Форум Винского

**fliger** » 16 июн 2015, 16:54

[quote="Кирилл1971";p=6190512:ww1go40f][quote:ww1go40f]Из ГДР по советскому паспорту можно было без проблем выехать в Париж (без всяких виз)[/quote:ww1go40f]

это как это простите?[/quote:ww1go40f]
В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал. Паспорта успешно сдали в особый отдел (никто до этого штампы не просматривал).
Первой в такое турне съездили мать моего одноклассника (капитан медицинской службы) и ее подруга. Потом еще несколько их подруг. А когда весть дошла до матери другого одноклассника, муж которой как раз в особом отделе служил и выдавал/принимал паспорта, то лавочка закрылась. Она заявила мужу: дай мне паспорт, в Париж поеду. Он обалдел, естественно, и стал выяснять, что это за поездки в Париж такие. Итог: после этого при сдаче паспортов он стал проверять все страницы, одну такую путешественницу поймал (по штампам о пересечении границ), Мужа соответственно (и семью) выслали в Союз в 24 часа - строго с этим было.

**makus** » 16 июн 2015, 18:14

fliger писал(а) 16 июн 2015, 16:54:В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

**vagabondit** » 16 июн 2015, 19:23

makus писал(а) 16 июн 2015, 18:14:
fliger писал(а) 16 июн 2015, 16:54:В семидесятых годах в нашем гарнизоне ГСВГ несколько женщин, вернувшись из Союза из отпуска, заграничные паспорта сразу в особый отдел не сдали. Сев на поезд, прокатились в Париж, потом обратно в ГДР. Никто ничего на границе не сказал.

Что-то как-то мало верится. Как они попали в ФРГ? Да и на границе ФРГ/Франция (не на машине же они ехали) проверки в поездах на границе были достаточно частым явлением (автобусы смотрели реже).

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

repovesi писал(а) 16 июн 2015, 01:30:В итоге решение Хельсинское решение ОБСЕ об открытых границах в Европе мы в России имплементировали за 1994-1975=19 лет. ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим,

СССР/РФ открыл границы своим гражданам, чужим не открывал. Еще раз повторю - разрешил своим беспрепятственно ехать зарубеж.
Чужих к себе безвизово впускать и не начинал. Не надо божий дар с глазуньей путать.

repovesi писал(а) 16 июн 2015, 01:30: ЕС же, со своей стороны, уже 21 год (считая с 1994го) держит в отношении россиян сатанинский визовый режим, чем покрыл себя несмываемым позором.

Режим в точности тот же, что и РФ в отношении ЕС, тютелька в тютельку. А позором много кто себя покрыл, на зеркало пенять не надо.

repovesi писал(а) 16 июн 2015, 02:04:Президент Путин первый раз объявил о желании

Он много разных желаний, включая взимоисключающие, объявлял, но это не в тему, т.к. тут разговор как из СССР выезжали.

**repovesi** » 16 июн 2015, 21:24

Bat Dad писал(а) 14 июн 2015, 07:31:За что «органы» всегда недолюбливали Прибалтику? За все.

Опять враньё эстонца-Веллера. Это армия в СССР была одна - Советская Армия. А вот КГБ было много: КГБ Эстонской ССР, КГБ Латвийской ССР, КГБ Литовской ССР. Только в РСФСР своего КГБ не было.

КГБ Эстонии возглавлял 21 год Август Порк, затем Карл Кортелайнен; КГБ Латвии ряд лет ведомство возглавляли - Ян Веверс, Лонгин Авдюкевич, Эдмунд Йохансон; КГБ Литвы - Казимирас Ляудис, Альфонсас Рандакявичус, Юозас Петкявичюс, Эдуардас Эйсмунтас, Ромуальдас Марцинкус и Ансельмас Армонас.

На самом же деле в СССР Республики Прибалтики были в мега-привилегированном положении, например, даже среди дипломатического состава советских посольств и консульств в Северных странах была квота на выходцев из Литвы, Латвии и Эстонии. Её заполняли соответствующие лица, причём нередко КГБ возражало по тем или иным персоналиям, но власти на дипломатов оно не имело: их назначала специальная отборочная комиссия в ЦК КПСС.

**repovesi** » 16 июн 2015, 21:37

Котищще писал(а) 26 янв 2015, 23:39:
aas996 писал(а) 24 янв 2015, 01:53:За пределами стран СЭВ ни один банк денег CCCP (ни в каких купюрах) не менял, да и курса на них не было.

