Датский зоопарк пригласил зрителей на убийство жирафа

[Джино]

А я так и не понимаю, какая связь между сношением дочерей и убийством жирафа...

В том, что в обеих ситуациях обвиняют датчан. И если Вы не помогаете нам мыть датчанам кости, то не мешайте нам делать это!

[Ralph]

Джино
Логика безупречная, а как вы думаете, в Киевской области тоже есть педофилы ?

Тот же вопрос для smolny в отношении Петербурга.

[Джино]

Джино
Логика безупречная, а как вы думаете, в Киевской области тоже есть педофилы ?

Для начала объясните, с какой целью Вы таковых решили разыскать!

[Ralph]

По тем же причинам, по которым вы их в Дании ищете.

[Джино]

Джино
Логика безупречная, а как вы думаете, в Киевской области тоже есть педофилы ?

И объясните пожалуйста, какое отношение имеет скромный посетитель форума Джино к наличию или отсутствию педофилов в Киевской области?

По тем же причинам, по которым вы их в Дании ищете.

Да я их в Дании не ищу. Я только констатирую факт обвинений против некоторых датчан! Кстати, не утверждаю, а констатирую факт обвинения. Ибо это принципиально разные вещи.
И в Дании их не ищут, а утверждают, что это явление существует (понимайте как: широко распространено).

[Ralph]

Джино Вы уходите от ответа...

[Джино]

Джино Вы уходите от ответа...

А я что, свидетель, чтобы отвечать? Если стану свидетелем, то отвечу (тьфу-тьфу-тьфу, не накаркать! ).

[Ralph]

широко распространено

Даже больше, чем в Киевской области ?

И факты можете привести, статистику...

Так, это...народ...полемику про педофилов и диалоги
двух господ...заканчиваем, ага. Не надо дальше.

Котищще

[Гость]

я вот не помню точно, а мы - что- на уроках лягушек не резали?
по-моему резали и лапки их дрыгались.

Ну, и какая разница лягушка или жираф? и на кроликах и крысах вся наука выросла.

Было у нас длиииинное интервью с директором зоопарка.
Он на все вопросы ответил, всё прояснил и все успокоились.

Я из этой ситуации сделала важный вывод- если ты на все вопросы знаешь ответы, обосновал их научно , можешь посылать всех лесом.
Японцы дельфинов режут, на севере- robben , у каждого свое, главное - знать зачем и почему.

[Котищще]

Ну, и какая разница лягушка или жираф? и на кроликах и крысах вся наука выросла.

Вы прикалываетесь или вправду не видите разницу?

Раз Вы в Германии живёте, то должны помнить историю медвежонка Кнута,
в зоопарке Берлина, который тоже оказался "неправильным" и его решили умертвить.

Так общественность немецкая не дала, выйдя на улицы, хоть и медведь прожил
недолго ( около 4 лет), ему даже памятник поставили, поскольку он местной
достопримечательностью стал, принеся зоопарку не один миллион евро, кстати.

Однако некоторым убогим ( увы, таких всё больше), у которых нет национальности,
важны лишь такие же убогие евроциркуляры и европредписания....

Довольно смелое заявление. Факты?

Погуглите. В сети гуляет интервью с Ириной Бергсет. Там, правда, про Норвегию, но это недалеко как вы знаете...

Слышал. Вернее смотрел. Лживая бабец, с кучей комплексов и обид,
с не сложившейся личной жизнью.
Я неплохо знаю Норвегию (не как турист) и в своё время даже говорил
по-норвежски немного))) поэтому, то о чём (неуважаемая) Ирина пытается
вещать....на 95% плод её фантазии, увы.

[Гость]

Вы прикалываетесь или вправду не видите разницу?

a Вы ?

Раз Вы в Германии живёте, то должны помнить историю медвежонка Кнута,
в зоопарке Берлина, который тоже оказался "неправильным" и его решили умертвить.

вот фантазия разыгралась. Вы действительно писали, что вы в Германии какое-то время пребывали?

[la-rissa]

И в этом году Копенгаген принимает Евровидение....противно....
так что? что рационального следует извлечь из 9ти страничного фонтана эмоций ?
- пикитировать зоопарк?
- подавать в гаагский суд?

[Sual]

Кнута вроде валить не собирались

Очень удачно переключили внимание со статьи Хауса на педофилов, кстати. Прям как у взрослых всё

[Ruslik]

я вот не помню точно, а мы - что- на уроках лягушек не резали?
по-моему резали и лапки их дрыгались.

Странно, мы в школе лягушек не резали. Судя по возрасту, я учился на 4-5 лет позже вас, может, программу сменили за это время.

[Sergey22]

Фантазирует дама. В учебниках описание было.

[MATILDA]

[jhuk]

В том, что в обеих ситуациях обвиняют датчан. И если Вы не помогаете нам мыть датчанам кости, то не мешайте нам делать это!

То есть, если бы жирафа убили в другом государстве, жителей которого не обвиняют в педофилии, инцесте и толерантности к сексуальным меньшинствам, то и фиг бы с ним, с жирафом?... Понятно... Смерть жирафа, оказывается, повод косточки датчанам помыть...

[Панова]

То есть, если бы жирафа убили в другом государстве, жителей которого не обвиняют в педофилии, инцесте и толерантности к сексуальным меньшинствам, то и фиг бы с ним, с жирафом?... Понятно... Смерть жирафа, оказывается, повод косточки датчанам помыть...

Ну что Вы, право. Мы бы нашли что-нибудь другое, не менее захватывающее. Зоофилию, побитие камнями, etc

[Sual]

Смерть жирафа, оказывается, повод косточки датчанам помыть...

Распоясались они там, сегодня жираф - завтра мы.

[jhuk]

Ну что Вы, право. Мы бы нашли что-нибудь другое, не менее захватывающее. Зоофилию, побитие камнями, etc

Ну это хоть как-то перекликается с жестоким обращением с животными. А вот связь инцеста (и прочего вышеперечисленного) с убийством животных для меня вообще никак не очевидна.

Ну, и какая разница лягушка или жираф?

Вообще-то, с биологической точки зрения, разница между лягушкой и жирафом гораздо большая, чем между жирафом и человеком.
Почему не спросить: какая разница, жираф или человек?
Хотя, конечно, иные люди, заслуживают меньшего сочувствия, чем лабораторные лягушки.

[Гость]

я вот не помню точно, а мы - что- на уроках лягушек не резали?
по-моему резали и лапки их дрыгались.

Странно, мы в школе лягушек не резали. Судя по возрасту, я учился на 4-5 лет позже вас, может, программу сменили за это время.

я же написала- я вот не помню точно.
Или я это была или старшая сестра. Какие-то рефлексы проверяли. Но я точно не резала,даже 100%, наверное всё же старшая рассказывала. Но то, что резали в школе (в каком году- не знаю)- это гарантия.

Вообще-то, с биологической точки зрения, разница между лягушкой и жирафом гораздо большая, чем между жирафом и человеком.
Почему не спросить: какая разница, жираф или человек?
Хотя, конечно, иные люди, заслуживают меньшего сочувствия, чем лабораторные лягушки.

для меня- никакой разницы- это живые существа.
и всё.
если для вас есть разница- и у вас полно кругом людей, заслуживающих меньше сочувстивя, чем пресмыкающееся (или кто там)- это ваша проблема.

p.s.
щас в гугле посмотрела :

резали в школе в СССР лягушек или нет?

так вот -резали.

Кнута вроде валить не собирались

псст- не подрывайте авторитет знатока Германии

[jhuk]

чем пресмыкающееся (или кто там).

Лягушка - земноводное вроде... Или Вы человека имеете ввиду?

если для вас есть разница- и у вас полно кругом людей, заслуживающих меньше сочувстивя, чем пресмыкающееся ...

Так Вы же сами сказали, что нет разницы?

для меня- никакой разницы- это живые существа.
и всё.

Что человек, что лягушка - живые существа и все. Почему кому-то из них нужно сочувствовать больше?

[smolny]

А вот связь инцеста (и прочего вышеперечисленного) с убийством животных для меня вообще никак не очевидна.

Связь заключается в отсутствии нравственности на государственном уровне. Я не буду приводить десятки статей, прочитанных в сети, но речь идет о том, как я уже упоминала, что привлечь педофила к ответственности, если его не поймали за руку или за член или еще там за что-нибудь, практически нельзя. В свете подобного отношения государства к проблеме такой значимости, представляется, что убийство животное даже не рассматривается как преступление.

[jhuk]

Связь заключается в отсутствии нравственности на государственном уровне.

А где она присутствует, нравственность на государственном уровне? Нравственность - это вообще-то внутренняя установка, на государственном уровне она не может присутствовать по определению.

привлечь педофила к ответственности, если его не поймали за руку или за член или еще там за что-нибудь, практически нельзя.

А где можно? Любое преступление должно быть доказано. Или Вы предлагаете привлекать людей к ответственности на основании нашей уверенности, что он совершил преступление? Без доказательств?

В свете подобного отношения государства к проблеме такой значимости, представляется, что убийство животное даже не рассматривается как преступление.

А я и не говорю что это преступление. Законы этой страны, вроде бы не нарушены. А в каких-то обществах и людей есть не преступление. Или там руки отрезать. Или казнить публично. Или не публично (не важно). Преступление вообще понятие относительное. Смотря в каком обществе и для кого. Это же не мешает нам давать свои оценки явлениям. Независимо от того, насколько эти явления преступны.

[Ralph]

Связь заключается в отсутствии нравственности на государственном уровне

Да, Дания это прекрасный пример отсутствия нравственности на государственном уровне: взяток не берут, казнокрадством не занимаются, полиция, суды неподкупные, пенсионеры счастливые-страшное дело. Напомню еще, что датчане самая счастливая нация в мире.

Проблема же привлечения педофила к ответственности-это уголовно-процессуальная, и не надо думать, что в Скандинавии или Дании какие-то особые законы. Эти законы по всему миру примерно одинаковые. Есть такой принцип "презумпция невиновности", который точно также используется и Российской юридической системой.

Понятно ?

P.S. кстати очень грамотно jhuk юридически излагает

[Мунтик]

датчане самая счастливая нация в мире.

Так вот и странно увидеть счастливого человека на таком мероприятии . Объясните мне - зачем и почему им хочется смотреть на такое?

пенсионеры счастливые-страшное дело

Своих бабушек и дедушек я тоже не могу представить на этом "представлении". Вы своих можете?
Может мы, наши родители/бабушки/дедушки менее счастливые , но более человечные, менее холодные/жестокие? Может лучше так, чем опускаться до жестокости животного мира?
Может всё же норма- мама закрывающая глаза ребёнка на убийство ?

[smolny]

Понятно ?

Конечно, понятно, что мы говорим о разных вещах. Самая счастливая нация? Хм.. не слышала, но логично, если беспредел такой творится...

[Ralph]

Так вот и странно увидеть счастливого человека на таком мероприятии . Объясните мне - зачем и почему им хочется смотреть на такое?

Насколько я знаю из интервью с директором зоопарка никакой ПР акции не было, типа "приходите на убийство жирафа", кто в зоопарке был, тот и увидел.

Но в одном я с вами согласен, я бы тоже смотреть не стал бы и ушел. И насколько я знаю, реакция датчан не отличается от реакции, например россиян, многие тоже были очень возмущены.

[jhuk]

Может всё же норма- мама закрывающая глаза ребёнка на убийство ?

Еще не легче... Так чем же народ все же возмущен, хотелось бы знать? Тем что жирафа убили или тем, что "не закрыли на это глаза"? Я то жирафа оплакиваю, как дура, а оказывается надо беспокоиться за психику датчан и детей ихних. Вот уж до кого мне дела нет...

[Ralph]

если беспредел

Простите, вы об отсутствии коррупции в Дании или об уголовно-процессуальном кодексе ?

[Мунтик]

"не закрыли на это глаза"

Не надо передёргивать, я умела ввиду, то, что :

норма- мама закрывающая глаза ребёнка на убийство

[jhuk]

То есть если бы не смотрели как убивают жирафа, то все было бы в порядке? Никто бы не возмущался? Мне все равно смотрели они или нет. Главное что жирафа убили. Остальное - мелочи.

[smolny]

Простите, вы об отсутствии коррупции в Дании или об уголовно-процессуальном кодексе ?

Я о мерах ответственности за вещи, которые будоражат мировую общественность...

[Ralph]

Я о мерах ответственности за вещи, которые будоражат мировую общественность

Давайте поконкретнее, иначе так до вечеру не управимся.

Какие вещи конкретно будоражат общественность и какие меры ответственности в датских законах прописаны.

[la-rissa]

Напомню еще, что датчане самая счастливая нация в мире.

Конечно! сами себя и считают таковыми - их никак не трогает ни публичное убийство жирафа и других обитателей зоопарка, ни массовый забой дельфинов...не реагирует у них мозг на определенные вещи - а значит и нет проблем -все счастливы.

[MarEl]

Прочитала одну статью на эту тему. Там подробно излагалось, почему не удалось спасти жирафа: не отдали в другой зоопарк, не позволили купить частному лицу, не выпустили на волю и т.д. Оказывается, делалось достаточно телодвижений разных лиц и инстанций, чтобы его спасти. Но, как я поняла, любое действие директора по спасению этого несчастного жирафа противоречило бы действующим инструкциям на этот счет, причем международным. Жирафа, конечно, жаль. Но правильно ли винить человека, действующего по закону? Конечно, не всем у нас это дано понять. Какие там правила?! Надо для дела, изменим. Результат, как пример, история с Плющенко и Олимпиадой. Уж простите, не сдержалась. Но ведь все это звенья одной цепи.
Другое дело, куда смотрят всякие организации по защите животных? Вместо того, чтобы тратить огромные бабки, бороздя просторы океанов, занялись бы делами земными. Эти же инструкции не вчера писались. Как по мне, так это их серьезный косяк.

Что же касается публичности мероприятия, так тут уж решать датчанам, нормально это для них или нет. Во Вьетнаме, например, есть рестораны, в которых подают достаточно дорогое блюдо в виде живой обезьяны, которой устраивают трепанацию черепа и съедают ее мозг. Для меня это дико. Для вьетнамцев – норма. Кстати, такие заведения популярны среди состоятельных русских туристов. А рестораны, где готовят кошек и собак? Вот я лично в жизни туда не пойду. Но это мои личные проблемы.
Да и зачем далеко ходить. Многие у нас осудят человека, убившего на охоте медведя? Даже если он будет разделывать тушу в присутствии детей? Сомневаюсь. Хотя вот лично для меня это такое же убийство, как и убийство жирафа. Разве что шансов у медведя малость побольше.

А вообще, в очередной раз напрашивается вывод, что самое страшное существо на планете – это человек. Но это уже лирика. А жирафика действительно очень жалко.

[Котищще]

Вы прикалываетесь или вправду не видите разницу?

a Вы ?

Вопрос был Вам задан. Не очень хорошая манера отвечать вопросом на вопрос,
не находите ли?

Раз Вы в Германии живёте, то должны помнить историю медвежонка Кнута,
в зоопарке Берлина, который тоже оказался "неправильным" и его решили умертвить.

вот фантазия разыгралась. Вы действительно писали, что вы в Германии какое-то время пребывали?

Угу, фантазия )))). Да, я действительно "пребывал" в Германии,
даже гражданином этой страны состою, только какое это имеет значение
применительно к теме?

[Мунтик]

Там подробно излагалось, почему не удалось спасти жирафа:

А там излагалось, почему это нужно было сделать обязательно публично?
Или нет разницы? Кто решил сделать так - закон или сам директор?

[Котищще]

Да и зачем далеко ходить. Многие у нас осудят человека, убившего на охоте медведя? Даже если он будет разделывать тушу в присутствии детей? Сомневаюсь. Хотя вот лично для меня это такое же убийство, как и убийство жирафа. Разве что шансов у медведя малость побольше.

Полностью согласен с Вами и осуждаю любую охоту,
как убийство ради удовольствия. "Геройство" пойти с карабином на медведя...
или палить по сайгакам с вертолёта, ИМХО, ни фига не геройство,
а простое и немотивированное убийство, ради получения сомнительного "кайфа".
А с голыми руками или палкой на медведя..."кишка тонка" у "героев"

[Панова]

Уже плюсанулаMarEl
за абсолютно исчерпывающий пост в этой теме

[Ralph]

Уже плюсанулаMarEl
за абсолютно исчерпывающий пост в этой теме

Присоединяюсь, лучший пост в теме.

Вопрос Muntik , мне ваша точка зрения понятна и я с ней отчасти согласен. Но вот вопрос, а почему вы свою отбивную не пожалеете или яичницу-глазунью ?

И там и там убийство. И там и там животные, остальные факторы-лишь отягчающие обстоятельства.

[MATILDA]

Тут включается психология, животное с именем автоматически "очеловечивается". Т.е. убить безымянную лабораторную мышь или медведя на охоте (хотя всех жалко) - не то же самое, что убить жирафа Мариуса.

[Ralph]

MATILDA

Естъ такое, не спорю, но все это подпадает в категорию отягчающих обстоятельств. Убийство остается убийством, причем неоправданным.

[jhuk]

Яичницу вроде бы из неоплодотворенных яиц делают. Если не ошибаюсь. Убийства тут нет.
А что касается публичности, у меня есть гипотеза, что для директора зоопарка тоже было не простым решением - молодого, здорового жирафа убить. Возможно чисто психологически, им двигало желание разделить ответственность за это решение? Ну и хоть какое-то оправдание этой бессмысленной жестокости найти... Провести вскрытие (или что там было) в "образовательных целях"...

[Мунтик]

Но вот вопрос, а почему вы свою отбивную не пожалеете или яичницу-глазунью ?

В этой теме обсуждается убийство жирафа, я не оффтоплю
Жирафов я не ем.

Свои вопросы задаю, т.к. искренне не понимаю публичность этого мероприятия и хочу услышать ответ:
Кто принял решение? Закон или директор? И всё.

[House495]

Тут включается психология, животное с именем автоматически "очеловечивается". Т.е. убить безымянную лабораторную мышь или медведя на охоте (хотя всех жалко) - не то же самое, что убить жирафа Мариуса.

Я не совсем согласен. Жираф - он и в Африке жираф. Есть некие животные, чья умилительность обычно вызывает некие эмоции даже в самых черствых сердцах. Коалы, панды. Жирафы вот. Для многих - традиционные любимцы - кошки и собаки. И неважно, есть ли у них имена. И их сознательная и беспричинная публичная казнь по определению будет вызывать в разы больше возмущения, нежели убийство коровы или крысы, как их ни обзови. Имхо.

[jhuk]

Кто принял решение? Закон или директор? И всё.

Точно не знаю, но и до жирафа публичное вскрытие животных там проводилось. Это обычная программа одного из музеев. Так же можно смотреть забой скота, в том числе и детям. В публичности убийства жирафа нет ничего нового для датчан.
То есть, в убийстве именно жирафа, новое конечно есть. Ничего нового нет в публичности убийства животных и их публичном вскрытии.

[Мунтик]

Точно не знаю, но и до жирафа публичное вскрытие животных там проводилось. Это обычная программа одного из музеев. Так же можно смотреть забой скота, в том числе и детям. В публичности убийства жирафа нет ничего нового для датчан.

Просто я в Дании ещё не была,зоопарки посещаю везде, но теперь сомневаюсь, что пойду в этот ЗОО....
Я к такому не готова

[MATILDA]

чья умилительность обычно вызывает некие эмоции даже в самых черствых сердцах.

Ну да. Ми-ми-мишность тоже...

[jhuk]

Ну я бы тоже на такое не стала смотреть. В том числе и на забой скота, хотя свинья, конечно не жираф, согласна с Хаусом. Но при этом от потребления мяса я не отказывалась...
Да и вообще. Я многое делать не готова. Это же не означает, что никому другому тоже этого делать нельзя. Публичность меня как раз не задевает. По сравнению с фактом смерти жирафа - это вообще какая-то фигня, которую даже обсуждать не стоит...