Коронавирус. Принимаемые меры, их адекватность и целесообразность

[alvd]

И что это меняет? От короны в США умерли меньше чем за год 352000 человек - т.е в 5-7 раз больше, чем ежегодно умирало от гриппа.

Так главное разногласие было не в цифрах, а в методике подсчета.
Семигора пытались убедить, что смертность от гриппа и смертность от коронавируса считались по-разному. Принципиально по-разному.
А если так, то Вы не знаете, больше от коронавируса умерло человек или меньше - для этого надо сначала посчитать по одинаковым правилам.

[bromisaich]

главное разногласие было не в цифрах, а в методике подсчета

Вот и Трамп говорит, что методика этих подсчетов - 350 000 - 0.1% от 330 000 000 населения США - нелепая ("ridiculous method of determination")

1.jpg

Просто факт, больше ничего.

[Mser]

У меня есть один вопрос. Не уверен, к месту он, или нет, но все же.
Допустим в летние месяцы вирус «низко активен», хотя, подхватить примитивную пневмонию в августе проще простого.
Графики подтверждённых заражений в ноябре-декабре, несмотря на маски, карантины и локдауны «стартовали в стратосферу», по всем странам.

Собственно вопрос: «Где трупы?»

[bromisaich]

Собственно вопрос: «Где трупы?»

Да вроде бы смертность растет повсюду, судя по СМИ. Графики каждый день рисуют с упорным постоянством, давя на психику особо восприимчивых обывателей.

[Punk]

Допустим в летние месяцы вирус «низко активен»

Ну, как. Наши правители в Казахстане иного мнения. У нас летом наоборот было "капец-капец". На дачи люди с боем прорывались.

А сейчас всё в норме. Все в "жёлтой" зоне. Ах, да, выборы же 10 числа...

[verusik77]

Допустим в летние месяцы вирус «низко активен»

Это называется низко активен? Среди моего круга общения никогда не наблюдала летом такого кол-ва болеющих. Обычно летом простужаются, если кондеем продуло или от лимонада со льдом горло болит, но это на 3 дня хворь, максимум неделю, а этим летом болели по 2-3 недели.
Ну и в Латинской Америке, где сейчас лето, что-то не торопятся карантины снимать (там где они были).

[Mser]

Это называется низко активен? Среди моего круга общения никогда не наблюдала летом такого кол-ва болеющих. Обычно летом простужаются, если кондеем продуло или от лимонада со льдом горло болит, но это на 3 дня хворь, максимум неделю, а этим летом болели по 2-3 недели.
Ну и в Латинской Америке, где сейчас лето, что-то не торопятся карантины снимать (там где они были).

Ключевое слово было «допустим».
И графики, тоже, рисуют летний спад.
Насколько будет ослаблен организм, если вместо свежих фруктов и овощей питаться гречкой/макаронами и тушенкой? Если не правильно одевать/носить/менять маску (даже сами медики «косячат») сколько вирусов и бактерий концентрировано вернётся человеку?
Насчёт длительности болезни. Если не лечить, а «прикладывать подорожник к пятке, вместо таблетки аспирина», то и 2-3 месяца не предел.
И опять же, про 3 недели. Это про температуру 38-39, или о справке, что 2 теста отрицательные? У меня тесть, справку и пропуск не мог получить 1,5 месяца, и уехать на дачу, пока «космонавты», что к нему 2 раза в неделю на тест приходили, не сказали: прополоскай горло, и после этого будем делать пробу.

[ilbl]

Трамп говорит, что методика этих подсчетов - 350 000 - 0.1% от 330 000 000 населения США - нелепая

Правильно говорит. Абсолютно не корректно пересчитывать смертность от конкретного заболевания на общее количество граждан страны. Считают смертность относительно общего количества заболевших данной бякой. Т.е мне неинтересно знать, каков мой шанс умереть в принципе. Мне интересно знать, если я заболел короной, каков мой риск умереть именно сейчас именно от короны. А он получается в несколько раз выше, чем риск умереть от гриппа, если бы я этим гриппом заболел.

И графики, тоже, рисуют летний спад.

Графики короны таки да рисуют летний спад. После тотальных весенних локдаунов. И далеко не до нуля. По сравнению с тем же гриппом, заболеваемость которым без всяких локдаунов летом падает реально до 0.

[bromisaich]

Правильно говорит. Абсолютно не корректно пересчитывать смертность от конкретного заболевания на общее количество граждан страны. Считают смертность относительно общего количества заболевших данной бякой. Т.е мне неинтересно знать, каков мой шанс умереть в принципе. Мне интересно знать, если я заболел короной, каков мой риск умереть именно сейчас именно от короны. А он получается в несколько раз выше, чем риск умереть от гриппа, если бы я этим гриппом заболел.

Я не уверен, что вы внимательно прочитали мой пост и верно поняли его смысл (ну и черт бы со мной!). Но вы даже не поняли твита Трампа! )

[Mser]

Да вроде бы смертность растет повсюду, судя по СМИ. Графики каждый день рисуют с упорным постоянством, давя на психику особо восприимчивых обывателей.

:-)
Наверное, проезжая мимо кладбища, по пути на дачу в выходные, «пробки» на «пару часов»? И километровые очереди из скорых, перед приемными покоями больниц? Сносятся деревни и выделяются новые гектары земель под кладбища?

А если серьезно, то делая сравнение с аналогичными периодами 17-18-19 годов, роста смертности «в разы» не видно.
Но из каждого утюга «льётся»... особенно «хороша» формулировка «на сегодня» (сегодня заканчивается в 23:59:59, и только тогда будет цифра. И самое «занятное», это цифры: за вчера, за с понедельника, с 1-го числа месяца?).
А графики, особенно накопительные, а если ещё «забыть подписать, что это накопительно, и по категориям не «разбивать», любого заставят «вздрогнуть».

P.S. Краем уха слышал, что службы безопасности крупных страховых компаний, очень серьезно отреагировали на этот твит Трампа. Особенно, по случаям «страхования жизни».

[JamKit]

Считают смертность относительно общего количества заболевших данной бякой.

А это общее количество заболевших является производным от количества проведенных тестов. Так что подсчет в любом случае весьма странный (чтобы не сказать притянутый за уши).

[alvd]

Скоро появятся цифры общей смертности за год, они должны дать более объективную картину.

[Mser]

Скоро появятся цифры общей смертности за год, они должны дать более объективную картину.

То, что количество умерших будет выше среднего, не вызывает «сомнений».
Много людей попали в «сложную ситуацию», в критический момент жизни, из-за неадекватных действий чиновников и политиков. Понятно, что будет сильное перераспределение внутри категорий и причин (утонули/разбились/делириум...).
Судя по молчанию в отчетных органах (с учетом Швеции, Белоруссии не верим, они «все врут»), цифры «такие, что», для многих политиков это будет «Ой!».
«Условный» владелец Hilton, Delta, Emirates(там владелец, вообще никого и ничего не стесняется) или Carnival или ещё из пострадавших бизнесов, пару баксов на «Ли Харви Освальда» найдёт...

[ilbl]

А это общее количество заболевших является производным от количества проведенных тестов. Так что подсчет в любом случае весьма странный

Именно поэтому кроме абсолютных цифр идет подсчет % положительных тестов. Но главное - даже не этот %, а его динамика.

[JamKit]

идет подсчет % положительных тестов

А вот такой статистики я ни разу не видела. Есть только количество положительных тестов, без привязки к общему количеству тестов. В Израиле такая статистика ведется/публикуется?

[Pusciste]

Есть только количество положительных тестов, без привязки к общему количеству тестов.

общее количество заболевших является производным от количества проведенных тестов

В Италии весной публиковали количество тестов и количество/% заболевших, сейчас добавили графу о количестве протестированных человек (т.е., без повторных тестов) и % из них заболевших резко вырос.

20210105_214226.jpg

20210105_214249.jpg

[Mser]

Помнится, пару-тройку недель назад, некто Маск, который Илон, публично сделал толи 4, толи 6 тестов подряд. В одной комнате, в течении часа, с помощью одной и той же лицензированной медсестры, под видео службы безопасности само собой.

В общем, 2 из 4, или 3 из 6 были положительные, остальные отрицательные. 50%! Карл, 50!!!
В общем, считать положительные и отрицательные тесты, проценты и приросты, занятие с точки зрения анализа, крайне сомнительное. Не, за зарплату, хоть облака треугольной формы на небе считать будут, но все же...

Тест у человека с температурой? Понятно. Банальная сортировка, в больницу, или в ковидарий.
А просто тест человека с улицы как делается сейчас?

количестве протестированных человек (т.е., без повторных тестов) и % из них заболевших резко вырос.

Ваши данные за 5 или 6 декабря. (2-й график)
Протестировано около 900 000 человек за сутки. Все. Остальные цифры можно не обсуждать. Нечего обсуждать.

[Pusciste]

Ваши данные за 5 или 6 декабря

Данные не мои - официальные
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Mser]

Данные не мои - официальные

Пожалуйста, не надо обижаться, но если в визуализации данных есть ОДНА ошибка, значит возможно там есть ещё.

На той же основной странице, есть «чудесный» динамический график, где однозначно видно, что пик тестирования был 13 ноября и составил 254 907 тестов за сутки. И тренд там абсолютно другой. Говорить же о каком либо процентном росте при снижении выборки из-за рождественских праздников это как в газетном заголовке о разбившемся туристическом автобусе «Тысячи людей ежедневно гибнут на дорогах. Доколе?! Мэра «на мыло»!»

[Pusciste]

Пожалуйста, не надо обижаться, но если в визуализации данных есть ОДНА ошибка, значит возможно там есть ещё.

Какие обиды, особенно если у Вас глаз-алмаз! :)
А вообще речь не о том шла, а о вариантах статистики, повторюсь - весной итальянцы считали все тесты и делили их на заболевших, процент выходил один, сейчас показывают и другой процент, публикуя второй график, где считают не количество тестов, а количество протестированных людей, которым и по два и по три и больше тестов делают, медработников регулярно тестируют, например.