Меняли, но понятно, не везде. Достоверно знаю от знакомого немца, что в обменнике (немец в нём работал до 1990 года), у ж/д вокзала во Франкфурте на Майне, сов.знаки принимались как минимум с начала 80-х. Принимали от десятки и выше

Наличные советские брежневские рубли на самом деле были двух типов: купюры 1 руб, 3 руб, 5 руб - это "билеты государственного казначейства, обеспечивающиеся всем достоянием Союза ССР" и купюры 10 руб, 25 руб, 50 руб, 100 руб - это "билеты Госбанка СССР, обеспечивающиеся золотом, драгоценными камнями, бла-бла-бла...".

В ряде стран Запада было представительство одного из банков СССР (Внешэкономбанк СССР?), который указанные купюры менял по официальному курсу 0,62 руб = 1 USD. Вот только принимал ли он их у частника, либо только у фирмы, либо только у зарегистрированной у них фирмы - это вопрос. Но в любом случае наличные деньги от 10 рублей сдать и поменять на валюту (возможно через цепочку посредников) было возможно. Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Таким образом тогда рубли СССР крупных номиналов можно было поменять также, как сейчас в России какие-нибудь рэнды ЮАР: в обменниках, где "50 валют" - они не принимаются, но в центральном офисе крупного московского банка - возможно. Также как и сейчас рэнды вряд ли поменяешь в Смоленске, советские рубли вряд ли можно было поменять в Бирменгеме, либо Леоне - только в Лондоне или Париже.

**Кирилл1971** » 16 июн 2015, 21:41

Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы. Только если б обратились в летучих ведьм на метле или ж в птицу-феникс.

мне вот тоже это как то странным кажется - особенно вспоминая "Шпион, который пришел с холода" Джона Ля Керре

жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

**makus** » 16 июн 2015, 21:42

repovesi писал(а) 16 июн 2015, 21:37:Оттого при поездках в экскурсию в Венгрию и ГДР разрешали иметь не более 30 рублей и специально следили, чтобы они были в монете, либо в купюрах 1, 3, либо 5 рублей, вывоз которых не обвалил бы закрытую экономику СССР.

Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

**repovesi** » 16 июн 2015, 21:44

makus писал(а) 16 июн 2015, 21:42:Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

**vagabondit** » 16 июн 2015, 21:53

Кирилл1971 писал(а) 16 июн 2015, 21:41:жаже если теоретически представить, что такое было возможно, то этим "окном на границе" утекло бы половина военных из ЗГВ

До стены военные бегали регулярно и в охотку, но после августа 1961 пересекать в З.Берлин могли только те "кому положено" и только в форме, а уж в ФРГ без их визы - ни ногой никто.

**makus** » 16 июн 2015, 22:01

repovesi писал(а) 16 июн 2015, 21:44:
makus писал(а) 16 июн 2015, 21:42:Ерунда. Ездил в ЧССР с 30 рублями тремя красными червонцами, впрочем как и все остальные. Никто не прятал и не придирался.

В каком году?

87-й

**bromisaich** » 17 июн 2015, 13:43

Почищено. Коллеги, пишем по теме.

**repovesi** » 17 июн 2015, 21:06

такой вот, оказывается, был:

**repovesi** » 18 июн 2015, 16:51

Оффтоп удален. kiev-city

**Evgeny Rodichev** » 18 июн 2015, 21:32

Очередной раз почищено от оффтопика. Особо рьяным любителям (оффтопика) розданы желтые карточки.

Regards,
E.R.

**fliger** » 19 июн 2015, 10:05

[quote="vagabondit";p=6196078:1zqgrsvm]Это галлюцинации многоуважаемого fliger'a на тему "городских мифов": никак эти "военные" девушки с советскими загранпаспортами границы ГДР-ФРГ-Франция пересечь не могли ни при какой погоде ни в 1970е, ни в 1980е годы.[/quote:1zqgrsvm]
Я мухоморы по утрам не ем - галлюцинациями не страдаю. История рассказана моим одноклассником, с коим дружу много лет с самого детства, и подтверждена его мамой спустя годы - когда СССР уже не стало. Факт остается фактом: мама моего друга (зубной врач, капитан м.с., работала в нашем гарнизонном лазарете) и ее подруга вдвоем ездили в Париж из ГДР. Хотите - верьте, хотите - нет.

**makus** » 19 июн 2015, 10:37

fliger писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Хотите - верьте, хотите - нет.

Не упоминая о грибах :-), при всем уважении сие было не возможно без наличия виз ФРГ и Франции. То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить, но что ФРГовский впустил без визы - не могу.

**Raschid** » 19 июн 2015, 10:46

fliger писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Хотите - верьте, хотите - нет.

Я - нет.
Это такая байка есть, когда в мае или июне 1945г. советские офицеры, по-пьяни, съездили на виллисе из советской зоны оккупации в , в Париж, туда и обратно. По прибытии, их арестовали, конечно. Доложили Сталину. На что: " Не трогайте их, они победители"...

**vagabondit** » 19 июн 2015, 10:53

makus писал(а) 19 июн 2015, 10:37:То есть то, что ГДРовский пограничник выпустил еще могу поверить

Вы слишком доверчивы . Хотя ГДРовские пограничники и вошли в историю своей мягкостью и доверчивостью к нарушителям границы, что было, то было.

fliger писал(а) 19 июн 2015, 10:05:Я мухоморы по утрам не ем

Ну, не обязательно ж прямо по утрам, можно и вечерком.

fliger писал(а) 19 июн 2015, 10:05:мама моего друга (зубной врач, капитан м.с., работала в нашем гарнизонном лазарете) и ее подруга вдвоем ездили в Париж из ГДР. Хотите - верьте, хотите - нет.

Почему нет, обычное дело подскочить накоротке в Париж было советскому военврачу. Мама моего друга вообще на Луну и на Марс летала безвизово, хотите верьте, хотите нет.

**Cutie Pie** » 19 июн 2015, 11:07

Qarootoramma писал(а) 23 янв 2015, 03:18:У меня кстати был один знакомый старичок КГБшник. Он в советское время несколько раз выезжал отдохнуть за границу. Не знаю как ему удавалось. Выезжал в основном в Болгарию и еще несколько стран типа Чехословакии и Югославии. Дело было в 70-х 80-х. Естественно о поездках в западную Европу или ЮВА, Индию, Египет речь не шла.

Да? А у меня совершенно противоположный пример, у меня тётя была технолог пищевого производства, была по турпоездкам в Греции, Египте, круиз по средиземному морю в 70-х, много фоток. При этом, она два года в Гане проработала ещё где-то в 70-х. Говорила, что единственным ограничением для русских девок было не сношаться с местными.

**vagabondit** » 19 июн 2015, 12:08

Cutie Pie писал(а) 19 июн 2015, 11:07:Говорила, что единственным ограничением для русских девок было не сношаться с местными.

Которое они часто нарушали и их можно понять.
Зато сейчас в Гане здоровое сообщество российских жен. И даже в Буркино-Фасо.

Но пример этот той же статистической частотности, что и: "знакомый троюродного племенника моего соседа по общежитию был космонавтом". Бывает.

**Cutie Pie** » 19 июн 2015, 12:58

Ну я фотки в альбоме имею, с надписями, а также открытки, которые она посылала оттуда. Альбом у мамы, может на пенсии у меня руки дойдут оцифровать бесценное сокровище исторической памяти
Ну так она в какой гауссовый хвост попадала? Не гэбист, язык немецкий на уровне школы, простой технолог пищевого производства, ездила туда ещё до рождения сына, даже не знаю, збыла ли она в тот момент уже замужем, т.е. на родине ничего не держало особо По логике вышесказанного её бы точно не отпустили.

**vagabondit** » 19 июн 2015, 13:33

Cutie Pie писал(а) 19 июн 2015, 12:58:Ну так она в какой гауссовый хвост попадала? Не гэбист, язык немецкий на уровне школы, простой технолог пищевого производства, ездила туда ещё до рождения сына, даже не знаю, збыла ли она в тот момент уже замужем, т.е. на родине ничего не держало особо По логике вышесказанного её бы точно не отпустили.

В какой - левый ли, правый ли хвост, слету не скажу, надо по анкетке пройтись , но что она в нем была, причем в крайнем дециле - без вопроса.
Может ударно надоила много тонн чего надо, победила в соцсоревновании, укрепила нерушимый блок коммунистов и беспартийных, была избрана членом горгома или гоpсовета, всего не перечислишь. Но в Грецию-Египет в год туристов ездило с десятoк на миллион населения, а в средизимноморские круизы того меньше.. В братские соцстраны поболее конечно.

**Гость** » 19 июн 2015, 13:43

Мой дедушка работал в средненьком, даже чуть хуже, колхозе простым водителем, в 70-х был по туристическим путевкам в Чехии, Польше и Югославии.
А вот в Японию не продали путевку, сказали ты уже был за границей, пусть и другие съездят.

**vagabondit** » 19 июн 2015, 13:50

Йети! писал(а) 19 июн 2015, 13:43:Мой дедушка работал в средненьком, даже чуть хуже, колхозе простым водителем, в 70-х был по туристическим путевкам в Чехии, Польше и Югославии.
А вот в Японию не продали путевку, сказали ты уже был за границей, пусть и другие съездят.

Да, водители в средненьких, а особенно в плохоньких, колхозах были широко известны своими турпоездками в заграницу, падки они были на это дело, денег им было некуда девать, на трудодни им мешками бабло давали. А в Японию путевку в любом колхозе купить можно было запросто, навязывали даже, в нагрузку к хозяйственному мылу.

**bromisaich** » 19 июн 2015, 14:46

vagabondit писал(а) 19 июн 2015, 13:50:Да, водители в средненьких, а особенно в плохоньких, колхозах были широко известны своими турпоездками в заграницу

Не могу сказать, что я был знаток будней простых колхозников, поэтому я удивлен подобной информации. Очевидно, все-таки, речь идет о юге СССР, а не о средней полосе, ведь так?

**House495** » 19 июн 2015, 15:51

-

**Гость** » 19 июн 2015, 16:12

bromisaich писал(а) 19 июн 2015, 14:46:Не могу сказать, что я был знаток будней простых колхозников, поэтому я удивлен подобной информации. Очевидно, все-таки, речь идет о юге СССР, а не о средней полосе, ведь так?

Нет. Калужская область, Мещевский район, деревня Иванково.
Колхоз им. К.Маркса по-моему назывался.

vagabondit писал(а) 19 июн 2015, 13:50:Да, водители в средненьких, а особенно в плохоньких, колхозах были широко известны своими турпоездками в заграницу, падки они были на это дело, денег им было некуда девать, на трудодни им мешками бабло давали. А в Японию путевку в любом колхозе купить можно было запросто, навязывали даже, в нагрузку к хозяйственному мылу.

А Вы в каком колхозе работали? Водителем, пастухом, трактористом?
Столько знаете о колхозной жизни и так скалдно пишите, что пора бы книгу писать, может премию какую получите литературную.

**vagabondit** » 19 июн 2015, 16:59

Промодерировано. Хамство по отношению к форумчанину, переход на личности. Предупреждение. E.R.

**Мика.** » 19 июн 2015, 17:04

Мою бабушку несколько раз выпускали в 70-е к ее сестре, живущей в Польше. У той муж был каким-то заслуженным коммунистом-партизаном.
А родители были в соц.странах по путевкам с мест работы: папа в Болгарии , мама в Чехословакии.
А тесть в 56-м в Венгрии.

**Мика.** » 19 июн 2015, 18:15

vagabondit, в те годы было поощрение колхозников в виде : импортной одежды, обуви, электроники, книг сов. и заруб. авторов, автомобилей и мотоциклов, а также путевок в хорошие санатории и тур.поездки зарубеж.
Время от времени были какие-то, я думаю вы помните, поднятия - то Целины, то Нечерноземья.
Возможно дедушка Йети попал в одну из этих компаний.
Теперь о Японии.
Бывали тогда какие-то неожиданные сюрпризы.
Например, когда я пошла в первый класс в 1967 , у нас на первой линейке присутствовали делегаты из Японии. Кто они были - коммунисты, рабочая делегация или по другой какой линии, я не знаю, но очень долго у меня хранился от них сувенир ( они всем деткам раздавали разные сувениры) - 2 стиральные резинки -человечки, тело в виде треугольной белой мягкой резины, а сверху деревянные головки - одна мальчик, вторая - девочка. ( они не были ни из Китая, ни из КНДР, потому что я помню флажки белые с красным кругом посередине, которыми мы махали , приветствуя их).
А в 1971 году, когда я рисовала и лепила в кружке при Львовском Дворце пионеров, у нас проводили конкурс рисунков о Японии, и рисунок мальчика , победившего на конкурсе - отослали в Японию на выставку детского рисунка.
Может в те годы это была Дружба с Японией против Штатов...не знаю...

И по поводу выехать. Институт , в котором я работала после окончанчания ВУЗа, занимался, в частности, разработкой противокоррозионных покрытий для автомобилей. Так пару ребят от нас ездили налаживать производство одной из разработок в Болгарию, а парочку, проверенных 1-м отделом, отправили в группу сов.войск на Кубу.

**pedestrian** » 19 июн 2015, 19:52

Мика. писал(а) 19 июн 2015, 18:15:Бывали тогда какие-то неожиданные сюрпризы.

Истинная правда - бардака, который порождал неожиданные сюрпризы, тогда было хоть отбавляй. Мне однажды позвонили из райкома комсомола и спросили:
- Есть у тебя желающий поехать через 3 дня по бесплатной путёвке "Спутника" на неделю в Париж?
- Есть, говорю - я поеду, раз надо.
- Не подойдёшь. Таких желающих, как ты, у нас - полный райком. Обязательно нужен рабочий.
- Где я вам рабочего в научном институте возьму? Есть у нас слесари, электрики, водители - так они все лаборантами оформлены. Да и, всё равно, за 3 дня ни паспорт не получить, ни собеседования не пройти, ни об отпуске не договориться.
- Это мы всё на себя берём. Всё сделаем. У нас один блатной внезапно от поездки отказался, надо срочно дырку заткнуть, а то такие оргвыводы последуют - мама не горюй. А быстро и бесплатно мы только под рабочего можем сделать.
Я потом специально поинтересовался - нашли они подходящего кандидата и отправили офонаревшего и не понимающего что происходит парня на недельку в Париж.

Круизные путёвки существовали и знал я пару человек, которые чуть не каждый отпуск проводили в круизах вокруг Европы или по средиземноморью, лишь иногда изменяя этой привычке поездкой, скажем в Индию с отдыхом на Андамандских островах. Как им это удавалось - никому не известно. На прямой вопрос отвечали - купил путёвку в профкоме. Но это, действительно, единичные случаи.

Ездили по путёвкам и колхозники. Хотя и нечасто. Была некоторая квота, которую надо было заполнять, а колхозники особо за границу и не рвались - дорого и непонятно зачем. Разве что по очень льготной путёвке в надежде отовариться за кордоном.

Всякое случалось в СССР. Но ещё раз - все эти единичные случаи лишь подтверждают общий порядок - выехать из страны было весьма непросто.

Ну, а история про капитана советской армии, которая на несколько дней пропадает из расположения части, не выходит на службу и никого в части это не колышет - это даже не фантастика, это заставляет задуматься о том, чем же таким её послали заниматься, что ей проще потом было фантазировать о самоволке в Париж, чем рассказать правду.

**Irinovna** » 19 июн 2015, 21:12

Я ездила в 77 году- в ГДР, в 79 году -в Болгарию. Самое главное было попасть в формировавшуюся группу, а потом начинать собирать не справки, а характеристики и мед.справку. В районной поликлинике давали специальную форму для выезда за рубеж, после прохождения медкомиссии и получения характеристик заполняешь анкету, фотографируешься и сдаешь все документы. После утверждения списка группы платишь деньги. Я в ГДР ездила на поезде через Польшу, так загранпаспорта сопровождающий выдал только перед прохождением госграницы в Бресте.

**bromisaich** » 19 июн 2015, 22:39

Йети! писал(а):Про трудодни только слышал краем уха от бабушки, поэтому не могу уточнить за трудодни или за червонцы мой дедушка покупал путевки, но уточню при встрече.

Мой дедушка, служивший в своей молодости в НКВД в чине офицера - и это было чистой правдой, потому что есть тому у нас дома документальные свидетельства - рассказывал всякий раз, находясь в подпитии за столом, о том, что он лично расстреливал Фани Каплан. Те, кто слушал его - независимо от того, знали они истинную историю конца "Врага №1" для многих советских людей, или нет - всегда понимающе и одобрительно кивали ему в ответ головой, отчего дедушка мой, Владимир Константинович, становился еще красноречивее. ( Из воспоминаний детства вытащил на свет эту историю ).

Йети!
Не может быть, что вам ваш дедушка "пули отливает", а вы, не понимая того, льете их нам? Ей-богу, история про шофера-туриста из российской глубинки, возившего "красные баллоны с газом" по деревням калужской губернии вызывает некоторое изумление.

**Мика.** » 19 июн 2015, 23:06

vagabondit писал(а): Ага, прямо осыпали колхозников путевками в Югославию, навязывали прям порой.

Были разнарядки по областям для рабочих и колхозников. Оттуда спускалось в районы. Оттуда по колхозам. Не каждый колхозник имел тогда свободные деньги для поездки. "Закладывали" многие, да и "нафига нам нужна эта...", потому и выпадало иногда счастье не только передовикам, но и средним колхозникам.
И потом, шофер в деревне, в колхозе , профессия востребованная. Дружил с председателем и т.д.

Вот я еще вспомнила. Были прославленные коллективы (хоры и песни и танца)- Березка, Верёвки, Юность и т.д. - те мотались по всем заграницам и не единожды от Польши до Америки.

**quadrat** » 20 июн 2015, 00:35

Я впервые выезжал в 1990-м по путёвке БМТ "Спутник" по маршруту Румыния-Венгрия из г. Псков. Вся группа состояла из "блатных" (детей тогдашней ещё парт. элиты), разного рода работников райкомов/обкомов низшего звена, несколько учителей, колоритный водитель какой-то МВД-ной шишки и двое представителей настоящей молодёжи - я и ещё девушка. Поездка начиналась в ресторане жд. вокзала Пскова, где было проведено собрание, которое избрало - старшего группы и бухгалтера (кто будет менять рубли на валюту). К обмену разрешено 100 рублей: 30 на Венгрию, 70 на Румынию. Интересный момент - загранпаспорт не оформляли! Выезжали по некому "групповому вкладышу" (могу ошибаться в названии). Но требовали разные справки/характеристики и у меня возникла весьма щекотливая ситуация - я уже закончил техникум, но ещё не был зачислен в институт, т.е. формально мне никто не мог дать характеристику. Помогла работа в комитете ВЛКСМ в техникуме, там секретарь комитета-"афганец" без вопросов подписал характеристику.

Интересный момент - уже в последний день в Будапеште попала в руки реклама про поездки Будапешт-Вена на автобусе..... Все жалели, что поздно, но зря жалели - всё равно бы не пустили. За год до этого моего брата через п/п Чарли не пустили с сов. загранпаспортом, а поляка пустили запросто.

**Гость** » 20 июн 2015, 08:05

bromisaich писал(а) 19 июн 2015, 22:39:Не может быть, что вам ваш дедушка "пули отливает", а вы, не понимая того, льете их нам?

Ну да, и вся деревня и родственники, которые его провожали тоже "отливают", а на самом деле он в Кисловодск ездил, а всем рассказывал, что за границу. Все окружающие об этом знали, он же и привозил что-то.
Только зачем? Это не сто лет назад было, свидетели еще есть, проверить можно. Я видел различные путеводители, которые он привозил, они хранились в доме, это редкость была вероятно тогда. Рассказывал про то как на Вацлавской площади пиво пил или во время распада Югославии и блокады Сараево, как там был и что видел.
Я даже не думал, что выезд за границу жителя деревни в СССР, это что-то из ряда вон выходящее.
Я думал это нормально, трудности, конечно, были, но кто хотел, тот ездил, а оказалось, что я бред несу, а он пули отливает

**quadrat** » 20 июн 2015, 09:22

Скатились к игре "верю- не верю".
По теме выезда - в 1981 г. в поезде Владивосток -Москва попутчица по купе (дама в возрасте, ехала вместе со взрослой дочкой) рассказывала, как в 70-е была в круизе по Средиземноморью. Как и кем был организован круиз - может и рассказывала, не помню, но помню про то, что все проходили полное мед. обследование + стоматология, во избежание обращений в иностранных портах, постоянные инструктажи на тему организованных выходов в город и т.п. Насколько помню, у них никто не соскочил, но возможность была.

В ГДР, ИМХО, проще всего выезжали дети.

**Cleara** » 20 июн 2015, 09:46

Мои тесть и тёща неоднократно выезжали (по отдельности) в Европу на рубеже 70-80х по тур. путёвкам в составе группы. Совершенно не блатные, жили тогда в Душанбе. Тёща библиотекарь, тесть тогда был то ли рабочий, то ли водитель. Из посещённого - Париж, Будапешт - это что я запомнил по фото и рассказам. И где-то ещё были где я не запомнил. Я был очень удивлён, когда это узнал. Сам провёл советское детство в Мурманске, у нас кроме моряков никто о загранице даже не мечтал.

**Irinovna** » 20 июн 2015, 10:53

Дорогой Иети, не волнуйтесь. я вам верю в силу возраста и знания реалий тех времен. Просто механизм этих поездок дедушка ваш вероятно забыл рассказать. Самое главное в те времена было попасть в формирующуюся группу. Группы действительно формировались и по социальному принципу тоже. Другое дело, что в этих группах могло быть до половины блатных.Были группы льготные, профсоюзные, молодежные и т.д. Естественно и цена на эти путевки очень отличалась. Если вашему дедушке предлагали группу с полной стоимостью, то желающих среди колхозников могло и не быть слишком много. Кстати стоимость таких путевок без всяких льгот варьировалась от 300 до 500 руб, что по тем временам было достаточно дорого.

**Гость** » 20 июн 2015, 11:02

Irinovna писал(а) 20 июн 2015, 10:53: Просто механизм этих поездок дедушка ваш вероятно забыл рассказать.

Да я и не интересовался особо. Как-то не интересно еще это было, хотя картинки с красивыми домиками разглядывал из путеводителей.
Ну был и был, как-то не задумывались о том, что проблемно выехать или о том, что бы самим съездить, были другие более насущные интересы и проблемы, про заграницу я года до 2010 вообще не задумывался и желания ехать не было, а в советское вретя так вообще единицы интересовались выъездом за границу наверное.

**Irinovna** » 20 июн 2015, 11:49

Я в то время работала в академическом институте младшим научным сотрудником, так у нас такие группы раза два в год организовывались, туда было не попасть, очередь из сотрудников была на 3 года вперед, тем более группа набиралась 30 человек, и не только из нашего института, да еще блатных одна треть точно была.
Муж моей двоюродной сестры попал в конце 70 годов во Вьетнам совершенно случайно и почти задаром. На заводе организовывалась группа для рабочих, а желающих из рабочих было очень мало, потому как отоварится там было нечем, и в группу набирали уже всех желающих. Бедность там в те года была будь здоров, но вяленые бананы продавались на каждом углу.

**Котищще** » 20 июн 2015, 15:31

Мама ездила в Румынию с Болгарией в 1985, в ГДР в 1988, с группой.
Тётя ездила отдыхать (!) с группой в Португалию в 1986 по приглашению
каких-то коммунистов, в 1987 - в Польшу, а в 1989 в Англию
не знаю, насколько их мучали до поездки, но жили мы в одном из
подмосковных "военных городков", при "ящике".

**jttravel** » 20 июн 2015, 19:35

Даю и свои 5 копеек

Советский Союз был очень неоднороден, немножко утрируя можно сказать что единственное общее был советский рубль. Москва, "российская глубинка", Дальний Восток, Средняя Азия, Прибалтика, Закавказье - по личным ощущениям никак нельзя было назвать единой страной. Оттуда наверное и такое различие/разнообразие воспоминаний и легенд в этой теме.

Первый раз заграницу поехал в 1985 по путевке в Болгарию, уже Горбачев и "сухой закон" но в остальном "все анализы" и партком как и раньше. Ехали поездом, так через Румынию ехали с закрытыми окнами и дверями вагона (на обратном пути после Софии также и в Болгарии больше не разрешали выходить из вагона на территории Болгарии). Паспорт после поездки надо было сдать, деньги (левы) выдали только в Болгарии, советские деньги до румынской границы надо было сдать руководителю группы на хранение, на обратном пути все сразу вернули когда были уже в Украине. Денег меняли 300 рублей.

Границы открылись уже в 1987 году, когда поехал осенью 1988 года по приглашению друга в ГДР, народ уже в полную силу шастал по Америкам и Европам, в своем вагоне я был почти единственным следовавшим только в соцлагерь. Денег меняли 300 рублей, в банке выдали чек по которому в вокзале Берлина получил марки ГДР. В кармане как-то завалялась пачка десяток но их на месте обменять на марки не удалось, так и привез обратно.

Следующая поездка уже челночная в Югославию в 1989. На Югославию в банке выдали чек (в долларах но уже не по 60 коп./доллар, а 6 руб./доллар, но многие знакомые также получили в банке огромную пачку динаров которые ежедневно обесценивались, так что прямо с банка отправились в поездку), для транзитных стран (поехали Польша-Словакия-Венгрия) 30 рублей можно было обменять по паспорту только в одной из этих стран (ставили штамп в паспорте).

Потом уже пошла челночная Польша в 1990, в 1991 последний раз в ГДР хотя границы между Германиями уже не существовало. Деньги/валюта уже была чисто личной проблемой.

**MickS** » 20 июн 2015, 20:23

Мой круиз из СССР. Еще и командировочные заплатили (3$ в сутки ). Проживание и питание, разумеется, бесплатно:
По Атлантике в 1989 году (из архивов): MS Академик Сергей Вавилов

**Evgeny Rodichev** » 20 июн 2015, 21:45

Я в старые времена совершенно спокойно выезжал в Монголию, и прожил там год (с конца 1960 по конец 1961). Никаких проблем с выездом не помню. Мне, кстати, даже виза не требовалась.

Regards,
E.R.

**MickS** » 20 июн 2015, 21:53

Evgeny Rodichev писал(а) 20 июн 2015, 21:48:Я в те времена совершенно спокойно выезжал на год в Монголию, и прожил там год (с конца 1960 по конец 1961). Никаких проблем с выездом не помню.

Regards,
E.R.

А спокойно, это как?
Процедуру оформления документов не напомните?
По поводу Монголии напомнили. В нашей общей alma mater среди студентов такой стишок ходил:
Не хочу я в страну Монголию,
Пусть другие туда хотят.
Мне бы жещину, голую-голую,
Развращенную,
Но не б....

**jttravel** » 20 июн 2015, 22:01

с конца 1960 по конец 1961

Возраст: 59

Никаких проблем с выездом не помню

Верю! Я из того времени тоже почти ничего не помню

**Sergey22** » 20 июн 2015, 23:36

quadrat писал(а) 20 июн 2015, 00:35:Интересный момент - уже в последний день в Будапеште попала в руки реклама про поездки Будапешт-Вена на автобусе..... Все жалели, что поздно, но зря жалели - всё равно бы не пустили. За год до этого моего брата через п/п Чарли не пустили с сов. загранпаспортом, а поляка пустили запросто.

В 1989 году Чехословакия открыла границу с Австрией. Был как раз в это время в Нитре (Словакия) у приятеля. Ездил к нему несколько раз в 1988-1990 годах на авто.
Решили с ним попробовать съездить в Вену. Мне соответственно нужна была виза, которой у меня соответственно не было.
Взяли шкоду приятеля, его сестру и паспорт папы. Воспользовались тем, что в первые дни чуть ли не все приграничное население ломилось в Австрию и пограничники, по обе стороны просто физически не в состоянии были проверить документы у всех пересекающих границу. Проверка документов выглядела так, на торпеду выкладывалось столько чешских паспортов, сколько пассажиров в авто, пограничник через стекло смотрел на пассажиров, сравнивал с числом паспортов и не беря их в руки, не ставя никаких штампов давал отмашку. Так я попал в Австрию контрабасом по паспорту словацкого папы .

Осенью 1990 года те же австрийцы не пустили меня там же под Братиславой в страну с визой ФРГ, хотел коротким путем попасть в Мюнхен. Пришлось тащиться через всю Чехословакию в объезд.

В Болгарию, Румынию, Венгрию в те года ездил на авто по несколько раз в год. Не лень было накручивать за поездку по 8-10 тыс км.
Бывало и очередь в 7 км на границе в Ляушенах полями объезжали, и бандиты в Румынии нападали, в боевые действия через Бухарест пробирались, за взятку проезжал через погранпункт, через который не должен был и при возвращении в страну на другом пункте пропуска было удивленное разглядывание моего паспорта погранцами и вопрос - как это меня пропустили. Выворачивание наизнанку таможенниками авто, личные обыски .... София без отопления поздней осенью, с отключениями света на 8 часов целыми районами, поиски бензина на трассах..... Веселое было время.

**MickS** » 21 июн 2015, 00:06

Sergey22 писал(а) 20 июн 2015, 23:36:В 1989 году Чехословакия открыла границу с Австрией. Был как раз в это время в Нитре (Словакия) у приятеля. Ездил к нему несколько раз в 1988-1990 годах на авто.

Да это-то все понятно. Вы вопрос темы раскройте. Про пересечение границы СССР, по каким документам и как они были получены... А то, что "В 1989 году Чехословакия открыла границу с Австрией", это вообще офтоп в теме...

**Sergey22** » 21 июн 2015, 00:17

MickS писал(а) 21 июн 2015, 00:06:по каким документам и как они были получены..

В страны СЭВ по вкладышу в паспорт СССР, получался в ОВИР МО на Варшавском шоссе. 30 руб менял обычно в банке на Минском шоссе у дружественного кассира, остальное либо в "скрытых полостях авто", либо бартер с приятелем словаком - я ему рубли в Москве, он мне валюту в Нитре.
В Германию соответственно по загранпаспорту.

MickS писал(а) 21 июн 2015, 00:06:это вообще офтоп в теме...

Ну да, мы находимся в очень важном, чрезвычайно информационном форуме - Форумы за жизнь ‹ Курилка

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР