно "наука 2.0" и не такого еще расскажет.
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #162

Сообщение boremann » 27 авг 2013, 00:55

Хотя, извиняюсь. правда, это не столько благодаря экологии http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0319/gazeta030.php
Если модераторы посчитают, что ссылка не корректна, то почистите пожалуйста.
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #163

Сообщение cacharel » 27 авг 2013, 03:25

А есть кто нибудь из форумчан (или их знакомых), кто живет в доме по адресу: улица Косыгина, дом 8?
cacharel
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 15.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #164

Сообщение zimaa » 27 авг 2013, 11:23

На Косыгина нет, но вот всю жизнь живу на Университетском проспекте - очень люблю район Университета, родилась там, и недвижмость потом в этом районе себе покупала - и зелено, и до центра близко и инфраструктура отличная. Причем настолько хорошая, что когда мы решили перебраться, то поняли, что Университет стоит дороже, чем допустим район Октябрьской. Встал остро вопрос, что для детей, с точки зрения детских занятий лучше бы быть на Университете. Вообщем, и не хочу никуда с Университета уезжать
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #165

Сообщение cacharel » 27 авг 2013, 12:09

zimaa писал(а) 27 авг 2013, 11:23:На Косыгина нет, но вот всю жизнь живу на Университетском проспекте - очень люблю район Университета, родилась там, и недвижмость потом в этом районе себе покупала - и зелено, и до центра близко и инфраструктура отличная. Причем настолько хорошая, что когда мы решили перебраться, то поняли, что Университет стоит дороже, чем допустим район Октябрьской. Встал остро вопрос, что для детей, с точки зрения детских занятий лучше бы быть на Университете. Вообщем, и не хочу никуда с Университета уезжать


А я на Ломоносовском, в четырнадцатом доме..
Соседи..
cacharel
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 15.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #166

Сообщение GEORG78 » 27 авг 2013, 13:23

boremann писал(а) 26 авг 2013, 21:24:Ну, это не серьезно "наука 2.0" и не такого еще расскажет.

А что серьезно? Левая ссылка из инета или истеричные посты полоумного блогера? Можно и того и того надергать и привести здесь в подтверждение и опровержение.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #167

Сообщение boremann » 27 авг 2013, 13:49

GEORG78 писал(а) 27 авг 2013, 13:23:А что серьезно? Левая ссылка из инета или истеричные посты полоумного блогера? Можно и того и того надергать и привести здесь в подтверждение и опровержение.

я считаю, что серьезно - это статистические отчеты организаций, которые занимаются иследованиями. Но мне хватило и ссылки из интернета, которая подтверждает Ваши слова, но уточняет, что экология здесь не причем. Если Вам этого не достаточно, тогда ищите те ссылки, которые Вас устроят.
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #168

Сообщение GEORG78 » 27 авг 2013, 14:38

boremann писал(а) 27 авг 2013, 13:49:я считаю, что серьезно - это статистические отчеты организаций, которые занимаются иследованиями. Но мне хватило и ссылки из интернета, которая подтверждает Ваши слова, но уточняет, что экология здесь не причем. Если Вам этого не достаточно, тогда ищите те ссылки, которые Вас устроят.

Зачем мне чего-то искать, когда Вы сами нашли и подтвердили мои слова
Экология конечно ни при чем, при чем качество жизни, это медицинское обслуживание, питание и образ жизни. БОльшая часть европейцев, японцев и американцев живет в схожих с москвичами или питерцами экологических условиях.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #169

Сообщение boremann » 27 авг 2013, 14:42

GEORG78
А еще кол- во приезжих, бомжей и т.д. кто портит статистику но все равно, запад -северо запад и север, не намного отличаются от ЦАО, что тоже доказывает высокое качество жизни в этих районах...
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #170

Сообщение moulya » 27 авг 2013, 17:09

boremann писал(а) 27 авг 2013, 14:42:GEORG78
А еще кол- во приезжих, бомжей и т.д. кто портит статистику но все равно, запад -северо запад и север, не намного отличаются от ЦАО, что тоже доказывает высокое качество жизни в этих районах...


ничего, что экологичный ЗАО по мужчинам 67.8, а суперпролетарский восток - 67.6? привет Серпу и Молоту:)))))))))
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #171

Сообщение travellerша » 27 авг 2013, 21:59

zimaa писал(а) 27 авг 2013, 11:23:люблю район Университета,

Вот "хорошие" районы подтягиваются. ТОже люблю.
НО дома Кроме широкоизвестных Университетский,5 и Ломоносовский, 14 (если не ошибаюсь) что еще?
Не ну если всю жизнь прожил в старой сталинке и привык к ее неудобной планировке, да старым коммуникациям и перекрытиям, то подходит. А новые кирпичные, хотя бы с конца 70х строили? Нет. Ну кроме Косыгина, разумеется. Давно я там не была... Сейчас уже построили вроде.
Да и 5летнее мотание в стекляшку из разных мест Москвы, не оставили об Университете впечатление района, близкого к центру. Хотя, если и работа и все пр. поблизости и против сталинок не выступать, то да - район один из лучших в Москве.

А про московскую экологию и связанную с ней продолжительность жизни познавательно, но уж больно за уши притянуто. Да и нет у нас абсолютно чистых р-нов, в некоторых просто ветер дует сильнее и чаще, что создает,кстати, некоторый дискомфорт.
Зато есть абсолютно грязные.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #172

Сообщение cacharel » 27 авг 2013, 22:45

travellerша писал(а) 27 авг 2013, 21:59:
zimaa писал(а) 27 авг 2013, 11:23:люблю район Университета,

Вот "хорошие" районы подтягиваются. ТОже люблю.
НО дома Кроме широкоизвестных Университетский,5 и Ломоносовский, 14 (если не ошибаюсь) что еще?
Не ну если всю жизнь прожил в старой сталинке и привык к ее неудобной планировке, да старым коммуникациям и перекрытиям, то подходит. А новые, хотя бы с конца 70х строили? Нет. Ну кроме Косыгина, разумеется. Давно я там не была... Сейчас уже построили вроде.
Да и 5летнее мотание в стекляшку из разных мест Москвы, не оставили об Университете впечатление района, близкого к центру. Хотя, если и работа и все пр. поблизости и против сталинок не выступать, то да - район один из лучших в Москве.

А про московскую экологию и связанную с ней продолжительность жизни познавательно, но уж больно за уши притянуто. Да и нет у нас абсолютно чистых р-нов, в некоторых просто ветер дует сильнее и чаще, что создает,кстати, некоторый дискомфорт.
Зато есть абсолютно грязные.


Я не zimaa, но попробую ответить.
Когда искал квартиру, был в угловом доме на пересечении Университетского и Ленинского проспектов (номер дома не помню... Ленинский 62 вроде...), смотрел квартиру в доме --- Университетский, 5. По моим наблюдениям, сталинки из нутри везде одинаковые. Целенаправленно искал квартирку именно в сталинке и именно в этом районе. Подвернулся удачный вариант в домике по адресу Ломоносовский, 14. Живу здесь уже 3,5 года. И ни разу не пожалел о том что искал квартирку именно в сталинке. И район, и месторасположение дома мне очень нравятся. Хочешь "жизни, движения" --- Ленинский проспект в нескольких сотнях метров от подъезда. Хочешь уединения --- по Университетскому проспекту прошел на Воробьевы Горы --- там есть где уединиться в любое время суток. Различных продуктовых магазинов с круглосуточным режимом работы --- штук 6-7 в шаговой доступности. Отделений различных банков в шаговой доступности --- тьма-тьмущая...
В общем, инфраструктура района --- отличнейшая.
До этого жил в так называемом "элитном" жилом комплексе в спальном районе --- вспоминаю и плююсь.
Обожаю улицу Косыгина. Обожаю гулять там. В своё время (когда искал квартирку), был вариант в доме, по адресу: Косыгина,13, но расположение дома (в глубине, не на первой линии), да и сам дом (новый он какой-то... а я искал сталинку) мне не понравились. Мне очень нравится домик по адресу: Косыгина 8, но квартирки в этом доме (от 85 лямов) мне не по карману...
travellerша писал(а) 27 авг 2013, 21:59:
Не ну если всю жизнь прожил в старой сталинке и привык к ее неудобной планировке,...


Скажите пожалуйста, а чем планировка сталинок для Вас неудобна?
cacharel
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 15.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #173

Сообщение travellerша » 27 авг 2013, 23:40

cacharel писал(а) 27 авг 2013, 22:52:Скажите пожалуйста, а чем планировка сталинок для Вас неудобна?

Скажу - вытянутые в длину неквадратные комнаты, неудобные санузлы, маленькие кухни. Если не делать переплапнировку, а несущие стены там почти везде, ИМХО, жить неудобно. Как-то много углов. Но это только моя привычка с детства жить в других квартирах. Я люблю квартиры в кирпичных домах поновее. Там с планировкой как-то человечнее - и коридор, и кухня - все нормальных размеров и форм, и комнаты квадратные, лоджии опять же. Тем более, что на "Россию" на Сретенском мне денег не хватает.
cacharel писал(а) 27 авг 2013, 22:52:Когда искал квартиру, был в угловом доме на пересечении Университетского и Ленинского проспектов (номер дома не помню... Ленинский 62 вроде..

хорошо знаю этот дом, если все перепланировать - то нормально. А в 5ом на Университетском сама очень хотела купить квартиру, существует миф или не миф, что в этих 2 упомянутых мной домах качество постройки лучше, чем в других, но вытянутые в длину 2 почти слепые комнаты и третья нормальная совсем не понравились.
А район - мечта, да и Аlma mater опять же.
А в спальных районах в любых домах, согласна, жить неудобно. Особенно,если до этого жил в Москве

Но это всего лишь личное мнение. И честно говоря, хотелось закончить теоретический разговор о московской "экологии" и перевести разговор на места для жизни.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #174

Сообщение alt22 » 28 авг 2013, 09:09

Да, Университет - отличный район. У меня там близкие родственники живут - прямо на пересечении Ленинского и Ломоносовского, часто бывал там раньше. Шумные проспекты и тихие просторные дворы - отличное сочетание. Ленинский хоть и плохо едет, но есть альтернативы - Вавилова, например. Цирк, Универ, Воробьевы горы рядом. Один из лучших районов Москвы. Собственно, всегда был в цене.
Аватара пользователя
alt22
почетный путешественник
 
Сообщения: 3688
Регистрация: 26.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Возраст: 41
Страны: 49
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #175

Сообщение zimaa » 28 авг 2013, 11:30

travellerша - создается впечатление, что Вы либо не жили в сталинках, либо не знаете района университета - в этих сталинских домах - все кто хотят перепланировки делают - и получается отлично - большое открытое пространство. Что касается района, то очень хорошие дворы (для детей), потрясающая инфраструктура. Родители живут на Ломоносовском 23, я всю юность прожила в Университетском д.9 (вообще идеальное место - вот тебе дворец пионеров, или ленинские горы пешком). С детками на великах гоняем по территории МГУ и на ленинских горах. Мы на выходные никогда за руль не садимся - абсолютно все рядом. Сейчас деток двое - живем на Ломоносовском 10, кто знает сквер на Молодежной, тот поймет -что там просто здорово детям, ощущение, словно не в Москве. Мы долго искали вариант, чтобы можно было купить сдвоенную квартиру именно в этом квадрате (если купить блок 2+3, то получается просто роскошно, я такие варианты видела, так что знаю, о чем говорю). И контингент, всегда был и сейчас есть очень приятный, хотя да, появляются те элементы, которые везде есть, но как-то не так активно как во всей Москве.

я согласна с тем, что сейчас уже немного другие требования к недвижимости, которые может быть уже сталинки не выдерживают - нужно несколько санузлов, гараж. Именно по этому мы вынуждены были новостройку смотреть на Октябрьской, поскольку ценник на новостройку на Университете дороже центра иногда, но умом и сердцем понимаем, что уезжать отсюда по ряду причин не хотим и не готовы.
zimaa
участник
 
Сообщения: 117
Регистрация: 02.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 49
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #176

Сообщение Sual » 28 авг 2013, 13:00

alt22 писал(а) 28 авг 2013, 09:09:Ленинский хоть и плохо едет, но есть альтернативы - Вавилова

Которая вообще не едет
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Где в Москве жить хорошо?

Сообщение: #177

Сообщение OlgaBetina » 28 авг 2013, 13:32

zimaa писал(а) 28 авг 2013, 11:30: Университетском д.9

Добрый день!
Абсолютно с вами согласна, живу в доме № 9 с потрясающим видом на МГУ и Воробьевы горы.
С уважением отношусь ко всем районам Москвы, а свой, - просто люблю.
— А что это за звуки, вон там? — спросила Алиса
— А это Чудеса, – пояснил Чеширский Кот.
— И.. И что же они там делают? — поинтересовалась девочка.
— Как и положено, случаются…
Аватара пользователя
OlgaBetina
почетный путешественник
 
Сообщения: 4260
Регистрация: 14.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 3489 раз.
Поблагодарили: 1467 раз.
Возраст: 55
Страны: 46
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #178

Сообщение Кальвадос » 28 авг 2013, 15:22

zimaa
И опять-таки, не случайно еще в советское время на улице Косыгина (называвшейся тогда Воробьевским шоссе), были построены особнячки для тогдашней элиты. Так что и этот престижный район тоже имеет свою историю, начавшуюся задолго до 90-х.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 58
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #179

Сообщение Evgeny Rodichev » 28 авг 2013, 19:09

cacharel писал(а) 27 авг 2013, 03:25:А есть кто нибудь из форумчан (или их знакомых), кто живет в доме по адресу: улица Косыгина, дом 8?

Думаю, если кто и живет - то вам не скажет Единственное, в чем могу сознаться - что 4 года мой рабочий кабинет был в доме напротив, с видом из окна как раз на Косыгина 8 и 10
cacharel писал(а) 27 авг 2013, 12:09:А я на Ломоносовском, в четырнадцатом доме..
Соседи..

Вот-вот... Как иду из дома на работу, или назад - так и чувствую, что на улицах каждый второй - форумчанин... Такой у нас район

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #180

Сообщение travellerша » 28 авг 2013, 20:18

zimaa писал(а) 28 авг 2013, 11:30:travellerша - создается впечатление, что Вы либо не жили в сталинках, либо не знаете района университета

Я действительно никогда не жила в сталинках и не планирую (т.к. всегда была и есть для меня лучшая альтернатива) и очень хорошо знаю р-н Университета не только потому, что там училась, и там все исхожено вдоль и поперек до Нескушного Сада; но и потому, что друзья там живут и хотела купить квартиру, поэтому р-н знаю превосходно, включая ул. Косыгина
Р-н, еще раз повторяю, отличный, и разговор я о нем завела, чтобы переключиться на обсуждение районов, а не мифической московской "экологии" и кто тут из Рюриковичей

Вы ведь не будете меня за это осуждать, что не люблю я сталинки, ну кроме высоток. Хотя в МГУ в жилом корпусе (уже сейчас не помню, какая зона) квартиры ужасные. В конце концов, на вкус и цвет - сами знаете...

Кстати, хоть я и предпочла квартиру в другом районе, вид на МГУ сохранился, и это меня греет
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #181

Сообщение Evgeny Rodichev » 29 авг 2013, 00:58

Совсем уж нахальный оффтопик почищен.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 70
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #182

Сообщение калям » 29 авг 2013, 10:46

жил как то на у пальме-1 кажется..в депутатском доме.ночной вид на университет-круто ничего не скажешь...
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #183

Сообщение Sual » 29 авг 2013, 13:54

Жил как-то в университете со стороны Воробьёвых гор, ночной вид на Москву - вообще закачаешься
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #184

Сообщение moulya » 29 авг 2013, 14:28

Evgeny Rodichev писал(а) 28 авг 2013, 19:14:[) Единственное, в чем могу сознаться - что 4 года мой рабочий кабинет был в доме напротив, с видом из окна как раз на Косыгина 8 и 10
[Regards,
E.R.


кажется я в этот же домик ездила каждый месяц, чтобы денюшку за квартирку на Гримау отдать:)
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #185

Сообщение Cutie Pie » 29 авг 2013, 14:30

а я боюсь высоты, поэтому мне все эти виды как-то побоку...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #186

Сообщение moulya » 29 авг 2013, 14:32

Sual писал(а) 29 авг 2013, 13:54:Жил как-то в университете со стороны Воробьёвых гор, ночной вид на Москву - вообще закачаешься

первый раз в жизни пожалела, что в аспирантуру не пошла... ща бы хвасталась видом из окон ГЗ а то из окон ДАСа фигня всякая
Cutie Pie писал(а) 29 авг 2013, 14:30:а я боюсь высоты, поэтому мне все эти виды как-то побоку...


то же самое клиент тут как-то хвастался новым офисом с французским остеклением. Толкают меня к окнам "ну ты ближе подойди! посмотри как красиво!". а я упираюсь в метрах трех от......
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #187

Сообщение Sual » 29 авг 2013, 15:14

Ага, а после того как в ГЗ МГУ со метровой толщины стенами долго поживёшь тоже не сладко потом - подойдёшь к окну в панельном доме и кажется, что стена бумажная и вот-вот упадёт вниз вместе с тобой
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #188

Сообщение cacharel » 29 авг 2013, 15:33

Sual писал(а) 29 авг 2013, 15:14:Ага, а после того как в ГЗ МГУ со метровой толщины стенами долго поживёшь тоже не сладко потом - подойдёшь к окну в панельном доме и кажется, что стена бумажная и вот-вот упадёт вниз вместе с тобой

За это и люблю сталинки..
cacharel
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 15.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #189

Сообщение travellerша » 29 авг 2013, 15:39

cacharel писал(а) 29 авг 2013, 15:33:
Sual писал(а) 29 авг 2013, 15:14:Ага, а после того как в ГЗ МГУ со метровой толщины стенами долго поживёшь тоже не сладко потом - подойдёшь к окну в панельном доме и кажется, что стена бумажная и вот-вот упадёт вниз вместе с тобой

За это и люблю сталинки..

Прикинула на глазок стену своего дома - полметра + немаленькие лоджии с обеих сторон со стеклопакетами
Вот за это люблю кирпичи более поздней постройки...

Хотя с уважением вспоминаю под подоконником в стене одного уважаемого уже упоминавшегося здесь дома на кухне такой немаленький шкафчик - что-то типа холодильника в холодное время года)))
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #190

Сообщение moulya » 29 авг 2013, 15:46

cacharel писал(а) 29 авг 2013, 15:33:
Sual писал(а) 29 авг 2013, 15:14:Ага, а после того как в ГЗ МГУ со метровой толщины стенами долго поживёшь тоже не сладко потом - подойдёшь к окну в панельном доме и кажется, что стена бумажная и вот-вот упадёт вниз вместе с тобой

За это и люблю сталинки..


чесно говоря больше их за потолки ценю . и из детства помню, что у знакомых было окно в ванной на улицу:smile:
travellerша писал(а) 29 авг 2013, 15:39:Прикинула на глазок стену своего дома - полметра + немаленькие лоджии с обеих сторон со стеклопакетами
Вот за это люблю кирпичи более поздней постройки...

Хотя с уважением вспоминаю под подоконником в стене одного уважаемого уже упоминавшегося здесь дома на кухне такой немаленький шкафчик - что-то типа холодильника в холодное время года)))


речь идет не только о внешних стенах, но и о внутренних. Хотя у друзей в сталинке слышимость еще та
и мне друзья-риэлтеры говорили, что по совокупности из послесталинок лучшая модель домов - это П46, это панельки. допускаю, что это их личное мнение
говорите медленнее! я - блондинка
Аватара пользователя
moulya
путешественник
 
Сообщения: 1710
Регистрация: 28.05.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 61
Страны: 19
Отчеты: 8

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #191

Сообщение jhuk » 29 авг 2013, 18:26

Где в Москве жить хорошо?

Везде.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #192

Сообщение Sual » 30 авг 2013, 14:25

travellerша писал(а) 29 авг 2013, 15:39:Хотя с уважением вспоминаю под подоконником в стене одного уважаемого уже упоминавшегося здесь дома на кухне такой немаленький шкафчик - что-то типа холодильника в холодное время года)))

У меня в Брянске такой есть. Дом - голимейшая кирпичная пятиэтажка 70-х годов с очень мелкими квартирами.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #193

Сообщение travellerша » 30 авг 2013, 17:32

Sual писал(а) 30 авг 2013, 14:25:
travellerша писал(а) 29 авг 2013, 15:39:Хотя с уважением вспоминаю под подоконником в стене одного уважаемого уже упоминавшегося здесь дома на кухне такой немаленький шкафчик - что-то типа холодильника в холодное время года)))

У меня в Брянске такой есть. Дом - голимейшая кирпичная пятиэтажка 70-х годов с очень мелкими квартирами.

А какое отношение ваш дом в Брянске имеет к теме про Москву и, тем более, к моему сообщению об очень известном в Москве доме?
Кто знает, тот понял, о чем я. Этот дом, кстати, и в книжках неплохих упоминается. И квартиры в нем немаленькие, и дом сталинский с толстенными внешними стенами. Допускаю, что в других московских сталинских домах тоже есть такие "шкафчики" под подоконниками.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #194

Сообщение Sual » 30 авг 2013, 22:26

Это тоже не особо по теме, но говорят "Персен" здорово помогает снять излишнюю возбудимость.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #195

Сообщение travellerша » 30 авг 2013, 23:04

Sual писал(а) 30 авг 2013, 22:26:"Персен" здорово помогает снять излишнюю возбудимость.

Если бы он еще помогал вновь приехавшим узнать и полюбить Москву - цены б ему не было.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #196

Сообщение Кальвадос » 31 авг 2013, 19:25

travellerша
travellerша писал(а) 30 авг 2013, 17:32:Допускаю, что в других московских сталинских домах тоже есть такие "шкафчики" под подоконниками

Да, это так называемый "сталинский холодильник". Бабушка рассказывала, что в магазинах даже специально лед продавался, чтобы летом туда закладывать. Ну а зимой холод был естественный
Есть, например, в домах на Мантулинской, еще довоенной постройки, как и ваш знаменитый дом.
Кальвадос
полноправный участник
 
Сообщения: 478
Регистрация: 04.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 58
Страны: 84
Отчеты: 1

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #197

Сообщение jhuk » 02 сен 2013, 10:46

travellerша писал(а) 30 авг 2013, 23:04:
Sual писал(а) 30 авг 2013, 22:26:"Персен" здорово помогает снять излишнюю возбудимость.

Если бы он еще помогал вновь приехавшим узнать и полюбить Москву - цены б ему не было.

Так это и коренным москвичам бы не помешало...
Почитала про свою любимицу, так и не поняла о чем беседа...
Есть относительно объективные критерии оценки районов Москвы, например, "дорогие"- "дешевые"; "экологичные"-"грязные"; "элитарные"-"пролетарские" и т.д. Обсуждать тут особо нечего, это данность. Можно только порассуждать почему один район дороже другого (например)...
А по субъективным критериям - каждому свое. Я (опять же к примеру), лучше с понаехалами из братских республик буду жить, чем с графьями. Первые мне по социальному статусу ближе. А графья начнут консьержев нанимать, да дорогущие видеодомофоны в каждую квартиру впихивать. Да шли бы оне лесом!
В общем, по субъективным критериям лично для меня при выборе района было бы важно следующее:( в порядке убывания)
1. Близость от дома лыжни.
2. Близость от дома пляжа с возможностью купаться.
3. Станция метро в пешей доступности.
4. Относительная незагруженность ветки метро.
5. Наличие во дворе катка.
6. Доступность центра Москвы.
7. Наличие рекреационных зон.
8. Наличие дешевых магазинов (хотя бы продуктовых).
9. Поменьше детей и детских учреждений.
Ну и что касается самой квартиры:
1. Относительно низкая цена
2. Малый метраж.
Наверное, любопытно было бы именно субъективные критерии рассмотреть, а потом уж районы, на соответствие этим критериям. Мне вот южное Бутово вполне бы подошло. Только там по-моему маленьких квартир нет, и купаться негде... А для некоторых этот район прямо жупел.
Так что, ответ на поставленный вопрос
ГДЕ В МОСКВЕ ЖИТЬ ХОРОШО?
весьма конкретный: "СМОТРЯ КОМУ?"
А вообще, кабы знать, как она, Москва, дальше будет развиваться, легче было б выбирать. Купишь квартирку рядом с парком и лыжней, а там какую-нить херь построят. или дорогу проведут.
Или вот наоборот. Купила моя знакомица четырехкомнатную недостроенную в Московском за 6 мульонов, а потом бац! и это уже Москва... Хочешь не хочешь, а нынче квартирку оценивают в 15.
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #198

Сообщение cacharel » 02 сен 2013, 13:33

jhuk писал(а) 02 сен 2013, 10:46: А графья начнут консьержев нанимать, да дорогущие видеодомофоны в каждую квартиру впихивать. Да шли бы оне лесом!



Больше 10-ти лет прожил в доме с такими (только там были не графья, а региональные нувориши, считающие себя графьями). Для такой публики главное --- охрана. Для них --- без охраны, как без штанов --- стыдно на людях показаться. И не важно что охрана своих функций не выполняет (пропускает всех подряд), да и не может (не имеет права) не пропускать.. Главное, что бы у дома, в будочке, постоянно находился дебил в черной курточке с надписью "ОХРАНА".
Слава Богу, я уже уехал из этого здания. Для меня это уже история.
cacharel
участник
 
Сообщения: 184
Регистрация: 15.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Пол: Мужской

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #199

Сообщение Cutie Pie » 05 сен 2013, 11:05

jhuk писал(а) 02 сен 2013, 10:46:Или вот наоборот. Купила моя знакомица четырехкомнатную недостроенную в Московском за 6 мульонов, а потом бац! и это уже Москва... Хочешь не хочешь, а нынче квартирку оценивают в 15.

"оценивать" можно хоть в 100, важно , за сколько купят...
Четырёшку в Московском за 15 не купят, ну никак... У меня в Московском двое однокурсников живут, ну и брат мужа вот присматривается, изучает рынок Московского-Рассказовки-Апрелевки. Цены после "присоединения" немного выросли, но не критично.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Где в Москве жить хорошо? (выделено из темы про Новую Москву)

Сообщение: #200

Сообщение jhuk » 05 сен 2013, 11:14

Cutie Pie писал(а) 05 сен 2013, 11:05: Цены после "присоединения" немного выросли, но не критично.

Ну там же не только из-за присоединения, а еще из-за статуса квартиры изменилась цена... Покупали ведь недострой.
А вообще, и то правда. Не купит никто. А то бы она давно продала. У ней и с бриллиантами фамильными такая же хрень. Говорит что стоят они каких-то бешеных бабок, спрашиваю: "а чего не продашь? На кой они нужны-то?" А она: "Вот ты купишь? и никто не купит, дураков нет". Вот те и богатства....
"...люди делятся не на русских, евреев, поляков, германцев, а на тех, кому очень весело, просто весело и не очень весело..." (с)
Аватара пользователя
jhuk
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5144
Регистрация: 08.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 55
Страны: 44
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль