Форум Винского

**Loquito** » 01 окт 2009, 18:27

Пишу к тому, что возможно для многих педофилы - это туманные образы...а для меня они конкретное зло, видел и знаю, поэтому не приемлю по отношению к ним никаких "либеральных" мер.

**семигор** » 01 окт 2009, 18:28

les_paul писал(а):В вашей стране под видом борьбы с педофилами палками забьют много кого

Можно и "карательную психиатрию" на службе партии вспомнить. Ведь лишь ненормальный может сомневаться в политике Советского государства...

Loquito писал(а):Что и было бы сделано в какой-нибудь мусульманской стране.

Султаны мальчиков любили. Исторический факт. Да и девочек тоже. И вообще, с 9 лет замуж, не нарушая законов шариата.
Суть в том, что люди не меняются. Т.е. вообще. Что 10 тыс лет назад, что сегодня - один и тот же процент и гомосексуалистов, и маньяков, и неадекватов, и агрессивных и т.д. и т.п.
Зависть, ревность - разве исчезли с развитием цивилизации и высоких нравственных образцов? Разве Гитлера не целовала мать в детстве? Чингиз-Хана не прикладывали к груди? Что, радость от рождения ребёнка у древнего человека была меньше? А печаль от потери?

**vonshlikken** » 01 окт 2009, 18:31

Какая интересная тема! Жаль, что тока щаз до форума добралси С педофилами (т.е. больными, по сути, людьми) все более менее понятно, осталось этот пресловутый "возраст согласия" установить. Вот из параллельного срача про Полански я так и не понял, а бойфренда той девочки ужо осудили на пожизненное? А то какое-то избирательное правосудие получается, если режиссер модный - так педофил, и обструкции подвержен, а бойфренд нищий - да кому он нах нужен? Родители девочки-то тормоза, надо было еще и Николсона туда приплести, дабы бабла поболе срубить. А про ужесточение-смягчение законов - туфта все это. Главное, не давать народу времени сообразить, скока куда бюджетного бабла девается. Мож, опять и за инопланетян примутся, законопроект какой сочинят... Кстати, про добрые старые советские времена, была 117 ст. УК. И по слухам, ходокам по этой статье жиссь была уготована в зоне малоприятная, да и немногие до этапа доживали.

**Cvigo1** » 01 окт 2009, 18:36

les_paul писал(а):
Loquito писал(а):А по уму-то надо их уничтожать нафиг. Забить палками, например. Что и было бы сделано в какой-нибудь мусульманской стране. Но только не в нашей доброй к уродам и жестокой к нормальным людям и детям России.

В вашей стране под видом борьбы с педофилами палками забьют много кого, но ни одного педофила не пострадает ))).

жестко, но в тему...

**Френк** » 02 окт 2009, 09:23

les_paul писал(а):В вашей стране под видом борьбы с педофилами палками забьют много кого, но ни одного педофила не пострадает ))).

Да точно.
А вот в Вашей стране- образец демократии, защищённости личности и плюрализма мнений.
Взяток не берут, преступности и коррупции нету, у власти одни ангелы пекущиеся только о благе доминиканского народа.
И народ весь- умнейший, образованнейший, законопослушный и справедливейший.
Не смешили бы хоть, дурацкими репликами.
Точно так же как и в РФ забили бы палками много кого, а не того кого нужно.

По теме.
Очередное показушное создание вида хоть какой-то бурной работы и заботы о быдле-народе.
Как впрочем и внесение законопректа о запрете продаж спиртного в ночное время и продажи пива только в бутылках 0,33.
Всё это бред сивой кобылы.
Ничего с кучей проблем с МВД, с армией, с преступностью, с сельским хозяйством, с производством и т.д. сделать не могут и не хотят, вот и придумывают себе видимость деятельности.....

А с педофилами выход простой.Ничего придумывать не нужно.Больные они или нет, но категорически опасны для общества.
Посему, сажать их надо всех- пожизненно и чтобы пахали всю жизнь на лесоповале или на самых вредных производствах на благо государства.
Без права на амнистию(раз уж смертная казнь отменена)
И все дела.
Никакой кастрации не нужно.

**Cutie Pie** » 02 окт 2009, 09:34

Loquito
ужоснах...
У нас тоже во дворе был один, ходил в школе детей пугал своим хуём. Самоё стрёмное, что детям учителя не верили, мол, сочиняют всё. В общем, оставаясь во вторую смену на "дежурство в классе", нам приходилось просить родителей встретить нас прямо из класса, а классе убирались закрывшись на замок. Прям по школе шастал гавнюк в пальто.

**Kukla123** » 02 окт 2009, 09:58

Cutie Pie писал(а):Loquito
ужоснах...
У нас тоже во дворе был один, ходил в школе детей пугал своим хуём. Самоё стрёмное, что детям учителя не верили, мол, сочиняют всё. В общем, оставаясь во вторую смену на "дежурство в классе", нам приходилось просить родителей встретить нас прямо из класса, а классе убирались закрывшись на замок. Прям по школе шастал гавнюк в пальто.

Так это просто эксгибционисты, они, практически, не опасны . Таких у каждой школы полно. У нас школа была обнесена забором по периметру, и вдоль забора стояли гаражи. Так вот между гаражами они и стояли себе и тихонечко дрочили на идущих в школу...

vonshlikken писал(а): ... Кстати, про добрые старые советские времена, была 117 ст. УК. И по слухам, ходокам по этой статье жиссь была уготована в зоне малоприятная, да и немногие до этапа доживали.

Если не ошибаюсь (поправьте, в случае чего) г-н Квантришвили имел и обозначенную ст. УК. Так что отношения за забором имеют индивидуальный подход.

**Cutie Pie** » 02 окт 2009, 10:36

Kukla123
ну т.е. вы не считаете подобные удрочки у школьных ворот проявлением педофилии? По-моему самая что ни на есть Я вроде как совсем не хочу, чтобы аналогичные товарищи ошивались около школы моего ребёнка и пугали её.

**Kukla123** » 02 окт 2009, 10:39

Cutie Pie писал(а):Kukla123
ну т.е. вы не считаете подобные удрочки у школьных ворот проявлением педофилии? По-моему самая что ни на есть Я вроде как совсем не хочу, чтобы аналогичные товарищи ошивались около школы моего ребёнка и пугали её.

Да нет, а не ЗА. Просто мне они жить не мешали и никакой психологической и моральной травмы не нанесли, а кому-то, может быть и нанесли, хотя, думаю, вряд ли... (ИМХО)

ЗЫ: С первого до последнего класса одни и те же лица, ну и не лица тоже ...

chencho писал(а): Главная цель уголовной ответственности - предотвращение совершения преступлений этим лицом в будущем. И наказанием в первую очередь должна достигаться эта цель, а не успокоение родственников или пострадавших.

Одно другому не мешеат. И не исключает. Может (да что там, точно!), на Кавказе и дикие "законы гор", но кровная месть - лучший способ прекращения будущих преступлений, т.к. сдерживающие составляющие "обряда" заставляют задуматься.
И, раз уж зашёл такой разговор, кто это здесь счиатет наше государство цивилизованным??? В какой части? Компьтеры есть? Медведи (имею в виду беспартийных) по улицам не ходят? За педофилию в Штатах пожизненный срок, а у нас, дикарей (а как ещё назвать общество с таким отношением к детям?) - 3 года условно?! Или дурка с таблетками, если они там есть?!
Да дикое наше государство, общество, ... и перспектива тоже
Напрасно предыдущее обсуждение закрыли, тема задевает.

**Kamal** » 02 окт 2009, 11:22

У любого наказания за преступления против личности есть не одна цель, а как минимум 3
1. Возмездие за содеянное
2. Ограничение возможности рецидива
3. Устрашение для предовращения такого рода действий со стороны других.
С 1-ым пунктом все более менее понятно, а вот со 2-ым и 3-им до настоящего времени полный провал. Ужесточение наказания как раз этот провал и призвано ликвидировать. Насколько удачно, можно спорить. Насколько своевременно, у меня лично сомнений нет, поскольку с эпидемией надо бороться своевременно. В том числе и не забыть про интернет. У нас самый большой объем детского порно распространялся через социальную сеть Вконтакте, принадлежащую родственнику хозяина Черкизона. Огромная клиентская база и при этом никаких заслонов.
Меня, честно говоря несколько удивляет активнные выступления против ужесточения наказания за преступлени против детей на этом форуме. Поэтому предлагаю противникам закона ответитьна один конкретный вопрос.

Считаете ли Вы, что с принятием этого закона ситуация ухудшиться?
Если да, то плз, аргументы в студию, если нет, то в чем дело-то тогда?
Популизм властей не нравится? Так не в первый раз, больша часть действий властей это популизм в чистом виде. Есть более важные дела? Ну, во-первых, для кого как, а во-вторых, кто сказал, что они будут ими заниматься вместо этого? Огрехи и проколы в законе? Какие? Ваши предложения как это поправить? Будут сажать школьников, трахающихся на переменке друг с другом, дык, в любом деле сдуру можно член сломать, к тому же это при сильном желании можно сделать и сейчас.
Кстати, а кто-нибудь вообще читал этот закон, или все на уровне пары предложений из стартового поста?

**Cutie Pie** » 02 окт 2009, 11:32

Kamal писал(а):Кстати, а кто-нибудь вообще читал этот закон, или все на уровне пары предложений из стартового поста?

я, блин, тоже вот удивляюсь, как люди с энтузиазмом доказывают бесполезность именно этого закона, нихрена не прочитав его. Я вот со своей стороны , как уже отметила, вообще не данный закон обсуждаю, а целесообразность ужесточения наказания для педофилов.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Kukla123 писал(а):Просто мне они жить не мешали и никакой психологической и моральной травмы не нанесли, а кому-то, может быть и нанесли, хотя, думаю, вряд ли... (ИМХО)

ебать... А мне нанесли травму, я сильно испугалась. Ну вот не прикалывает меня (и тогда не прикалывало), когда какое-то чмо в метре от меня проходит и показывает свой бритый висячий хуй, тем более неожиданно было встретить ТАКОЕ в родной школе. Этого ушлёпка потом несколько отцов отпиздели, в школу заходить перестал, стал на горке отираться. Таких надо изолировать, а то "его за дверь, а он в окошко".

**chencho** » 02 окт 2009, 11:43

Kamal писал(а):У любого наказания за преступления против личности есть не одна цель, а как минимум 3
1. Возмездие за содеянное
2. Ограничение возможности рецидива
3. Устрашение для предовращения такого рода действий со стороны других.

а кто-то писал, что есть только одна цель? я, видимо, что-то пропустил...

а не понравилось в законопроекте лично мне только то, что затрагивает он только мужчин-педофилов.

допустим, что в России 90 процентов убийств совершается мужчинами.

но ведь никто не предлагает мужчинам-убийцам помимо тюремного заключения еще и отрубать руки, а женщинам в качестве наказания за убийство оставить только тюремное заключение...

**семигор** » 02 окт 2009, 11:45

Cutie Pie писал(а):целесообразность ужесточения наказания для педофилов.

Так закон, как я понял, подразумевает не ужесточение, а альтернативность наказания. Или химическая кастрация +условный срок, либо срок большой, но без кастрации. Кастрация при этом ОБРАТИМАЯ, существующая лишь в период приёма препаратов.

Cutie Pie писал(а):бритый висячий хуй,

ЕГО не бреют. ТАМ не растёт. Бреют лобок.

Cutie Pie писал(а):мне нанесли травму, я сильно испугалась

А если ветром юбку задрало - а там трусов нет? Испугался, травма на всю жизнь...
НО это так...

**Kukla123** » 02 окт 2009, 11:47

Cutie Pie писал(а):Этого ушлёпка потом несколько отцов отпиздели, в школу заходить перестал,

Я тоже как-то пришла и родителям рассказала, мол так и так, там дядька с расстегнутой ширинкой стоит. Так папа вылетел из квартиры в чем был со словами:"... убью, порву,..." и пр... Вот тут я уже реально испугалась, зная своего папу... Слава богу, что того дрочильщика там уже не было, а то изувечил бы его, а там, глядишь, и в тюрягу (доказывай потом, что и как). Подумала: нафиг надо... Больше не говорила родителям.

**Cutie Pie** » 02 окт 2009, 11:48

семигор
мне пох сейчас на конкретный закон, я его не читала даже, я вообще просто за ужесточение. Вот это хотела сказать.
Насчет юбки - верю, там такое можно увидеть, что тоже травмироваться можно
"Ты, знаешь, я конечно не врач, но по-моему тебе его отрезали" (с) Вовочка

Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду:

Kukla123 писал(а):там дядька с расстегнутой ширинкой стоит.

этот может из случайных, а у нас был "эстет". У него были трико с аккуратно вырезанным кругом в нужном месте, ну и серое пальто "в рубчик", всё в лучших традицих.

**семигор** » 02 окт 2009, 12:18

Cutie Pie писал(а):я вообще просто за ужесточение

Мне думается так: ежели болен, но представляет угрозу для нормальных членов общества, то ПОЖИЗНЕННАЯ изоляция. Не обязательно в ЖЁСТКИХ условиях лагеря уголовников или тюрьмы. Остров, любая иная закрытая территория. Коммуна, короче. Пусть там и живут. Ну типа лепрозориев. Общество вправе обезопасить себя, но вовсе не обязательно быть при этом максимально жестокими. Здесь важнее профилактика. А то изнасиловал/убил, отсидел, вышел и вновь. Милосердие к преступнику оборачивается жестокостью по отношению в его БУДУЩИМ и ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ, ВОЗМОЖНЫМ жертвам. Браслеты всякие давно уже в мире используют. Вот пусть и живут с ними где-то. Дело не в максимальной жестокости наказания, а в изоляции больного человека. Если же преступник не болен педофилией, а просто развращён, то тут уже возможна и жёсткость наказания, как возмездия. Все песни об "исправительных учреждениях" - полная туфта. Никто там не исправляется и не перевоспитывается. Разве что в худшую сторону. А вот НАПУГАТЬ повторным ТАКИМ наказанием можно.

Cutie Pie писал(а):у нас был "эстет"

Это был психически больной. 100%. Его нужно лечить и изолировать, а не убивать. В древности не вдавались "в тонкости"; убивали всех подряд с девиантным поведением. Голое рацио. Фашисты потом повторили эту практику уничтожения "ненужных" людей. Генетический брак. Отбросы человеческого общества. Ошибка Природы. И это так, по большому счёту. И даже те самые, с синдромом Дауна, которые могут и работать и даже в театре играть - тоже. НО европейская цивилизация сегодня не позволяет столь утилитарно подходить к людям. Поэтому таких людей лечат, кормят и содержат за счёт всех остальных членов общества. Такова общественная мораль.
Здесь такая тонкая грань. Мы говорим исключительно о половых преступлениях против детей, но что, НЕ ДЕТЕЙ не так жалко, что ли? И разве лишь половые преступления бывают? Можно до многого договориться, если стоять исключительно на позициях жестокости и рационализма. С друой стороны, попахивает маразмом, когда, к примеру, Украина, суверенное как бы государство, спрашивает разрешения (!) у ЕС в виде исключения применить смертную казнь к серийному убийце, а ЕС грозит ей пальчиком и говорит, что ежели Украина позволит себе(!) такое, то её никогда не примут в ЕС. И Украина тут же, униженно, извиняется и оправдывается, говоря "ну мы же только спросили".
Это "оборотная сторона" нашей обречённой цивилизации.
Где же та золотая середина, между публичным сажанием на кол и неоправданным всепрощением, оборачивающимся ещё большей жестокостью в будущем?

**Cutie Pie** » 02 окт 2009, 12:28

семигор писал(а):НЕ ДЕТЕЙ не так жалко, что ли?

Безусловно, жалко. Но "не дети", т.е. взрослые в какой-то мере могут обезопасить себя, имея жизненный опыт, интуицию, чутьё на опасность, ну а если прямая схватка с преступником, то у взрослого всё же более менее есть вариант защититься, бороться... Ребёнок же полностью беспомощен, единственное, что может ребёнок - это бежать при возникновении прямой угрозы жизни. Но куда уж тут убежишь от взрослого дядьки, если он надумал его поймать.

**Kukla123** » 02 окт 2009, 12:35

Cutie Pie писал(а):
семигор писал(а):НЕ ДЕТЕЙ не так жалко, что ли?

Безусловно, жалко. Но "не дети", т.е. взрослые в какой-то мере могут обезопасить себя, имея жизненный опыт, интуицию, чутьё на опасность, ну а если прямая схватка с преступником, то у взрослого всё же более менее есть вариант защититься, бороться... Ребёнок же полностью беспомощен, единственное, что может ребёнок - это бежать при возникновении прямой угрозы жизни. Но куда уж тут убежишь от взрослого дядьки, если он надумал его поймать.

Да не скажи... Мне вот было фиолетово, когда я мимо дядек с членами наперевес шла в школу, а вот уже будучи студенткой, когда передо мной в лифте чувак вывалил своё хозяйство, я, конечно, струхнула. Кто знает, что у него на уме... Собрала волю в кулак, провела с ним воспитательную работу. Подъем на 9 этаж показался вечностью. Как только вошла в квартиру начался отходняк...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами