Дожать или отпустить?

[MiaMiaMia]

House495
А почему у коллег, несмотря на кризис, получилось продвинуться в званиях?
Или у них профиль немного иной, и кризис не помешал?

В любом случае, мои поздравления!
Вы этого хотели, ушли не с пустыми руками

[MickS]

MickS
А секретари-референты здесь при чём? Я про уровень оплаты труда.

И я тоже. Относительно 200 т.р.

[MiaMiaMia]

MickS
Где речь шла про секретарей?

[House495]

[MiaMiaMia]

For MickS:

zerokol писал(а) 13 окт 2013, 02:59:
тихо выживают, когда платят оклад 200к и ничего не заставляют делать - это что то новое


Ничего нового. Сам в абсолютно такой же ситуации с 2009 года. Причем оклад существенно больше.

Вот оригинал. Девушка советовалась, что ей делать. Работа тупая, бессмысленная, но сама уйти не хочет, т.к.платят 200т.р.

[Alamo]

Тоже жизненную историю расскажу.
Одна знакомая "ходила" в любовницах 8 лет. Когда ее спрашивали, как мол так, годы теряешь и все такое, говорила, что отпустила ситуацию, значит так и должно быть и т.д. в том же духе. )

ответ означал, что её всё устраивает в её жизни. "годы теряешь" - она не теряла, а жила, как нравится.

В итоге, он все таки развелся и живет с ней. То есть, отпущенная ситуация принесла таки свои плоды, но, сколько времени потеряно. )

На мой взгляд это типичнейная картина вовсе не "отпускания ситуации", а именно её "дожатия", причём быссмысленного и беспощадного дожатия. Т.е. тётка 8 лет ради сомнительного результата дожимала мужика. Дожимала самым очевидным образом - трахалась с ним, борщи варила, медленно, но верно пилила

согласна. только ради конкретного результата, (а не сомнительного) - жизни с ним. без обязательств, детей.

Сколько всего упущено, например, теперь она уже не может иметь детей.

это с Вашей точки зрения "упущено", а она добилась именно того, чего хотела. Мы с Вами это подробно обсудили в какой-то теме - каждый получает именно то ,что хочет.

Кстати, тот муж развелся потому что жена подала на развод, когда случайно узнала о его любовной связи, которую тот очень тщательно скрывал в течении стольких лет. А если бы она простила мужа? Ожидание нашей знакомой оказалось бы и вовсе безрезультатным.

почему? ""ходила" в любовницах 8 лет" - и дальше бы ходила.

"дожимания" и "отпускания" в отношениях с другим человеком вобще сложно как-то "очертить", то есть что есть дожимание, а что - отпускание. "Отпусканием" было бы со стороны женщины прекратить общаться в случае, если бы с мужчиной не складывалось изначально никакого общения. Многие женщины делают вид, что "отпускают", теряя энтузиазм, становясь равнодушными, т.е. фактически дожидаясь ,что мужчина станет более активным, а она, наоборот, станет холоднее и примет позу мученицы.

в делах я понимаю под "отпусканием" перестать действия, которые не приносили результата, то есть не было "реакции" другой стороны.
вот очередной ТС пропал.

[MickS]

В общем, если ближе к теме - стоял очевидный выбор - пытаться "дожать", т.е. "удивить" начальство непонятно чем с непонятно какими перспективами, работая по 14 часов в день, или "отпустить" - т.е. забить на перспективы, выполнять необходимый минимум, и ждать, пока то ли рынок снова в гору попрет, то ли начальству это всё надоест.
Ну я отпустил, зарегистрировался на Винского, и 6 лет провел с пользой для резюме туриста, хотя и с ущербом для семейного бюджета

Так вы все смешали в одну кучу. И свою работу в последние годы, на которую вы, как я понимаю, эабили. И процедуру увольнения. Ну где тут дожимать или отпускать? Уволили правильно. С нормальной компенсацией. Еще легко отделались...А то, что карьера не пошла, всякое бывает...

Вот оригинал. Девушка советовалась, что ей делать. Работа тупая, бессмысленная, но сама уйти не хочет, т.к.платят 200т.р.

Фейк, пока документы не предъявит...

[Cutie Pie]

"дожимания" и "отпускания" в отношениях с другим человеком вобще сложно как-то "очертить", то есть что есть дожимание, а что - отпускание. "Отпусканием" было бы со стороны женщины прекратить общаться в случае, если бы с мужчиной не складывалось изначально никакого общения. Многие женщины делают вид, что "отпускают", теряя энтузиазм, становясь равнодушными, т.е. фактически дожидаясь ,что мужчина станет более активным, а она, наоборот, станет холоднее и примет позу мученицы.

в делах я понимаю под "отпусканием" перестать действия, которые не приносили результата, то есть не было "реакции" другой стороны.
вот очередной ТС пропал.

Вот я согласна с данным высказыванием, многие понимают под "отпусканием" несколько не то. Ситуация "зелен виноград" - это не "отпускание", это продолжение "дожатия", просто с другой концепцией действий, но это тоже действия.
Реальное отпускание это действительно прекращение всяких действий, не приносящих требуемого результата прямо или косвенно. "Потеря энтузиазма" и "напускное равнодушие" - это не "отпускание", это просто другая стратегия, но цель осталась прежней и человек идёт к этой цели.
Вот Хаус привёл хороший пример. Была цель стать генералом. Раз что-то не сложилось, второй раз что-то не сложилось и он "отпустил". Не делал ничего (ну как заявлено), медленно наблюдал рост своих коллег и пришёл вообще к пониманию, что не нужны ему генеральские погоны. За 6 лет пришёл к увольнению. Хорошо.

Интересно развить эту тему. А если представить, что ему сейчас сходу генеральские погоны дадут в других войсках? Возьмёт? Вот что это будет в чистом виде? "Отпускание"? Так может надо было просто из той фирмы уволиться, чтобы конкурент наконец-то увидел, что потенциальный генерал свободен?

[Insectoid]

У меня вот такой вопрос...мутный, но важный.
Когда мы сталкиваемся с какой-то проблемой или трудностью по жизни или в делах,
есть два метода действовать.
- Прожать ее и не сворачивать пока не решится так как хочется
- Отпустить ситуацию и забить в надежде что оно само....

Вот мне очень интересно мнение тех, кому в районе сорока и опыт жизненный уже накопился.
У кого какой метод работает?
Только пожалуйста, если ответ вы читали в какой-то книжке или в теории, то не пишите ничего.
Увы, но мой жизненный опыт говорит, что 100% авторов таких теорий - шарлатаны.

А вот интересно получить реальное ощущение от реальных людей из реальной жизни.

Если важно не тратить время на сомнительный результат, то я выбираю - стараюсь выбирать - отпустить. Бывает сложно, упрямство мешает. Если же ситуация принципиальная и положительный исход заведомо намного важнее, чем расход времени и сил - то наверно дожимать.
НО это же ещё очень сильно зависит от каждой конкретной ситуации выбора. Личный опыт - индивидуален, по множеству причин.

Одно могу сказать: очень важно уметь отпускать. Однако, решение когда отпускать -- каждый принимает сам на основе своей интуиции и вИдения хода событий.

[Alamo]

Реальное отпускание это действительно прекращение всяких действий, не приносящих требуемого результата прямо или косвенно. "Потеря энтузиазма" и "напускное равнодушие" - это не "отпускание", это просто другая стратегия, но цель осталась прежней и человек идёт к этой цели.

скорее, реальное отпускание - это понимание внутри, что тебе этого либо не надо, либо смириться с тем, что не получилось и можно жить без желаемого,
а (в случаях, подобных описанному) можно ещё понять, что вот дожмешь ты мужчину, а потом он будет мучиться , бегая к прошлой семье.
отпускание - это понимание, что "моё ко мне придет само, а не моё - мне не нужно и моим никогда не станет".
почему тут ТС просили четче сказать, о чем речь.... потому что как он пишет, 20 лет он наблюдает картину в делах, что надо дожимать. когда учишься в школе, ВУЗе, то "лень что-то добросовестно учить" не = "отпусканию". в учебе как раз дожимать правильнее. когда только от тебя зависит.

Вот Хаус привёл хороший пример. Была цель стать генералом. Раз что-то не сложилось, второй раз что-то не сложилось и он "отпустил". Не делал ничего (ну как заявлено), медленно наблюдал рост своих коллег и пришёл вообще к пониманию, что не нужны ему генеральские погоны.

вот это и есть отпускание. кстати, неожиданно хорошая новость в такой ситуации - то, что генеральские погоны могут дать и в другой сфере.

А если представить, что ему сейчас сходу генеральские погоны дадут в других войсках? Возьмёт? Вот что это будет в чистом виде? "Отпускание"?

это будет другая ситуация имхо. которая иногда становится результатом предыдущего "отпускания", и это я лично в своем опыте имела много раз.
если возьмет предложенные погоны в других войсках - это будет принятием. (или непринятие, если не возьмет).
я с самого начала хотела такое разграничение сделать: дожимание - это продолжение действий, которые проводились раньше, но не давали желаемого результата. отпускание - это прекращение таких действий.

[Nelly_Libra]

Забавно читать рассуждения (уж простите) несведущих женщин на тему воинских званий и того, как они присваиваются) ну да, звезды уже в другом ведомстве в стакане с водкой лежат и ждут своего героя, осталось прийти и забрать)
Пример Хауса хороший, но понятен далеко не всем будет.

[Daladno]

я 6 лет назад по сути забил на работу, зато посетил за это время шесть десятков стран и создал пусть небольшую, но подушку безопасности

Я раньше также вынашивал такую американскую идею как "[***]ing money", что надо надо заработать такую сумму, которой было бы достаточно, чтобы не думать о деньгах в течении жизни.
А потом начать "типа жить".
Мне умные люди говорили, что это херня полная, но я не верил.
Думал начну путешествовать итд итп.

Когда момент наступил я уехал в Тай


В результате ощущения оказались следующими
- первый месяц - офигенная эйфория от того что о деньгах и работе думать не нужно.
- второй месяц - невнятная попытка понять, а о чем теперь нужно думать
- третий месяц- понимание, что придумать ничего не получается
- жуткая скука и депресняк, от того что все мысли направлены внутрь на всякие дурацкие самокопания
- попытка "более активно" путешествовать по соседним странам (в таком состоянии) не приносят никакого удовольствия

В результате пришел к выводу, что основная цель работы - это загрузка головы хоть чем-то внешним, желательно не очень противным, и дающим обратную связь.

Есть такая сказка, что хобби спасают, но я так же понял, что моим хобби (а также путешествиям) и раньше ничего не мешало.
Но ни то ни другое не дает обратной связи, а поэтому годится только как временная отдушина, но не как основа.
К тому же хобби без работы прекращает быть хобби, а превращается в бесполезное занятие.

Короче с забиванием на работу я забил.
Жизнь в режиме "белка в колесе" или "осел и морковка" оказались сильно интереснее, чем кактус или унылый дауншифтер.

[Insectoid]

я 6 лет назад по сути забил на работу, зато посетил за это время шесть десятков стран и создал пусть небольшую, но подушку безопасности

Я раньше также вынашивал такую американскую идею как "[***]ing money", что надо надо заработать такую сумму, которой было бы достаточно, чтобы не думать о деньгах в течении жизни.
А потом начать "типа жить".
Мне умные люди говорили, что это херня полная, но я не верил.
Думал начну путешествовать итд итп.

Когда момент наступил я уехал в Тай


В результате ощущения оказались следующими
- первый месяц - офигенная эйфория от того что о деньгах и работе думать не нужно.
- второй месяц - невнятная попытка понять, а о чем теперь нужно думать
- третий месяц- понимание, что придумать ничего не получается
- жуткая скука и депресняк, от того что все мысли направлены внутрь на всякие дурацкие самокопания
- попытка "более активно" путешествовать по соседним странам (в таком состоянии) не приносят никакого удовольствия

В результате пришел к выводу, что основная цель работы - это загрузка головы хоть чем-то внешним, желательно не очень противным, и дающим обратную связь.

Есть такая сказка, что хобби спасают, но я так же понял, что моим хобби (а также путешествиям) и раньше ничего не мешало.
Но ни то ни другое не дает обратной связи, а поэтому годится только как временная отдушина, но не как основа.
К тому же хобби без работы прекращает быть хобби, а превращается в бесполезное занятие.

Короче с забиванием на работу я забил.
Жизнь в режиме "белка в колесе" или "осел и морковка" оказались сильно интереснее, чем кактус или унылый дауншифтер.

Ошибся с причиной дискомфорта. Он у тебя возник от того, что ты поставил главной целью жизни что-то достижимое и достиг этого. Ставь планку так, чтобы постепенно приближаться, но не достигать. "Осёл и морковка" - правильный образ, но это не про работу, а про наличие постоянно отодвигающейся или обновляющейся цели.

[House495]

Не делал ничего (ну как заявлено), медленно наблюдал рост своих коллег и пришёл вообще к пониманию, что не нужны ему генеральские погоны.

В такой интерпретации напоминает популярные в народе рассуждения вроде "у меня нет денег, потому что я честный"

[Daladno]

Ошибся с причиной дискомфорта. Он у тебя возник от того, что ты поставил главной целью жизни что-то достижимое и достиг этого. Ставь планку так, чтобы постепенно приближаться, но не достигать. "Осёл и морковка" - правильный образ, но это не про работу, а про наличие постоянно отодвигающейся или обновляющейся цели.

мне ровно так и говорили...
Но когда говорят другие люди, то им не веришь пока сам не прочувствуешь.
К тому уже идиотская "американская мечта" активно проталкивается и по молодости на эту дурь легко купиться.

Кстати, другие умные люди (нейрофизиологи) активно доказывают, что основная причина дискомфорта это когда внимание человека направлено внутрь, а не наружу (причем все равно на что именно наружу).
Но толпы шизотериков и психологов продолжают призывать людей копать глубже:)

Хотя оно понятно... новые пациенты это хорошо:)

[Cutie Pie]

Забавно читать рассуждения (уж простите) несведущих женщин на тему воинских званий и того, как они присваиваются) ну да, звезды уже в другом ведомстве в стакане с водкой лежат и ждут своего героя, осталось прийти и забрать)
Пример Хауса хороший, но понятен далеко не всем будет.

Забавно читать комментарий человека, не уловившего такой литературно-философский приём как "аналогия". В частности "присвоение генеральских погон в других войсках" всего лишь одначает получение должности гендира/ директора департамента в кокурирующей организации. Ну да ладно

Поработал бы годик, купил новую квартиру ... и, вполне вероятно, отвалил.

все так говорят.... а потом оказывается, что от должности хоть с руками отрывай

[Nelly_Libra]

Забавно читать комментарий человека, не уловившего такой литературно-философский приём как "аналогия". В частности "присвоение генеральских погон в других войсках" всего лишь одначает получение должности гендира/ директора департамента в кокурирующей организации. Ну да ладно

что совой об пень, что пнём по сове... ключевое слово "всего лишь" если бы все было так просто, как стучать по клавишам.

[Cutie Pie]

Непонятно только, причем здесь "отпускание". Эта гипотетическая ситуация не могла бы родиться как результат "отпускания", а только "дожимания". Поскольку даже неуспешное "дожимание" на текущей работе означало бы прогресс в профессиональном развитии и существенный рост своей узнаваемости на рынке, что и могло бы вылиться в заинтересованность конкурентов. "Лежачие камни", как ни странно, на рынке никому не нужны.

наверное, это не к вопросу "дожимания-отпускания". Речь о том, что вы ставили себе цель - "генеральские погоны" вообще или "генеральство" в этой конкретной фирмёшке? (для отдельных участников беседы я все аспекты по "генеральство" взяла в кавычки) Если первое, то элементарно можно было обратить взгляд пойти к конкурентам по рынку, вполне возможно, что вам не предлагали вовсе не из-за лежачести камней, а потому, что существует негласное джентльменское соглашение спецов не уводить. Но, если обстоятельства сложились так, что спец освободился, то возьмут.

В этом треде можно было бы развить тему с подменой целей и временными сиюминутными желаниями (а пошло оно всё на! уеду в глушь в саратов!), потому как зачастую "отпускание" мотивировано именно
а) осознанием того, что эта цель тебе не нужна, т.е. как правило является либо внушённой (СМИ, родители, окружение), либо не нужна в текущих жизненных обстоятельствах,
б) кратковременными сиюминутными желаниями, после которых может проявиться и сожалению о том, что "не дожал"
Причём я заметила ещё такую тенденцию у людей, которые склонны к "отпусканию", что они в итоге любое последовавшее событие начинают трактовать в свою пользу, как будто бы оно является наиболее благоприятным исходом. Я объясняю это видом психологической защиты, элементом самооправдания. За "людьми действия" такого поведения не наблюдала.
Причём отдельно я бы выделила ещё категорию "смирения", оно не равно "отпусканию".

ключевое слово "всего лишь"

а что вас так возбуждает в слове "всего лишь"? Да, фраза "генеральские погоны" относится всего лишь к "должности генерального директора/ директора департамента", а не к руководству войсками. Ну а то, что вам трудно вообразить, что кто-то может рассуждать о назначении на эти должности, тогда вам вообще противопоказаны дискуссии в энторнетах.

[Nelly_Libra]

фраза "генеральские погоны" относится всего лишь к "должности генерального директора/ директора департамента", а не к руководству войсками. Ну а то, что вам трудно вообразить, что кто-то может рассуждать о назначении на эти должности, тогда вам вообще противопоказаны дискуссии в энторнетах.

Ну да, Вас спросить забыла
все всё поняли относительно литературных приемов, оставьте Ваше ханжество уже, а то во всех ветках сквозит.

[House495]

Если первое, то элементарно можно было обратить взгляд пойти к конкурентам по рынку, вполне возможно, что вам не предлагали вовсе не из-за лежачести камней, а потому, что существует негласное джентльменское соглашение спецов не уводить.

Да нет таких соглашений, разумеется. И хорошего спеца с удовольствием возьмут, в том числе с повышением в звании.

[Daladno]

Причём я заметила ещё такую тенденцию у людей, которые склонны к "отпусканию", что они в итоге любое последовавшее событие начинают трактовать в свою пользу, как будто бы оно является наиболее благоприятным исходом.

Вообще это такое свойство мозга, придумывать произвольные связи между любыми событиями, которые не имеют никакой связи.
Оно может быть ценно в некоторых ситуациях.
Но среди тех, кто идет по "восточному" иррациональному пути (отпускание) это явление порой принимает жуткие формы.

Вот в Азии покрутишься среди "отпустивших все дауншифтеров" и начинаешь их за километр примечать. Они все события жизни трактуют под себя и так как им удобнее.

Упал с мотобайка, встает с колен и с таким многозначительным видом заявляет

"Это мне было дано потому, что я вчера нагрубил официантке в баре.
Вселенная любит меня и она дала мне этот урок"

Смотришь на это чудо в перьях и жалеешь, что под рукой нет бейсбольной биты.
Она, говорят, пробуждает...

[Кельтас]

Тут ответ зависит от каждого лично. Сколько людей столько и мнений будет. Я сам все время так делаю: жду до последнего и если проблема не решилась, то решаю ее сам.

[Cutie Pie]

Вообще это такое свойство мозга, придумывать произвольные связи между любыми событиями, которые не имеют никакой связи.

Мы не можем утверждать этого однозначно. А почему вы считаете, что связей нет? Кроме того, ваш пример про бигдата как раз относится к демонстрации таких малообъяснимых связей, хотя, скажу сразу, у меня на тот пример, отдельное мнение.
Всё же сейчас в науке главенствует парадигма, что всё связано со всем, другой вопрос КАК.

[Daladno]

Вообще это такое свойство мозга, придумывать произвольные связи между любыми событиями, которые не имеют никакой связи.

Мы не можем утверждать этого однозначно. А почему вы считаете, что связей нет? Кроме того, ваш пример про бигдата как раз относится к демонстрации таких малообъяснимых связей, хотя, скажу сразу, у меня на тот пример, отдельное мнение.
Всё же сейчас в науке главенствует парадигма, что всё связано со всем, другой вопрос КАК.

Эта парадигма главенствует в научно-популярных журналах, а не в науке.
В них еще пишут про всякие такие штуки, которые очень нравятся публике и вызывают бурный смех у ученых (квантовое сознание, перенос личности в компьютер ипх).
Неизвестные связи конечно же есть, но это не значит, что их можно выдумывать самостоятельно, начитавшись книжечек про буддизм.

[Julia Tet]

Кстати, другие умные люди (нейрофизиологи) активно доказывают, что основная причина дискомфорта это когда внимание человека направлено внутрь, а не наружу (причем все равно на что именно наружу).
Но толпы шизотериков и психологов продолжают призывать людей копать глубже:)

Вот представьте, у человека проблемы с каким то внутренним органом. И, как бы он не хотел фиксировать свое внимание на внешних процессах, боль будет возвращать его к созерцанию внутренней проблемы. И хирург будет копаться в его теле, чтобы устранить проблему. Только после ее устранения, человек будет способен направить свое внимание вовне.
Проведите аналогию с психологией. Иногда нужно "копать глубже", чтоб закрыть тот самый гештальт. Дожать проблему.

[Daladno]

Кстати, другие умные люди (нейрофизиологи) активно доказывают, что основная причина дискомфорта это когда внимание человека направлено внутрь, а не наружу (причем все равно на что именно наружу).
Но толпы шизотериков и психологов продолжают призывать людей копать глубже:)

Вот представьте, у человека проблемы с каким то внутренним органом. И, как бы он не хотел фиксировать свое внимание на внешних процессах, боль будет возвращать его к созерцанию внутренней проблемы. И хирург будет копаться в его теле, чтобы устранить проблему. Только после ее устранения, человек будет способен направить свое внимание вовне.
Проведите аналогию с психологией. Иногда нужно "копать глубже", чтоб закрыть тот самый гештальт. Дожать проблему.

Все дело в том, что психология это по сути лже-наука на грани с шарлатанством.
Они как эзотерики, выдают миллион теорий, которые нечем подтвердить не могут, кроме надуманных эксперементов (притянутых за уши).

А настоящие ученые очень наглядно показывают, что происходит в мозге когда человек испытывает дискомфорт. И как это связано с его внимание внутрь или наружу.

Если говорить бытовым языком, то любая попытка самоанализа это как антивирус в голове.
Ему дали команду найти вирус (что беспокоит) и он будут ее искать.
Но в отличие от Касперского, если вируса нет, то он его сам создаст, чтобы потом найти.
Поэтому любая попытка самоанализа приведет к проблеме даже если ее нет и усугубляет, если она есть.


Да, кстати, сколько угодно примеров, когда у человека проблема с внутренним органом.
Вдруг он попадает в условия, когда что-то новое сильно отвлекает его внимание от себя (например отпуск).
К концу отпуска, он вспоминает, что у него была проблема с внутренним органом.
Сюрприз...потом проблема возвращается.

[House495]

Проведите аналогию с психологией. Иногда нужно "копать глубже", чтоб закрыть тот самый гештальт. Дожать проблему.

Точно. Наконец-то аргументированно доказать себе, что ты никчемный ничтожный человечишка в жестоком и несправедливом мире, после чего с чувством глубокого удовлетворения и выполненного долга удавиться

[Julia Tet]

К концу отпуска, он вспоминает, что у него была проблема с внутренним органом.

Если проблема серьезная, ее ни в каком отпуске не забудешь. Вон у меня подруга поехала в отпуск на 10 дней и там ей аппендицит вырезали.

Точно. Наконец-то аргументированно доказать себе, что ты никчемный ничтожный человечишка в жестоком и несправедливом мире, после чего с чувством глубокого удовлетворения и выполненного долга удавиться

Ну или наоборот, считать себя ничтожным человечишкой и хотеть удавиться, но покопавшись в себе понять, что все не так уж и плохо.

[иголочник]

Вон у меня подруга поехала в отпуск на 10 дней и там ей аппендицит вырезали

Дожали, то есть.

[lidaOV]

Вон у меня подруга поехала в отпуск на 10 дней и там ей аппендицит вырезали

Дожали, то есть.

Думаете, хиллеры были?

Неизвестные связи конечно же есть, но это не значит, что их можно выдумывать самостоятельно, начитавшись книжечек про буддизм.

т.е. выдумывать их категорически нельзя? Все, ранее выдуманное, впоследствии становится явью. Куды бы мы без "выдумщиков"? Вы- не "Бродяга", случайно?

[Daladno]

Все, ранее выдуманное, впоследствии становится явью.

Да неужели??
Непорочное зачатие, воскрешение, земля на трех китах + 20 мб мелкого текста - все подтвердилось?

Вы- не "Бродяга", случайно? Дожать или отпустить?

Не понял вопроса. Я брожу несколько раз в год, а что...?

[homo]

Вот в Азии покрутишься среди "отпустивших все дауншифтеров" и начинаешь их за километр примечать. Они все события жизни трактуют под себя и так как им удобнее.

.

А разве это в Азии, у дауншифтеров только? ИМХО это природа человеческая, это делают все люди, на всех континентах.)))

[lidaOV]

Не понял вопроса.

да тут был такой форумчанин с ником Brodyaga. Очень похоже на Вас писАл.

Да неужели??

Хорошо! Многое.

[MickS]

Делаю ремонт в квартире. Недоделки всегда есть. Как правило, мелкие. Ну и... если вылезло на копейки, уже после приемки работ. Юридическая возможность дожать квадратный сантиметр обоев конечно есть, но практического смысла это не имеет никакого...

[Daladno]

да тут был такой форумчанин с ником Brodyaga. Очень похоже на Вас писАл.

Нет, я был тут раньше, но под другим ником

[anna_kuzmina]

Кстати, другие умные люди (нейрофизиологи) активно доказывают, что основная причина дискомфорта это когда внимание человека направлено внутрь, а не наружу (причем все равно на что именно наружу).
Но толпы шизотериков и психологов продолжают призывать людей копать глубже:)

По личному опыту, человек не выбирает, куда ему направлять внимание. Скажем так, есть область, где ему более интересно по определению - внутреннее или внешнее - вот там он и копает большую часть жизни

Кстати, другие умные люди (нейрофизиологи) активно доказывают, что основная причина дискомфорта это когда внимание человека направлено внутрь, а не наружу (причем все равно на что именно наружу).
Но толпы шизотериков и психологов продолжают призывать людей копать глубже:)

Вот представьте, у человека проблемы с каким то внутренним органом. И, как бы он не хотел фиксировать свое внимание на внешних процессах, боль будет возвращать его к созерцанию внутренней проблемы. И хирург будет копаться в его теле, чтобы устранить проблему. Только после ее устранения, человек будет способен направить свое внимание вовне.
Проведите аналогию с психологией. Иногда нужно "копать глубже", чтоб закрыть тот самый гештальт. Дожать проблему.

ИМХО (опять же на личном опыте), проблему "легкую" и "средней степени тяжести" дожать через психологов можно. Ну там, например, бросить курить. Опять же, гарантии никто не даст, но можно. А, условно говоря, "крупные" проблемы, связанные с близкими людьми - обида на родителей, обида на мужа или жену, системное непринятие индивидуума окружающими или иные внутренние проблемы, мучающие годами - только через психолога не дожимаются. То есть, психолог тут может быть только подмогой, а может и не быть. Именно поэтому к психологу можно годами ходить с подобными проблемами и ничего не выходить, несмотря на все инсайды и озарения. Они будут только временными, и через какой-то промежуток времени будут терять свой эффект. Просто не тот метод.
Очень не хочется писать банальщину, и я понимаю, что все это выглядит как банальщина, но тем не менее, подобные проблемы если и "дожимаются", то только любовью, или принятием людей, которые их вызвали. Причем приказывать себе мозгом простить кого-то за что-то тоже, в общем, бесполезно. Прощение совершается не волевым актом сознательной части мозга, а душой или энергетической системой человека или глубинным подсознательным, на котором мы все едины (не знаю как сказать), и то, если повезет, если человек всем своим существом любит, или стремится сделать жизнь другого лучше, то есть иными словами, где-то глубоко на энергетическом уровне просит прощения. И опять же, если его простят. И опять же - на это дается не вся жизнь, а некоторое определенное количество времени, выгребать ситуацию по истечению оного, опять же, ИМХО, практически бесполезно. Вся работа так называемого ума здесь сводится к гиппократовскому "не навреди", поэтому все религии так упирают на смирение. А вовсе не потому, что какому-то мифическому высшему существу жаждется, чтобы все мы были покорными рабами. Просто душевная работа, если ее так можно назвать, легче всего протекает, когда мозг усмирен и не лезет со своими комментариями в стиле "не, ну ты посмотри, какой козел/коза!". Это просто нечто вроде техники безопасности.
Поэтому есть проблемы, которые можно с помощью психологов ископать вдоль и поперек, и даже докопаться (вроде бы) до их сути, но КПД будет нулевым.

[Daladno]

По личному опыту, человек не выбирает, куда ему направлять внимание. Скажем так, есть область, где ему более интересно по определению - внутреннее или внешнее - вот там он и копает большую часть жизни Дожать или отпустить?

В общем да, Но когда находится что-то интересное снаружи, что процесс копания внутри резко снижается.
И наоборот.

[anna_kuzmina]

Но когда находится что-то интересное снаружи, что процесс копания внутри резко снижается.
И наоборот.

Да, это я согласна. Внимание-то не бесконечно, его либо внутрь обращаешь, либо вовне. И туда, и туда не получается.
Прочитав Ваши воспоминания о дауншифтинге, вспомнила одного знакомого, который дауншифтит уже лет пять, наверное, может чуть меньше. Никуда не выезжая, ни в какой Тайланд, а в квартире в Питере. Когда я говорю ему, что довольно значительная часть сотрудников в нашем офисе мечтает все бросить и не работать, он только задумчиво говорит: "Они не понимают, с какой глобальной проблемой столкнутся, если ничем не будут заниматься. Неделя, месяц, три месяца, а затем - пустота. Им станет страшно, когда они будут с утра вставать с постели и не знать, зачем." Это примерно то же самое, о чем Вы писали, только немного другими словами.
С другой стороны, сам он пережил это состояние, адаптировался, и в общем, обратно на работу не хочет, разве что только для того, чтобы подзаработать, потому как деньги имеют свойство заканчиватся. Зная его, я не представляю, что может его вывести наружу. Также как человека, ориентированного вовне, заставить сильно и долго сосредоточится на внутреннем мире. Как ни крути, но ИМХО по ту сторону кордона (для "внутренних" людей - это внешний мир, для "внешних" - внутренний) мы все немножечко туристы, и если речь идет о длительных сроках пребывания, то начинаем чувствовать себя дискомфортно. Видимо, потому что начинает сказыватся разница между туризмом и эмиграцией

[Daladno]

Видимо, потому что начинает сказыватся разница между туризмом и эмиграцией

Да, эмиграция без точного понимания, что там именно делать - это вообще трындец
Хотя женское понимание ситуации бывает другим.
У меня несколько знакомых дам свалили в Испанию давно.
Они там ничего не делают.
Когда я их спрашиваю как они с ума не сходят, то дают загадочный для меня ответ "Да мы просто живем"
Фиг его знает, что это такое...и как выглядит на практике.

[MickS]

Когда я их спрашиваю как они с ума не сходят, то дают загадочный для меня ответ "Да мы просто живем"
Фиг его знает, что это такое...и как выглядит на практике.

После выхода на пенсию я тоже просто живу...

[Daladno]

После выхода на пенсию я тоже просто живу...

О..я только что подумал, что это может это такая хорошая прививка на будущее, чтобы научиться в такой ситуации жить.
Потому что рано или поздно каждый попадет в ситуацию, когда заниматься будет нечем.

Мне лично кажется, что то, что Воннегут описал в своем "Механическом пианино" это очень близкое будущее для большинства из нас.
Мы туда летим просто на всех парах.
И там ни дожимать, ни отпускать нечего:)

[Julia Tet]

подобные проблемы если и "дожимаются", то только любовью, или принятием людей, которые их вызвали

Так вроде этим хорошие психологи и занимаются.

[MickS]

Потому что рано или поздно каждый попадет в ситуацию, когда заниматься будет нечем.

Вот тут вы ошибаетесь. Чем заняться, очень даже есть. Просто руки не доходили.

[Alamo]

Вы очень интересные вещи пишете! правда, картину получается очень грустная (для меня)

"крупные" проблемы, связанные с близкими людьми - обида на родителей, обида на мужа или жену, системное непринятие индивидуума окружающими или иные внутренние проблемы, мучающие годами - только через психолога не дожимаются...

интересно. откуда эта статистика? и как определить, "дожато" или нет?
.

подобные проблемы если и "дожимаются", то только любовью, или принятием людей, которые их вызвали. Причем приказывать себе мозгом простить кого-то за что-то тоже, в общем, бесполезно. Прощение совершается не волевым актом сознательной части мозга, а душой или энергетической системой человека или глубинным подсознательным, на котором мы все едины (не знаю как сказать),

ок, а как этого достичь в реальности, в повседневных словах и понятиях можете объяснить, как это выглядит? опять же - как прийти к этому ,как этого достичь, как это "дожать" в хорошем смысле слова?

.

и то, если повезет, если человек всем своим существом любит, или стремится сделать жизнь другого лучше,

мы исходим из ситуации, что изначально он не хотел (препятствовал/отказывался) сделать лучше чью-то жизнь?
.

то есть иными словами, где-то глубоко на энергетическом уровне просит прощения. И

ВЫ имеете в виду, что он виноват в чем-то? реально совершил что-то нехорошее или просто считает себя виноватым?

опять же, если его простят.

А если его не простят?

И опять же - на это дается не вся жизнь, а некоторое определенное количество времени, выгребать ситуацию по истечению оного, опять же, ИМХО, практически бесполезно.

а какое количество времени на это дается? как определить, или кем-то выведено оно?
и где Вы взяли статистику по всем этим вопросам. спасибо заранее. Я забросала Вас вопросами, надеюсь, Вы выделите время на комментарии, мне реально очень интересно всё, что Вы написали.

[Daladno]

Вот тут вы ошибаетесь. Чем заняться, очень даже есть. Просто руки не доходили.

Ну не всем, разумеется, но подавляющему большинству.

[lidaOV]

Мне лично кажется, что то, что Воннегут описал в своем "Механическом пианино" это очень близкое будущее для большинства из нас.
Мы туда летим просто на всех парах.

Не огорчайтесь! Хоть и летим на всех парах, но на наш с Вами век еще хватит текущего колорита. Помните, кто там хозяйничал на "зеленой поляне"?. У нас иные типажи в фаворе пока, те, что больше похожи на тех, кто за изгородью.

[MickS]

Ну не всем, разумеется, но подавляющему большинству.

Откуда такой пессимистический взгляд на пенсионеров?

[Daladno]

Ну не всем, разумеется, но подавляющему большинству.

Откуда такой пессимистический взгляд на пенсионеров?

Чистая статистика личных наблюдений.
Но радость за Черчиля, Капицу, Маккартни и далее по списку, который подтверждает, что чудеса возможны.

Мне лично кажется, что то, что Воннегут описал в своем "Механическом пианино" это очень близкое будущее для большинства из нас.
Мы туда летим просто на всех парах.

Не огорчайтесь! Хоть и летим на всех парах, но на наш с Вами век еще хватит текущего колорита. Помните, кто там хозяйничал на "зеленой поляне"?. У нас иные типажи в фаворе пока, те, что больше похожи на тех, кто за изгородью.

Я с вами согласен в том, что Россия к этому состоянию придет последней (если вообще не скатится в средневековое мракобесие).
Но Воннегут не предусмотрел, что этот процесс будет развиваться даже не в геометрической прогрессии.
А это значит, что все может произойти сильно быстрее, чем нем с вами кажется.

Единственная надежда на то, что в результате этого прогресса придумают - как перепрограммировать человеческий мозг,
чтобы он не парился данной проблематикой.
Вообще.
Это возможно....

И намного более глубокий писатель чем Воннегут - Станислав Лемм, такой сценарий описал в романе "Возвращение со звезд".
Я сначала думал, что это антиутопия, а потом...... а почему бы и нет...

PS Это я такой оффтоп дал, так как тема дожимания кажется больше никого не интересует:)

[lidaOV]

Это я такой оффтоп дал, так как тема дожимания кажется больше никого не интересует:)

Нее, ну почемууу?
Если уж совсем строго по теме, то вариантов ответов немного, одной страничкой постов можно было бы и закончить:
1. всегда дожимаю
2 всегда отпускаю
3. то дожимаю, то отпускаю
4. то отпускаю, то дожимаю
5 отпуская, дожимаю
6 дожимая, отпускаю.
Уффф, устала "творить"

Единственная надежда на то, что в результате этого прогресса придумают - как перепрограммировать человеческий мозг,
и он не парился данной проблематикой.

Ну да, "Матрица".., как "Наутилус" с капитаном Немо в свое время. А Вы говорили: вредно выдумывать.
Оч даже и полезно!

Когда я их спрашиваю как они с ума не сходят, то дают загадочный для меня ответ "Да мы просто живем"
Фиг его знает, что это такое...и как выглядит на практике.

Вы хотели чего-то достичь (да и сейчас, полагаю, хотите), а они хотели просто уехать за кордон и ничего не делать, ибо там это "не делать" проще, чем у нас, в случае если есть "тот козел, который будет за все это платить"(с)

[MickS]

Откуда такой пессимистический взгляд на пенсионеров?

Чистая статистика личных наблюдений.

Ну так пруф давайте по своей "статистике". И то гоните почем зря, как и тему мутную непонятно для кого открыли...